REKLAMA

30-lecie Zjednoczenia Niemiec

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-10-03 07:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
16:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry pewnie duże wydarzenie i to okrągłą rocznicę kojarzy się z dniem 3października no oto tego dnia, tyle że 9 w 1990 roku na mocy porozumienia zawartego jeszcze 12września na konferencji 24 w Moskwie nastąpiło zjednoczenie Niemiec, więc mamy trzydziestą rocznicę tego historycznego wydarzenia i chcemy do do tego wydarzenia wrócić, ale też oczywiście zastanowić się, jakim państwem są Niemcy po 30 latach od tamtego dnia jest z nami pan Janusz Reiter Rozwiń » m.in. właśnie ambasador Rzeczypospolitej w Niemczech w tamtym czasie, kiedy się to wszystko działo dzień dobry pani ambasador dzień dobry może tylko takim razie nadajemy tej rocznicy taki propolski kontekst, ponieważ ta konferencja z, która weszła historia konferencja 2+4 no od samego początku była przedmiotem poważnego zainteresowania rządu Tadeusza mazowieckiego, który nie chciał po raz kolejny wielkie mocarstwa podejmowały bardzo ważne decyzje dotyczące naszego sąsiada bez polskiego udało czy ten Polski udział zatem udało się jakoś zagwarantować i o co chodziło polskiemu rządowi podczas tych środków udało się zagwarantować, a chodziło o to, aby obecność upewnić siebie, zwłaszcza opinię publiczną, że te polskie sprawy nie spadną dziś pod ten stół, przy którym omawia sprawy do wielkiej polityki światowej przyszłości Europy w jakimś sensie przyszłości świata Polska uważała, że sprawa granic na ludzkie jest musi być częścią dyskusji o tej, żeby mieć właśnie taką pewność czy Polska obecności w części konferencji 2+4 co było trzeba powiedzieć precedensowy, ponieważ to odbyła 2+4 po Polsce w tym nie w tej formule nie było, ale właśnie, dlatego że inne kraje rozumiały tę argumentację była taka polsko już potem były zresztą między polską Niemcami no pewne napięcia związane z tym, kiedy ten traktat graniczny będzie podpisany znany w listopadzie tego samego roku, czyli kilka tygodni po formalnym zjednoczeniu nic stany Zjednoczone wielka Brytania Francja i związek radziecki to oczywiście te ta ta czwórka 2 państwa to jeszcze Enei i RFN nie było łatwo mimo tego do mimo dobrej relacji samego początku między rządem Tadeusza mazowieckiego mimo fantastycznych relacji szefa naszej dyplomacji pana prof. Skubiszewskiego Hasa i tak Sierra jednak ten Polski wątek powiedzmy tylko sprawy ta sprawa granic no poróżnił trochę przywódców naszego kraju i Niemiec Helmut Kol nie był zachwycony tymi polskimi dążeniami prawda nie był to prawda wokoło miał swoje rachuby wewnątrz polityczne wyborcze on nie chciał zrazić się tej grupy wyborców, dla której to było trudne do przyjęcia, chociaż on wiedział doskonale od początku, że granica będzie potwierdzone czy nie ma go wyboru w tym sensie temu można wejść nie byłaby Polska oczywiście nie musi godzić na to, że Niemcy podpisały ten traktor wtedy, kiedy będzie jak były zgodne z interesami kalendarzem politycznym rządzącej partii natomiast warto też jednak o 1 przypomnieć to ten oczywisty Polski interes był interes też taki głębszy mianowicie chodziło o to jak Niemcy zjednoczony będą o tym osadzony w Europie Europejskiej architekturze politycznych i o co konkretnie chodziło chodziło o to Zjednoczone Niemcy były i na rok i Unii Europejskiej czyli, żeby zostały krajem zachodnim, bo tylko wtedy Polska miała szansę na to, żeby się też stać krajem zachodnim, gdyby Niemcy tak jak tego, czyli wtedy Rosjanie stały się krajem neutralnym dla 3 duże ryzyko, że Polska na długi czas byłaby zamrożona z takiej sytuacji kraju, który już formalnie nie jest zależny od związku Radzieckiego, ale które jest takich szarej strefie w tym sensie tak wielka batalia, która się wtedy toczyła o przyszłe miejsce Niemiec w Europie było też batalią w naszej sprawie tu trzeba powiedzieć, że ten koń, którego ja sam krytykowałem wcześniej za jego postać podpisania traktatu granicznego i i który w tym sensie do tutaj jako zajął się rzeczywiście w sposób niezbyt dla nas korzystny, ale to był epizod natomiast w sprawie zasadniczych, czyli tego, jakie będzie miejsce w Europie KUL razem z prezydentem USA Bushem bin początku bardzo jednoznaczną opinię Niemcy muszą być krajem zachodnim członkiem NATO i członkiem Unii Europejskiej i jak pan pamięta ówczesną postawę reakcje związku Radzieckiego nowe wyższe mogą jeszcze chyba nawet na początku 1009. roku, że ktoś będzie mówił właśnie o zjednoczeniu Niemiec o upadku muru no to będzie po prostu kompletnie oderwany od rzeczywistości wiadomo, że Rosjanie w życiu na to nie zgodzą itd. a tutaj tylko, że w tym 80 dziewiątym roku mur upadł, ale jeszcze nie dochodzi do zjednoczenia Niemiec jak Rosjanie przełknęli no pierwsze w latach osiemdziesiątych to Polska była chyba jedynym krajem europejskim, w którym toczyła się poważna dyskusja o zjednoczeniu Niemiec i to w takim duchu powiedziałbym otwartości było to oczywiście Polska opozycja ówczesna, a nie ówczesne władze, bo wtedy uczestnik tej dyskusji ja też w niej brałem uważali, że Europa jest zamrożona i trzeba odmrozić, a ich nie da się tego zrobić, jeżeli pozostanie w środku państwo podzielą państwo niemieckie w tym sensie myśmy byli do tego wydarzenia intelektualnie można powiedzieć przygotowań oczywiście w Niemczech zachodnich paradoksalnie wtedy mało, kto wierzy w to, że zjednoczenie jest możliwe jest realny właśnie głównie, dlatego że mało, kto żył, które nie zgodzą i trzeba wiedzieć, że to jest po pierwsze, jeden z największych sukcesów dyplomatycznych dwudziestego wieku, że udał się Rosjan udało się Moskwy nakłonić do zgodna zjednoczenie Niemiec i to w takiej formie właśnie Niemiec, które w całości należą do Unii Europejskiej i na to to wydawało się, że prawie niemożliwe było w tym też wiele szczęścia i o ile w Polsce się często podważa rolę Gorbaczowa to trzeba powiedzieć Gorbaczow oczywiście nie chciał zjednoczenia Niemiec nie chciał przede wszystkim upadku potem związku Radzieckiego, który w Gorbaczow akceptował to co się działo wtedy, kiedy wieś jest nieunikniony z kolei nie chciał i to go odróżniało jego poprzedników nie był gotowy do użycia siły, żeby takie przemiany zatrzymać, a państwa zachodnie nowo z 1 strony wydawać by się mogło, że powinny być natura orędownikiem takiego planu, niemniej jednak właśnie m.in. też biorąc uwagę możliwe konsekwencje tych wydarzeń w związku Radzieckim odwrócenie całego procesu być może kierunki przemian demokratycznych w Europie środkowej mówi, że m.in. wielka Brytania no była taka trochę ostrożna w kontekście tego zjednoczenia Niemiec, żeby taką może nie za szybko nie za ostro to powiedzenie, że ostrożna jest eufemizm była bardzo krytyczna podobnie jak wątpliwość mieli Francuzi bo, zwłaszcza te 2 państwa myślały pewnym niepokojem od, jakby wygląd ze Zjednoczonymi Niemcami wyższymi silniejszymi jak tu wpłynie na ich pozycję frontu dziś obawiali, że Francja utraci rolę rangę rolę równo, że na jego pas Eurovia tak, aby takim partnerem w stosunku do tej dawnej zachodniej Republiki Federalnej Niemiec i nagle oczy Francji od żyły te stare obawy przed tym czy nie będzie, aby zakłócona wewnętrzną równowagę w Europie koszt tym kraju stąd i dlatego było tak ważnym, żeby Zjednoczone Niemcy były mocno zakotwiczone w strukturach integracyjnych tak, żeby ich partnerzy ich sąsiedzi mieli pewność, że to Niemcy nie będą chodzić już po Europie świecie różnymi drogami, czyli integracja była takim sposobem na pilnowanie Niemiec pilnowanie nie jest ich własnym interesem Niemcy sami też to popierali byli teraz po tym, historycznym wspomniał może byłoby dobrze powiedzieć 2 słowa jak te wszystkie nadzieje oczekiwania obawy wyglądają 30 lat później sami Niemcy, a dokładnie niemiecki rząd przyjmuje taki doroczny raport ostanie jedności Niemiec właśnie 16września taki raport ponownie był przyjęty no właśnie autorzy tego raportu zwracają uwagę, że ta wschodnia część Niemiec ciągle się poprawia poprawia się tam sytuacja gospodarcza w i socjalna zwraca uwagę również na coraz większe wyrównywanie szans dotyczących możliwości zrobienia kariery czy prowadzenia działalności gospodarczej natomiast no ciągle wraca ten wątek właśnie już od lat, że jest problem polityczny powiedziałbym jak w skrócie jeśli chodzi o tę sytuację w Niemczech wschodnich, że niepokoju różnego rodzaju takie nastroje nacjonalistyczne powrót antysemityzmu dość o obecny itd. jak jak pan znakomicie znający ten kraj tłumaczy ten ten fakt no i ciągle niepełnego zjednoczenia Niemiec czy po pierwsze po pierwsze w sytuacjach kryzysowych, a taka w tej chwili są już ma miejsce w Niemczech i wszędzie właściwie na świecie, czyli w sytuacji kryzysu związanego z pandemią okazało się, że Niemcy są jednak dosyć dobrze Zjednoczone żadnej linii podziału wschód zachód w Niemczech w tej sprawie w tej sytuacji nie było to oczywiście nie oznacza, że nie ma takich podziałów głębszych wewnętrznych one są i 3, jeżeli sobie uświadomić jak różnie przebiegała historia tych 2 części Niemiec po czterdziestym piątym roku jak głębokie były zmiany w zachodniej części Niemiec, które zostały wysterylizowane i to z dużym entuzjazmem poddały się tej western izolacji, czyli stały się kim chodnikiem, a zupełnie inaczej było NRD, która wyszła w prosto do komunizmu, czyli do innej ideologii totalitarnej w tym sensie to nie jest takie zaskakujące po drugie, o ile w sensie jednoczenie się bardzo dobrze powiodło to w sensie takim psychologicznym gorzej, ponieważ po prostu ludziom do Energi pewnie lepiej ją mają prawo do tego, żeby być zadowolonymi z tak swojego życia to, tyle że często brakuje im poczucia dumy z tego, ponieważ był to prawo do dumy z tego sukcesu przypisuje się Niemcom zachodnim, który oczywiście włożyły ogromne pieniądze ogromny wysiłek odbudowy modernizacji Niemiec wschodnich gotuję przez to dzięki temu Niemcy schodzi się szybko rozwinęły zmodernizowały, ale dzięki temu też ludzie wjeżdżający tam mają poczucie w usta z ponad być może oni im odebrano prawo do dumy, że psy tego jest tego sukcesu to jest psychologia psychologia w życiu narodów też ma znaczenie ten gdy, ponieważ i stąd oczywiście w Niemczech jest większe nasilenie pewnych whisky, ale one nie są typową wschodnio niemieckie istnieją też w Niemczech od nich, czyli nie, czyli nienawiść do cudzoziemców to oczywiście trzeba jeszcze ważniejsze to są zjawiska dotyczące mniejszości społeczeństwa i w sumie muszę powiedzieć też, że jeżeli popatrzeć na Niemcy dzisiaj 5 lat po tej słynnej kontrowersyjnej decyzji o otwarciu granic dla uciekinierów z Afryki bliskiego Wschodu Azji to okazuje się, że Niemcy sobie z tym problemem poradziły muszę przyznać lepiej niż ja np. tego o 5 lat temu się spodziewał to świadczy o tym, że to jest jednak silne społeczeństwo silne państwo dobrze zorganizowany i ona potrafi przyznawać sobie poradzić z tego typu szokiem jak właśnie nagłe pojawienie się około 1 000 000 ludzi obcych natomiast czy State trzeba mieć uczciwie, że nie można, bo od słońca integracja tych uciekinierów jest jeszcze 9 zakończonym natomiast te 5 lat no to przez 5 lat to przebiegało lepiej niż można się było spodziewać na początku dzisiaj Niemcy mają prezydencję Unii Europejskiej niektórzy rzeczywiście złośliwie mówią, że to w sumie niczego nie zmienia, bo i tak Unią Europejską często mają w niej najwięcej do powiedzenia, ale z drugiej strony wydaje się, że właśnie żadnych jakiś złych emocji lęków przed Zjednoczonymi Niemcami Zjednoczonymi 30 lat temu w Europie nie ma wręcz przeciwnie sporo nadziei że, że ten silny kraj jakoś tej Unii Europejskiej w trudnych czasach jako całość ich pomoc w tony, ale to właśnie ten lęk to, że ten Węgrzy Niemcy nie korzystają też swoje siły do tego, żeby wzmacniać Europę na tym polega dzisiaj problem niemiecki wie bardzo dziękuję za wspomnienia sprzed 30 laty za tę ocenę dzisiejszych nie ma pan Janusz Reiter ambasador Rzeczypospolitej w Niemczech był gościem poranka dziękuję panu pięknie za rozmowę dziękuję przepraszam na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA