REKLAMA

"Tylko pozornie jesteśmy po rekonstrukcji rządu"

Goście Passenta
Data emisji:
2020-10-04 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
47:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu zapraszamy słuchaczki słuchaczy dodatnich i ujemnych witamy tych także dach i ich na nabożeństwie zapraszamy kibiców Legii, która dostała lanie 03 spuszczony nie wiadomo przez kogo, bo nikt nie potrafi pokazać na mapie, skąd drużyna Karabach Agdam przybyła swojej długiej historii Legii przegrali ze wszystkimi klubami w Europie, więc trzeba było Europę rozszerzyć przyłączyć Armenię Azerbejdżan, żeby Legia miejskim wydziale zgodnie z doktryną ministra Rozwiń » edukacji nauki pana Czarka witamy panie wieku lat 30 plus młodsze mają siedzieć w kuchni dzieci rodzice ani Radia słuchać zapraszamy szatana, który rozwija rodzinę niszczy naród zapraszamy do marksistów tęczowej parady zapraszamy ryby członków rozwiązanej właśnie partii lewicowej panie świeć nad jej duszą jak nasi słuchacze wiedzą na nasza dewiza to jacy goście taki program dlatego z wielką przyjemnością przedstawiam państwu nasze dzisiejsze gości którymi są pani Katarzyna Kasia dr Katarzyna Kasia filozofka kierowniczka katedry teorii kultury prodziekan w Akademii sztuk pięknych w Warszawie od siebie dodam, że odkrycie komentatorskiej ostatnich lat dzień dobry pani Katarzyno z dzień dobry panie Danielu dzień dobry dzień dobry i pan redaktor Łukasz Warzecha rzutki znany wszechstronny i rogaty publicysta tygodnik dorzeczy, ale pisze pisuje także do Rzeczypospolitej do rozmaitych programów telewizyjnych dzień dobry panowanie Łukaszu dzień dobry państwu bardzo się podoba określenie rogaty publicysty w serze używane w 2 dał już na wejściu mamy za sobą bogaty tydzień prawda zaczyna morze do uroczystego podpisania porozumienia koalicyjnego, którego nikt nie widział co tam może w tym porozumieniu wyzbyć czy państwo przypominały taką ceremonię uroczystą naturą wyszło 4 panów coś tam podpisali odwrócił dzisiaj poszli panie Łukaszu ja próbowałem sobie przypomnieć jak wyglądało podpisywaniu porozumienia koalicyjnego między PSL platformą dla porównania, jeżeli nie pamięć nie myli tam również szczegółów nie poznaliśmy to jest dobrze to jest źle no oczywiście ja jestem zwolennikiem jak największej jawności życia publicznego natomiast rozumiem, że takie uzgodnienia pomiędzy partiami czasem lepiej zachować w sekrecie, więc z tego może nie robił dużej sprawy natomiast, jeżeli się zastanawiamy co w tym porozumieniu może być to raczej bym zadał pytanie, czego nie ma po pierwsze nie wiemy to raczej jest pewne, że nie zostało szczegółowo rozstrzygnięte jak została tam rozwiązana kwestia startu w wyborach 2023 roku częściowo pewnie zostałaby o tym mówiła rzeczniczka Prawa i Sprawiedliwości pani Anita Czerwińska tłumacząc, że mają być zagwarantowane dla koalicjantów miejsca, z których startowali w ostatnich wyborach, ale wiadomo, że Jarosław Kaczyński bardzo chciał przynajmniej szczegółowe rozwiązania w tej kwestii zostawić jako kartę przetargową wobec swoich koalicjantów na ostatnią chwilę i ja się wcale temu dziwię, bo z jego punktu widzenia to jest duży atut pozbywać się go, zawierając w tej chwili porozumienie szczegółowe byłoby rozsądnie, ale z drugiej strony to jest pretekst brak takiego porozumienia to jest pretekst dla Zbigniewa Ziobro, żeby próbować budować własną oddzielną tożsamość, bo jeżeli nie ma gwarancji startu za 3 lata wyborach w konkretnej konfiguracji to być może zawsze Ziobro może tak argumentować być może będziemy zmuszeni startować sami, a w takim razie ważne jest, żebyśmy jakoś tutaj oznaczyli zbudowali jakąś swoją niezależną tożsamość, więc to jest ciekawa sprawa jak to zostało dokładnie w tym porozumieniu rozstrzyganie Katarzyna druga sprawa tanga z prawdziwego, który chce powiedzieć, o której tutaj nic akurat nie wiemy pani Anita Czerwińska nic nie mówiła to jest kwestia podziału pieniędzy, bo przypomnę, że znajoma prawica startowała jako nieformalna koalicja nieformalna to znaczy, że całością subwencji dysponuje Prawo i Sprawiedliwość może dlatego ten rok negocjacje były takie długotrwałe i zawzięty pani Katarzyno panie jest ciekawa co tam jestem w dokumencie jest pani wszystko jedno dokumencie, którzy podpisali koalicjanci powiem szczerze, że po tym tygodniu o właściwe w ostatnich kilku tygodniach takich różnych sporów przepychanek zjednoczonej prawicy myślę, że ten dokument jest pewna tylko częścią większej całości, bo to co się w nim znalazło jest wydaje mi się dosyć ogólnej natury, ponieważ żaden z koalicjantów na tym etapie nie chciałby zawierać zbytek szczegółowych porozumień, ale na ciekawe jest dla mnie to, że pierwszą konsekwencją podpisania tej umowy koalicyjnej powołanie nowego żony premiera Mateusza Morawieckiego pośle, to jest interesujące, że wytworzyła się jako zupełnie nowa struktura, jeżeli chodzi o hierarchię władzy w Polsce, bo dotychczas wszystko było jasne wiadomo było najwyżej jest prezes Kaczyński wszyscy są niżej inni natomiast ostatnie tygodnie to takie gwałtowne walka o niepodległość ministra Zbigniewa Ziobry sprawiła, że właśnie podpisywanie tej umowy koalicyjnej było takim bardzo ciekawe momentem, ponieważ jak pan zauważy pani Anieli to były po 4 panów tak bardziej logiczne chyba z punktu widzenia protokołu kłopoty podpisywało umowy 3 panów Warty wymawia się sprawdzały czwarty w armii radzieckiej ktoś kiedyś na znalezienie go imprez i prysnął wściekli się piło się także skład ale, ale właśnie o to chodzi tutaj Jarosławowi Kaczyńskiemu bardzo zależało na tym, żeby Mateusz Morawiecki już przy podpisywaniu umowy się po pojawił i że tylko tak namaścił właśnie dlatego tego swego następcę też wbrew działaniom Zbigniewa Ziobry i dla mnie takie to język gestów po właścicielu możemy zobaczyć nie pozwolono nam zajrzeć do umowy koalicyjnej możemy tutaj poznawać właśnie na bardzo oszczędnych słowach pani Czerwińskiej albo jakiś taki nie do końca weryfikowalny przeciekach gęsto co nam zostaje to jest obserwowanie właśnie języka gestów tego, kto jest zaproszony to nie jest takie jak i oczywiście jesteśmy skazani na pewno na błądzenie, bo nie wszystkie gesty interpretujemy właściwie panie Łukaszu czy pańskim zdaniem jesteśmy przed rekonstrukcją rządu czy po rekonstrukcji rządu czy w trakcie to jest bardzo dobre pytanie pozornie oczywiście jesteśmy po rekonstrukcji rządu, ale jeżeli przyjmiemy, a ja tak przyjmuje, że ta rekonstrukcja wcale nie oznacza zapobieżenia trwałego trwałego zapobieżenia problemom, które do niej doprowadziły tylko oznacza chwilowe zakleić sterowanie przecieków no to trzeba powiedzieć, że jesteśmy przed jakąś kolejną rekonstrukcją można wskazać kilka słabych punktów ja np. Niejestem wcale przekonany co do trwałości rozwiązania z panem ministrem Charliem, ale jeszcze mniej jestem przekonany co do trwałości no kuriozalnego moim zdaniem rozwiązania z panem ministrem pójdą, bo proszę zwrócić uwagę nie chcę wchodzić wspór teraz sam chodzi o realizm zależność państwa landzie samo tak minister nowy minister rolnictwa nie chcę wchodzić tutaj spór o samą piątkę dla zwierząt natomiast z punktu widzenia czystej technologii politycznej jak to wygląda mamy najpierw ustaw projekt ustawy, który działa jak płachta na byka na środowiska rolnicze mamy dymisję bardzo popularnego wśród rolników ministra rolnictwa i na jego miejsce przychodzi człowiek, który tę oburzająca rolników ustawy referował swoim nazwiskiem i mało tego, który jest kojarzony ze środowiskami, które są z kolei wobec rolników wrogi no, jaki za tym stoi stał zamysł to ja do teraz nie potrafi zrozumieć natomiast wiem, że pan Duda będzie miał niesamowicie trudno z rolnikami może się okazać, że jak sondaże zaczną pokazywać naprawdę ostry ostry zjazd popularności PiS na wsi, a przecież przypominam to był taki przyczółek, z którego PiS był niezwykle dumny to, zwłaszcza po wyborach samorządowych 2018 roku, kiedy się okazało, że w zasadzie PSL w odwrocie wręcz na wsi może się to w sondażach zmienić wtedy może się okazać, że no niestety pan Duda będzie zmuszony do odejścia zastąpi ktoś inny, lecz co najmniej uważam, że te 2 stanowiska jeszcze wcale niekoniecznie trwałe zaraz przejdziemy do ministra Siarka 1 dokonam pewnych obliczeń mianowicie mamy 14 minister 14 ministrów z 4 wicepremierów, więc wypada 3,6060 tych ministra wicepremier w rządzie jesteś tylko 1 kobieta 1 prezes Kaczyński, na którego przypadają 3 resorty, które będą mu podlegać sprawiedliwi właściwie mówi, że rząd będzie pilnował sprawiedliwości Błaszczaka i Kamińskiego, ale tak faktycznie te uważam, że Błaszczaka Kamińskiego nie trzeba pilnować, bo oni dobrze wiedzą, że mają zrobić, więc w zasadzie trzeba pilnować tylko Ziobry w związku z tym mamy 1 wicepremiera do pilnowania 1 ministra to jest chyba precedens na skalę światową, gdyby Ziobry nie było w rządzie to Kaczyńskiego by tam nie było, bo nie miałby kogo pilnować zabrać z żalem Ziobro, więc właściwie dawać Kaczyńskiemu Polsat posadę w pewnym sensie tak tutaj sposób się z tym zgodzić, ale ja jednak myślę, że to nie jest tak do końca Ślęza prezes Kaczyński właśnie teraz wicepremier Kaczyński pilnuje 2 osób w tym rządzie nie niejednej jedną z nich jest taki słusznie pan rektor powiedział pan minister Ziobro, który jest zarazem ministra sprawiedliwości i Prokuraturą Generalną także to jest no może nie zje, ale 1,5 osoby można policzyć, ale poza tym jest jeszcze premier Mateusz Morawiecki, ponieważ się wydaje, że ta konstrukcja właśnie o tym mówiłam wcześniej, odnosząc się zmiany czy zaburzenia struktury władzy, bo ten wiceminister czy wicepremier będzie stał ponad premierem w takich faktycznej hierarchii sprawowania władzy może nie w tej hierarchii formalnej, ale właśnie w tej hierarchii faktycznych i wydaje mi się, że ta rola Jarosława Kaczyńskiego jest dosyć oczywista są to Zbigniewa Ziobry o tyle jest o wiele bardziej ciekawa skomplikowana w stosunku do Mateusza Morawieckiego, który będzie no właśnie, jaka powinna ona być takim troszeczkę sędzia chyba jak w boksie prezes Kaczyński będzie rozdzielał pewnej chwili jak wejdą w zarządzie rozważa do zwarcia to 1 godzin tak oni też charakterystyczny ruch ręką pionowy pomiędzy tymi 2 zawodnikami, proszę bardzo, mogą walczyć dalej i tak będzie wyglądało tylko, że pytanie jeśli cały czas zastanawiam nad właśnie mówiąc o tym języku gestów języku spotkań formalnych nieformalnych zostałem jak będą wyglądały te posiedzenia rady ministrów czy wicepremier Jarosław Kaczyński będzie się na nich pojawił się też będą zbyt wcześnie odbywały się zbyt rano, a jeżeli będzie się pojawiał to na kogo będą patrzyli ministrowie czy na swojego premiera Mateusza Morawieckiego czy na nad wicepremiera, który będzie tak de facto kierował tym wszystkim, którą właśnie pan pani Katarzyna, jeżeli mogę wejść słowa dokładnie pani Katarzyna powiedziała teraz to, o czym ja od paru już dni od momentu, kiedy się potwierdziło, że Jarosław Kaczyński wchodzi do rządu mówi to znaczy że, dlaczego dla Zbigniewa Ziobry to nie jest złe rozwiązanie właśnie dokładnie dlatego, bo nieformalna faktyczna struktura władzy władzy zostaje przeniesiona już do na strukturę nałożona na strukturę formalną rządową i na, jeżeli na posiedzeniu rady ministrów pojawią się jednocześnie pan premier pan wicepremier Kaczyński to oczywiście naturalny sposób wszyscy będą się zwracali do pana prezesa Kaczyńskiego co jest w tym kraju Zbigniewowi Ziobrze, który walczy z Mateuszem Morawieckim chce podważyć jego pozycję, że będzie ona nie może powiedzieć może się wtrącić prezes Kaczyński i przypomnieć, że chciałbym państwu przypomnieć, że premierem jest tak Nora dokładnie mówi mówi pan teraz to samo co mówi mój kolega Agaton Koziński w takich sytuacjach przy wysuwa dokładnie ten sam argument natomiast ja bym odpowiedział tak zawsze osobą, która będzie zmuszona podjąć taką interwencję i przypomnieć tę formalną hierarchię będzie tak Jarosław Kaczyński, tak więc tak czy owak sprowadza się do sytuacji, w której to Kaczyński decyduje, więc dla Zbigniewa Ziobry to jest bardzo wygodne co więcej jest wygodne dla niego, że Jarosław Kaczyński jest jako wicepremier bezpośrednim jego zwierzchnikiem, ponieważ Zbigniew Ziobro zdecydowanie woli odpowiadać wobec Jarosława Kaczyńskiego niż wobec Mateusza Morawieckiego proszę państwa po rola Zbigniewa Ziobry, jeżeli mogę 2 słowa, proszę bardzo, ład i będzie to tutaj rola Jarosława Kaczyńskiego w tym rządzie będzie taka jak pani w grupie kurczaczków w przedszkolu, że nikt oprócz czaszki mają swój samorząd dzik, ale wiadomo, że to i tak pani decyduje, kto dostanie serek ładnie zjedzony obiadków taniej tutaj wspominała o specjalnej roli ministra Ziobro i próbujemy w oparciu o to co wiemy o tym rządzie przewidzieć, którą pójdzie kierunku z żoną, że strony w tym kierunku tym, że będzie jego polityka różniła od dotychczasowej polityki tutaj można przypuszczać po pierwsze, że Ziobro przechyli jeszcze bardziej, więc rząd na stronę walki kultura kulturowej i cywilizacyjnej obrony cywilizacji śródziemnomorskiej i chrześcijańskiej upewnia nas z tym nominacja dr Czarnecka, który prawda no, za którym zaraz po porozmawiamy, ale kleń wiadomo, po której jest stronie wobec tego my mamy już mając przed sobą Lis 50 ambasadorów protesty profesury akademików możemy się spodziewać, że konflikt główny kort będzie przebiegał po po linii takich światopoglądową kulturowej przypomnijmy, że minister jest zresztą ja będę opowiadał państwo ministrze Czarnków ile państwo zrobią lepiej pani pani Kasiu, pani Katarzyno, kto będzie Pani Minister resortowy czy poznała pani zwolnił w ogólnym zarysie jego poglądy miało przykrość poznanie jego poglądy jak myślimy wszyscy, ponieważ z tymi poglądami się nie krów żaden sposób i będzie nie tylko moim ministrem będzie również minister moje córki to jest bardzo ciekawe, ponieważ zostanie po zostanie przekazana gigantyczna władza nad całością systemu nauczania w Polsce od najwcześniejszych jego etapów to do ministerstwa nauki to to uniwersytetów Akademii mem jest to dla mnie tak jak pan Łukasz Warzecha mówił wcześniej o ministrze pójdzie i o tym, że to jest takie takie pokazanie czegoś bardzo niech nie partii eleganckiego gestu polskim rolnikom to jest podobna sytuacja, jeżeli chodzi o pana Czarka nie trudno sobie wyobrazić gorszego kandydata na to stanowisko z tym, że mam wrażenie, że ta fraza trudno sobie wyobrazić gorszy kandydatka pojawiała się, jeżeli chodzi o ministra edukacji od kilku lat, bo najpierw minister Zalewska potem pan minister Piątkowski naj teraz ukoronowaniem jest minister Czarnek i przy każdym jest mam wrażenie, że jest trochę gorzej i to co mnie najbardziej przej przeraziło całej tej sytuacji to była wypowiedź pana marszałka Terleckiego, który po tych pierwszych pogłoskach o tym, jakoby pan czarnych miał właśnie zająć funkcje ministra nauki edukacji powiedział, że to jest znakomity pomysł, ponieważ pani Zalewska przeprowadziła z powodzeniem reformę organizacyjną systemu oświaty teraz idziemy oraz na reformę programową i ja pomyślałam Boże ktoś może naprawdę patrząc w kamerę powiedzieć, że reforma minister Zalewskiej została dobrze przeprowadzona ktoś chyba nikt po tej reformy nie odwiedził żadnej polskiej szkole, ale nie zostawia rodzinę przeprowadzone to nas takie groźne zamówili gorsza tak, czyli właśnie reforma programowa w wykonaniu pana Czarka, które ma bardzo jasno zdefiniowany program dawno dzieci będą się znajdować w kapuście ziemia jest ziemie płaska i czego się pan panie Łukaszu spodziewa po nominacji dr ścianka czy to nie jest celowa taka prowokacja, że w odpowiedzi na waszą nową warszawską krytykę krytykę my wam damy ministra, który nie będzie miał żadnych złudzeń Europa będzie nam zawdzięczała jeszcze wiele resocjalizacja chrystianizacji też ma jak ja tu na początek muszę złożyć deklarację dotyczącą moich poglądów, które są zapewne bardzo daleki od poglądów pani Katarzyny pana Daniela mówię tutaj o poglądach np. na to jak po na Uniwersytecie, jakie miejsce powinny mieć takie dziedziny jak powiedzmy studia genderowe, bo moim zdaniem tam w ogóle nie powinno być, więc się pewnie zasadniczo różnimy natomiast problem z panem ministrem, a jeszcze bym dodał do tego, że te liste ministrów edukacji, którzy byli problematyczne czy źli to, aby jednak pociągnął znacznie wcześniej tak co najmniej do ciasta Kluzik Rostkowskiej, jeżeli nie jeszcze wcześniej, że na pewno pan jechali tutaj to był nawet dyskutować czy to był taki zły minister edukacji, ale następców natomiast, jeżeli chodzi o pana Czarka to ja mam problem taki, że zasadniczą będąc zwolennikiem znacznie bardziej konserwatywnej wizji szkoły Uniwersytetu niż zapewne państwo nie widzę szans, żeby pan dr Czarnek cokolwiek z tego skutecznie zrealizował np. ja uważam, że PiS nie spełnił obietnicy zresztą prawdę nie dawał w sposób czytelny, żeby zrezygnować z pewnych moim zdaniem edukacyjnych szaleństw wprowadzanych przez Platformę testowali albo z po grupowania tematów w szkole podstawowej z historii tematycznie nie chronologicznie są takie różne detale, które powinny zostać zmienione nie zostały, ponieważ cały wysiłek poszedł w likwidacji gimnazjów moim zdaniem słuszną natomiast jak to umieścić w kontekście, czyli w przy braku innych zmian no to wyszło słabo, ale ja odczytuje nominacja pana Czarka zupełnie inaczej nie tak jak państwo to znaczy ja uważam, że to jest zabieg, który ma po pierwsze, stworzyć tło dla Zbigniewa Ziobry, któremu odbierze jego wyrazistość mamy ministra z PiS-u, który w zasadzie mówi równie ostre rzeczy co niektórzy członkowie solidarnej Polski z drugiej strony ma również uderzyć poniekąd w Konfederacji, bo Konfederacja jest problemem dla Prawa i Sprawiedliwości stoi Konfederacja stoi twardo na stanowisku konserwatywnym również, jeżeli chodzi o edukację i pojawia się taki minister, który na poziomie retorycznym i to bardzo mocno podkreślam, że na poziomie retorycznym no wypowiada tutaj wojnę środowiskom lewicowym edukacji tylko teraz pytanie jest ma ile cokolwiek minister czarnych będzie w stanie zrobić poza swoimi pokrzykiwania, bo jednak moja teza jest taka, że no można realizować konserwatywną wizję edukacji, ale to nie polega na tym, żeby wychodzić przychodzi do kolejnych mediów i mówić o strasznym lewactwo to polega na tym, że pewne rzeczy skuteczny sposób realizuje, a nie na tym, że się ciągle pokrzykuje jak na wiecu tuje niestety mam obawy, że się skończy na tych wiedz owych poszukiwaniach, które o, których tak naprawdę chodzi, o czym mówiłem przed chwilą niejawnym, mimo że i stwierdził pan, że mamy różne poglądy na ten temat muszę też, że w tej sprawie konkretne się z panem zgadzam to znaczy, że jednym z zadań ministra Czarka jest czy ma być zostać przeciwwagą dla Ziobro i dla Konfederacji natomiast to nie sądzę, żeby to było tylko na to na poziomie werbalnym przeznaczeniem rzeczy bać, bo tylko takie hasła żadnych konkretnych szkód minister nie nie jest w stanie stworzyć, więc wydaje, że to tutaj, że nie jest tak to nie jest takie proste, dlatego że zmiany programowe wyrzucenie starych podręczników powierzenie nowych pracowników tych podręczników powierzenie ich ludziom co, do których nie mają poglądy bliższe panu Czarkowi i włożenie pewnego Kia w mrowisko zaostrzenie kryteriów kadrowych personalnych, bo prezydent bardzo ogólnie powiedział wczoraj przedwczoraj, że Marcin bo, że martwi go brak tolerancji na uczelniach, że są przypadki prześladowania ludzi za poglądy ale, ponieważ nie powiedział czy to chodzi o czyje poglądy chodziło Marka Migalskiego czy prof. Hartmana kogo nie zatwierdzono to nie wybrano czy pro czy doktora czy przepraszam dr. hab. Andrzeja Zybertowicza, proszę bardzo, właśnie więc, ale jest bardzo dobrze to znaczy w zasadzie prezydent tutaj wykonał unik wykonał u nich, a ten pan dr Czarnek jednak okazał się homofobem nimi religijnym walczy z jakąś wiemy Igor wyimaginowaną mieszaniną LG TGE idee marksizmu no moim zdaniem jednak nie można powiedzieć, że to, żeby to było tylko na poziomie werbalnym, bo zapowiedział, że tych gender wszystkich ma nie być dobrze, ale to nie kończy na tym się kończy na przyznawaniu fundacji na przyznawaniu stypendiów prawda na nas wrażenia na stwarzaniu warunków lepszych gorszych, czyli nagrody Nordea ery, czyli takie minister czarny nie będzie taki bezbronny i bezsilny jak pisze wydawał żyje Jasko chciał zjednoczyć wymagań ustawy przez rząd mamy ustawę o szkolnictwie wyższym i bez zmiany tej ustawy o szkolnictwie wyższym niewiele się da zrobić czy minister nie jest osobą, która może po prostu powiedzieć ucina fundusze na ten na ten wydział na Uniwersytecie w konkretnym tak się po prostu nie da zrobić natomiast końca takie wyznanie pytanie czy pan minister ma pomysł ewentualnie na nowelizację tej ustawy czy będzie to ustawa ta nowelizacja będzie przedyskutowana ze środowiskami akademickimi tak jak minister Gowin dyskutował z nimi, projektując swoją ustawę zresztą wyszło tak jak wyszło na wreszcie 1 jeszcze uwaga generalna czy ja uważam, że jest problemem to, że się pojawiają na uniwersytetach kierunki, które moim zdaniem po prostu są niemerytoryczne nie powinno tam być, ale ogromnym problemem jest również pewna no i mamy na patologię polskiego środowiska naukowego Uniwersyteckiego, jeżeli my tutaj mówiliśmy o 2 przypadkach rzeczywiście z 2 przeciwnych stron pan dr Migalski z 1 strony pan dr Zybertowicz z drugiej strony to są przykłady patologii w przyznawaniu tytułów naukowych to są przykłady po prostu tego jak klika w środowisku naukowym przepraszam za wyrażenie uchwala ludzi, którzy są dla nich niewygodny, a pan prof. Hartman przepraszam pani prof. Hartman nie zauważony, dlatego że nie jest swój przed na Uniwersytecie warszawskim nie będzie doskonałe rekomendacje, ale zupełne przypomnę, że prof. Hartman, kiedy pojawił się w ogóle problem spraw z prof. dr. Zybertowicza to prof. Hartman również dr Zybertowicz bronił na swojej głowy, więc są ludzie, którzy zdają sprawę z tego, że jest patologia jest problem tutaj, ale system ten system który, który jest na uniwersytetach i problemy które, z którymi mamy do czynienia z związane np. właśnie z przyznawaniem stopni tytułu to jest bardzo rozległy problem z tym problemem mam wrażenie na nie poradzono sobie nie wydaje mi się, żeby to co się pojawiło w ustawie 20 to ostatnie ustawy powinna tzw. rzeczywiście zmienia natomiast to co jest największym problemem, bo pan redaktor Daniel Passent zaczął od powiedzenia o tym co w oczy przemyć najlepiej temat przemawiał prezydent Andrzej Duda na Uniwersytecie warszawskim o tej wolności o tym, że jego bardzo martwi jak ta wolność jest naruszana i pan prezydent od tej bardzo konkretną rzecz na myśli bardzo konkretną sytuację bardzo konkretne zdarzenie to zresztą prawicowi obrońcy wolności na Uniwersytecie teraz często odnoszą dlatego mogę mogę tutaj już dochodziło przez dużą pewnością, że chodziło chodziło o historię pani prof. Ewy Budzyńskiej, która była wykładowczynią Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach pani profesor miała podczas zajęć mówić studentom o tym np. aborcja antykoncepcja to jest to samo oraz formować na dosyć szokujące w świetle odkryć naukowych tezy studenci złożyli na panią profesor skargę, która została uznana za zasadną i pani profesor zaczęło bronić ordo iuris, które sprawiło, że studenci, którzy złożyli skargę byli przesłuchiwani w prokuraturze przez wiele godzin właśnie w sprawie tego czy aby skarga była zasadna tutaj o to chodzi to znaczy to jest takie odwracanie kota ogonem, bo ta poprawka do ustawy 20 właśnie dotycząca wolności światopoglądowej na uczelniach jakoś tak czy zgłoszenia do dowolnych poglądów miała być wprowadzona już przed wyborami mówiła jeszcze minister Gowin później jak minister Gowin zaangażował się kwestie związane z odwoływaniem wyborów itd. przestał być ministrem przestał być wicepremierem to ta sprawa przestała być tak szeroko dyskutowana widzę, że teraz się do nich wraca i o czym mówi prawo strona mówiąc o wolności na uczelniach dziękuję mówi o tym, że mają tutaj wejść mają być tutaj zgłoszone takie słowa takie przekonania jak np. właśnie prof. Budzyńskiej, że to już nie chodzi o rzetelność naukową, bo po prostu tutaj nie zagłębiał kwestie światopoglądowe tego w raporcie co sądzimy aborcji będzie antykoncepcji tylko Uniwersytet jest miejscem, w którym powinna królować nauka i powinno się mówić w sposób rzetelne i wolne od jakichkolwiek indoktrynacji jakąkolwiek stronę to jest dla nas jak ja bym chciał zauważyć zająć chciał zauważyć pani Katarzyno, że to jest co pani teraz mówi to można bardzo łatwo odwrócić drugą stronę ja np. byłbym gotów podjąć dyskusji na temat tego, że gender to nie jest żadna nauka i w związku z tym co pani mówi w ogóle nie powinno być na uniwersytetach, ale z drugiej strony, jeżeli chodzi akurat handel Stali NATO mamy ogromny dorobek tej dziedziny i nauka zawsze uzasadnia swoje istnienie swoje funkcjonowanie swoim rozwoju paradygmat ekonomia ekonomia marksistowska miała też ogromny dorobek to niczego nie doszło, ale została zakwestionowana, jeżeli ktoś w obrębie dyskursu naukowego w ramach gender Stali będzie kwestionował to jestem przekonana panie Łukaszu, że to bardzo dobrze wpłynie na kształt ciągu Stali natomiast, jeżeli będziemy krytykować też wtedy z zewnątrz w sposób nacechowany ideologicznie jako coś niepotrzebnego to wychodzimy poza dyskurs naukowy wychodzimy poza ramy poza mury Uniwersytetu zawiązują się w takiej przestrzeni społecznej myślę, że rząd Szanowni goście dyskusja na temat gender Stali wydają się troszeczkę spóźniona uważane za, a jeszcze w związku z zawałem zostało czasu jeszcze mamy parę ciekawych spraw, jeżeli jeśli państwo pozwolą chciałem nawiązać jeszcze do listu 50 ambasadorów i nominacji pana dr. Czarka się zbiegły w czasie właściwie chyba już nie cena, bo powiedział w cudzysłowie oczywiście odpowiedział w każdym bądź razie jak państwo wierzą opublikowany został list 50 ambasadorów przedstawicieli organizacji międzynarodowych i no ja jestem oburzony, że ingerują w nasze wewnętrzne sprawy bowiem, że od czasu wojny wietnamskiej stany Zjednoczone nie wtrącał się tak sprawy żadnego kraju jak sądzę, że nasze sprawy, ale poważnie mówiąc to list jest jak powiedziałem kie w mrowisko, bo już jest wiele setek podpisów pod listem zbiorowym znakomitej profesury panią Ewą Łętowską na czele protestujących przeciwko tej przeciwko tej nominacji Niemca nominacje jak żywy nie stanowi jeszcze 1 argumentu, że jednak możecie ambasadorowie mają rację, że zaś jest MR GT węże co się w Polsce niedobrze dzieje jak państwo odbierają w ogóle ten list, bo to jest bardzo powiedziałbym sprytny krok nie można go zlekceważyć, bo tam stany Zjednoczone Francja Niemcy wielka Brytania oprócz krajów może mniej predestynowany nie można powiedzieć, że to jest działanie jakiejś mafii antypolskiej tam syjonistycznej czy niemieckiej czy czy innej jak państwo w ogóle to ocenia pani Łukasz jak pan ocenia ten Lis spory w zestawieniu jeszcze są nominacje pana Czarka takie takie listy powstawały już wcześniej podobnie jak wcześniejsze było zaangażowanie ambasad, chociaż ono miało różny poziom to trzeba przyznać parady równości natomiast no ja bym chciał dowiedzieć ile takich listów ambasadorowie rezydujący np. w Teheranie napisali, bo to jest kraj, w którym wydaje się, że jednak ujmowanie się również za homoseksualista mi powinno być znacznie intensywniejsze niż w przypadku Polski i po drugie, no no jest jednak także ambasadorowie powinni trzymać pewien poziom był ambasador pani ambasador Mosbacher nie tylko w tej sprawie, ale wielu innych sprawach zdecydowanie wykracza wkroczyła poza swoją rolę ambasadora nie tylko zresztą, bo to się zdarzało się w sprawach światopoglądowych ambasadorom Szwecji Wielkiej Brytanii mówi teraz ambasadora w Polsce oczywiście, że po prostu nie powinni w ten sposób się wypowiadać są granice wyznaczone przez konwencję wiedeńską o stosunkach dyplomatycznych mówiąc bardzo ramową one zabraniają ambasadorom wtrącać wewnętrzne sprawy kraju przyjmującego to jest strącanie się wewnętrzne sprawy kraju przyjmującego, a przepraszam bardzo chciałby się nie wtrącamy wewnętrznej w sprawie Białorusi moim zdaniem to jednak jest nieporównywalne, ponieważ tam mamy do czynienia z bardzo ewidentnym wydarzeniami robimy to zresztą w ramach całej Unii Europejskiej to jest bardzo dobrze akurat, że Unia Europejska posiłkuje się tutaj Polski know how w kwestiach białoruskich natomiast jednak jest różnica, kiedy dyktator fałszuje wybory i ludzie są bici pałkami na ulicach jest różnica, kiedy mamy do czynienia ze sporem czysto światopoglądowym z tym mamy do czynienia w Polsce to jest zasadnicza bardzo pana przepraszam pałki miały w Polsce swoje życie też codziennie tak dawno na tle właśnie one wasz zysk, ale światowa, ale teraz raz, ale teraz myśli pan, o czym konkretnie ja myślę o tym, że co wydzielane policja nie biła za przekonania tylko obiła za działanie za manifestację w obronie mniejszości prześladowanych ale kiedy się zdarzyło w Polsce policja również dała za to, że wyszedł manifestować panie nie wiedzieli zresztą nie zażalenie w zeszłym miesiącu na krakowskim Przedmieściu co się działo no ale ma, ale teraz mówicie państwo konkretnie, o czym bo nie przypomina demonstracji w obronie aktywistki Margot, która państwową radę przeniosła się w kontrach, bo jeżeli umówią się rozkręca się, chociaż proszę obejrzeć film z tego wydarzenia no przepraszam bardzo, ale ludzie, którzy tam się pojawili po prostu zaczęli demolować policyjne radiowozy na razie jest policja jest momencie zrobił przypadek, że właśnie ta pani czy ten pan ja atakowali samochód policyjny to było karygodne i policja mogą łatwo zdjąć tego samochodu, więc tak zależne komisariat, ale do tego dołączyła się jednak dziesiątki jeśli nie setki obrońców liczy osób przechodzących ulicą niewinnie i oni zostali wciągnięci do wciągnięcia do suk wywiezienie oraz zniknęli na kilka godzin no to jednak wójt jest takie osoby, które znowu nas także osoby, które rząd deklarował że, ale i samych pytajcie proszę państwa tak poruszy zasygnalizował pan sprawę bardzo dziękuję, ale to jest sprawa przecież przed paru tygodni, ale jesteś sprawa polityczna to znaczy my jesteśmy bardzo niezręcznej sytuacji, ponieważ pani Mosbacher poczyna sobie swobodnie powiedzmy sobie niekonwencjonalnie jesteśmy do tego przyzwyczajeni, a z drugiej strony stany Zjednoczone są naszym głównym sojusznikiem i wasze już w wydaniu tego rządu dusz 1 naj naj naj naj najważniejszym jedynym sojusznikiem, a jednocześnie są inicjatorem takiej takiego listu czy współ inicjatorem takiego listu sygnatariuszem takiego listu to jednak nie potwierdza tej tezy rządowej, że cały świat się na nas wzoruje, jeżeli chodzi o demokrację, że jako premier były Morawiecki pojedzie do Brukseli to wskakują ze szefowie innych rządowi wydają polis Mateusiak to robi, że ludzie i tak wszystko dobrze rozwija się prawa człowieka za te demokracja itd. tak nie jest tak nie jest wiceminister spraw zagranicznych Paweł Jabłoński parę dni temu był w Senacie wroga strofował senatorów także kapcie spadały jeśli ktoś się dziecka jak do Senatu m.in. Markowi Borowskiemu senatorowi zarzuca działanie na rzecz obcych interesów, więc ja tutaj muszę dodać od siebie, że kiedy wiceministra Jabłońskiego nie było jeszcze na świecie, czyli jeszcze był nikim Borowski był już kimś, więc być tutaj nie są tak nie jest wszystko cacy czasy toczy się jakaś walka panie Łukaszu co pan o tym, że rejestr miejsc, jeżeli mogę przepraszam bardzo proszę na sekundę jednak się włączyć do tej rozmowy to chciał powiedzieć, że to ona zwrócił uwagę Łukasz Warzecha mówiąc o tym, że w Teheranie nikt nie pisze takich listów to ja myślę, że świadczy przede wszystkim o tym, że na szczęście nie jesteśmy jeszcze tak daleko zaawansowani jak Teheran w dyskryminowaniu mniejszości to jest bardzo dobry znak, że taki Lis wobec tego powstaje dla mnie ważne było to co powiedziała Pani Minister rozwoju pani ambasador na spacer w wywiadzie dla wirtualnej Polski powiedziała, że w sprawie LGBT stoimy po złej stronie historii też coś co sobie trzeba uświadomić po prostu świat już w takim miejscu, gdzie brak tolerancji dyskryminację mniejszości w tym mniejszości seksualnych jest po prostu niedopuszczalne nie do pomyślenia jest stała za naszym zdaniem po złej stronie historii i panią ambasador USA zaprosiła i cieszę się, że nie użyto sformułowania wezwana do ministerstwa bo gdyby zrobił ambasador innego państwa dla zaworu reakcja naszego rządu byłaby o wiele wiele bardziej energiczne z tego i tendencji, jeżeli chodzi o to angażowanie się pani ambasador Mosbacher sprawy Polski to chciałabym, żebyśmy jednak pamięta o tym, że to jest właśnie ta ambasadorka za czasów, której zostały zniesione wizy przy okazji ogromnego zaangażowania w tę sprawę i jej angażowanie się sprawy Polski rzeczywiście jest być może czasami zdaje się wykraczać poza takie takie normalne źle przyjęte powszechnie standardy, ale proszę zauważyć, że to zaangażowanie jest dla nas dobra i np. wskazują na to wskazują na to wizy i wydaje mi się, że krytykował akurat takie osoby zadłużone angażuje nadmiernie jest absolutnie nie na miejscu to znaczy pani co dla pań jest dobre niekoniecznie musi być dobre dla myśli, ale zniesienie wiz jest chyba dobrze zniesienie Wola ogromna zniesienie wiz na pewno, ale już ingerencja w obronie TVN-u nie wiem czy pan Łukasz jest takim zwolennikiem tej interwencji niech sam ja najpierw będzie bardzo się spodobało co pan powiedział panu senatorze Borowskim, bo rzeczywiście, kiedy jeszcze pana ministra Jabłońskiego nie było na świecie pan senator Borowski już był w PZPR zgodnie zresztą wyleciał apotem został przyjęty ponownie, więc to jest taki przykład syna marnotrawnego, który do PZPR powrócił natomiast, odpowiadając na pańskie pytanie no Popiel nie były przez lata ja ani nie miał pan mówi panu Marku Borowskim natomiast, opierając na pańskie pytanie o to, ale wszystkich 1 miarą takie, że wszystkich 1 miarą jestem przeciwnikiem planów tzw. repolonizacji czy dekoncentracji jak zwał tak zwał pisałem o tym wielokrotnie tłumaczy, dlaczego jestem zdecydowanym przeciwnikiem tych planuje pan co zjeżdżają no niestety nie mogę panu pokazać, ale mam tu Pański artykuł Rzeczpospolitej co może prezydent witam pan dosyć surowo rzeczywiście ocenia te plany rządu względem mediów to ja pisałem o tym zresztą kilku jeszcze miejscach natomiast niezależnie od tego, że pani ambasador Mosbacher w tej sprawie jest jak gdyby moim funkcjonalnym sojusznikiem to i tak uważam, że powinny być te same zasady niezależnie od sprawy ambasadora po prostu pani Mosbacher w każdej kwestii, w której się wypowiadała w tej również przekraczała zdecydowanie reguły granice, które powinny wyznaczać działalność ambasadora obojętnie czy to jest zgodne z moimi poglądami czy nie, jeżeli chodzi o kwestie, o której mówi pani Katarzyna jeszcze 2 słowa, bo pani mówi o niedyskryminacji, że to pani się zgadza z tym, że pani ambasador mówi, że jesteśmy po złej stronie historykowi pani problem polega na tym, że tutaj operujemy pojęciami co, do których definicji się różnimy bo, jakbyśmy mieli czas na to zacienienia nie mamy czasu mają na minutę, a nie mamy nie mamy no właśnie co jest dyskryminacją, a co nią nie jest to zaręczam pani, żebyśmy się zasadniczo różni w rozumieniu tego pojęcia ja bym chciał dodać do tego jeszcze 1 aspekt mianowicie czuł pan Łukasz mówił o tym czy ambasadorowi wolno raza, czego ambasador nie powinien, więc ja tu pozwolę wtrącić swoje w groszach były ambasador mianowicie dużo się bardzo zmieniło dużo bardzie dużo bardzo się zmieniło np. jak byłem mianowany ambasadorem i jechałem do Chile to prezydent premier Cimoszewicz już wówczas polecił złożyć wiązankę kwiatów na drogi Wiktora Harry barda śpiewaka aktora bestialsko zamordowanego w rezerwie chilijskim czy taki pierwszy krok ambasadora po przyjeździe jest jakąś manifestacją ingerencją w sprawy kraju przyjmującego jest no jest się płeć płynąca druga jest taka, że tam nie dlatego stać, gdzie bardzo, gdzie tam torturowano kilkadziesiąt zatrzymano kilkadziesiąt tysięcy więźniów zależy mówi Rz pilocie tam nie ma ani 1 pomnika ani jednych ani 1 tabliczki by pamiątkowej ja nie wiedziałem, gdzie kwiaty położyć w końcu złożenie przed rzeźbą sportowca biegnącego po to, by powierzyli to z kolei wskazuje na to, że to rozliczenie z przeszłości różnie w różnych krajach przebiega jeszcze mamy 1 sprawę szerzej ważności mianowicie dowiedziałem się wczoraj chyba z mediów, że pani Kinga Duda społeczna asystentka pana prezydenta opracowała doskonały projekt ustanowienia w Polsce instytucji sędziego pokoju pani Zofia Romaszewska nie mogła się nachwalić była zachwycona, więc ja byłem także że, że pani Kinga Duda będzie pracowała w obszarze jest sprawiedliwy wymiar sprawiedliwości to, że pani Kinga Duda zrobił doskonały projekt ja w to wierzy pani Romaszewskiej po zresztą ona pracowała w stanach Zjednoczonych Stanach Zjednoczonych prawnicy doskonale pracujących wysoko rozwinięta kultura prawnicza jednak ciągle widzę w tym jakieś zgrzyty nieco pachnie nepotyzmem, dlatego że nie ma znaczenia, iż pani Kinga Duda jest doradcą społecznym nie bierze pieniędzy dopisek na wizytówce doradca prezydenta czy społeczny doradca prezydenta jest ważny do końca życie to jest takie pchnięcie w ciężka jeżeli, jakiego nikt inny otrzymać nie może, bo przecież nie łudźmy się są jeszcze dobre prawniczki i prawnicy w naszym w naszym kraju chciałby wiedzieć co państwo o tym myślę panie Łukaszu rzeczywiście ja tutaj mam ambiwalentne odczucia z 1 strony nie ma wątpliwości co do tego, że córka pana prezydenta ma kompetencje do tego, żeby taką rolę sprawować z drugiej strony też widzę w tym pewną niezręczność, ale jeżeli chodzi o sam projekt to powiem szczerze jestem wielkim zwolennikiem wprowadzenia instytucji sędziego pokoju to był kiedyś pomysł Kukiz 15, który nie został zrealizowany mam nadzieję, że być może z tego wyniknie coś więcej niż tylko projekt pani Kingi Dudy, że np. wyniknie z tego inicjatywa ustawodawcza pana prezydenta dobra pani Katarzyna z jednym z nich, że tutaj nepotyzm i zatrudnianie rodzin jest czymś nie wskazano matka mam tutaj z panem Łukaszem Warzechą, że faktycznie taka instytucja mogłaby to, że wprowadzona sens kadzie jak państwo ważną zaletę wyważone sądy dziękuję bardzo, naszym gościom za udział w naszym programie byli nimi pani dr Katarzyna Kasia pan redaktor Łukasz Warzecha bardzo panu dziękuję dziękuję mówi, że następnym razem ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej samej porze program realizował Szymon Kulisz wydawał Macieja rząd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA