REKLAMA

Maria Libura: Potrzebna jest szybka rewizja strategii walki z koronawirusem

Wywiad Polityczny
Data emisji:
05-10-2020 17:20 (Powtórka: 06-10-2020)
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:01 min.
Udostępnij:

Rekordowe wyniki zakażeń na koronawirusa, coraz więcej zajętych respiratorów i osób w kwarantannie. O strategii zwalczania wirusa i sposobach na ograniczenia epidemii koronawirusa rozmawiamy z Marią Liburą, ekspertką Centrum Analiz Klubu Jagiellońskiego, Uniwersytet Warmińsko-Mazurski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Maria bura ekspertka centrum analiz klubu Jagiellońskiego Uniwersytet warmińsko-mazurski dobre i dzień dobry bije kolejne rekordy niestety nie jest to powód do zadowolenia dziś mamy 2006 nowych zakażeń rekordowe liczby padły w ubiegłym tygodniu, ale np. już jest ponad 200 chorych które, którzy potrzebują dostępu do respiratorów dokładnie 219 osób liczba osób objętych kwarantanną 150 000 najwięcej od 13kwietnia, czyli od samego początku epidemii to wszystko Rozwiń » wygląda dobrze pracowało ponad 102 000 osób i co te liczby mówią tu i teraz na pewno takim problematyczną jest właśnie ta liczba zajętych łóżek w szpitalach, bo to oznacza takie przypadki cięższe pamiętajmy, że dla tej nie można tej liczby porównywać do początków epidemii, dlatego że wtedy były troszeczkę inne zasady hospitalizacji bardziej można próbować właśnie liczbę osób, które potrzebują respiratora, czyli najczęstszych przypadków i niebezpieczeństwo właśnie w tym, że widać taką dużą dynamikę ostatni jacht jak właśnie przyrostu pacjentów, którzy potrzebują tego rodzaju wsparcia potrzebują respiratorów te obostrzenia, które są przez rząd nakładane podziału na żółte i czerwone strefy jak pani to znajduje, kto jest efektywne skuteczne daje rezultatu ograniczające epidemie to jest jak być zmiana strategii związana z tym, że de facto epidemia się jakoś rozlała prawda to znaczy już nikt nie na świecie nie nie mówi, że chodzi o to, żeby jakimś sensie tego wirusa walczyć, bo na to w tej chwili nie ma domów nie będzie skuteczne szczepionki i widział natomiast chodzi o to, żeby ograniczyć rozwój tej ziemi przede wszystkim nie dopuścić do przeciążenia systemu ochrony zdrowia i czy teraz cieszymy się czy ten podział zdaje egzamin wydaje mi się będzie potrzebna szybko jakaś tutaj rewizja strategii, że tutaj i okazało się, że na skutek różnych czynników m.in. pewnego zmęczenia, a społeczeństwa właśnie epidemią, a po drugie, także tego, że jak te przekazy oficjalnej nie były spójne prawda, jeżeli mieliśmy z 1 strony o połowę powiedzmy polityków mateczka połowę bez werwy, czyli innymi słowy niech nie, że społeczeństwo otrzymało też takiego jasnego przekazu, że właśnie jakiś określony sposób trzeba się zachowywać się też bardzo poważne to znaczy ten określony przekaz był na samym początku prawda, kiedy apelowano byśmy zostali w domu ograniczyli wszelkie kontakty społeczne, gdy jeszcze była ta nadzieja rozumiem wśród włodarzy tylko Polskę innych państw europejskich, że uda się tę epidemię zdusić w zarodku nie, a potem jak już się zbliża do wyborów to już w ogóle hulaj dusza piekła nie ma politycy uznali, że będą na uspokajać, żebyśmy zaczęli bywać w galeriach handlowych restauracjach byśmy się spotykali chodzili, bo też gospodarkę trzeba było jakoś rozpędzić tak złej musiał być to, bo było ich niespójność absolutnie ponadpartyjne to co też interesujące, ale też zwrócono uwagi na to, że zmienia się odległe konsekwencje właśnie tak dużej niespójności prawda, bo to, że w tej chwili ni jak mamy lekceważenie nawet takich tych zaleceń może ważyć to, żeby po pierwszej fazie podporządkowali się bardzo ciężkim ograniczeniom to pokazuje, że jest taki potencjał w naszym społeczeństwie tak, żeby się zachowywać zgodnie z wskazówka to dlaczego dlaczego teraz nie ma to decyduje tylko strach, który przed czymś nowym jak to było w marcu czy w kwietniu, kiedy rzeczywiście tak jak pan mówi cytowaliśmy się na sprostanie takim mocnym wymogom granicznym nasze życie wszystko jest pozamykane się nim nie przemieszczamy ni idziemy na święta wielkiej nocy tak dalej tym podobne czy są takie dodatkowe czynniki, które budują teraz niektórym nie chce się po prostu założyć maseczkę, kiedy wchodzą do sklepu albo do burzą jak w tym pierwszym okresie zgodnie z taką taką słynną metaforą został użyty młot prawda, czyli zatrzymany został gospodarka zatrzymani zostali ludzie i okazało się bardzo skuteczne prawda czy to dni to co się działo w Polsce, bo oni zupełnie nieporównywalne do sytuacji w pani czy we włoszech i chyba być może jesteśmy ofiarami tej skuteczności tego błota prawda, bo on to doprowadziło do tego, że brak tego doświadczenia zagrożenia spowodował, że leczył się pojawiać się takiej narracji o tym, że ten wirus istnieje, że teorie spiskowe i generalnie bardzo niskie poczucie zagrożenia odwiezie chce pan panią zapytać to jest także socjologowie analizują badają twierdzą, że w każdym społeczeństwie mniej więcej 15 tego społeczeństwa to są osoby, które są podatne na rozmaite spiskowe, które są w stanie uwierzyć w rozmaite dziwne historie czy pani myśli, że ten Korona sceptycy ZOZ chce obejmuje właśnie taki zakres mniej więcej 20 Sand społeczeństwa w Polsce może być jeszcze gorzej, dlatego że i to było jak w takich badaniach, które Londyn sam właśnie agencja badająca nastroje opinii publicznej opublikowała jeszcze w maju w połowie maja i tam wyszły takie bardzo niepokojące rezultaty, które wskazały na to, że Polacy w ogóle na tle innych narodów wykazywać, jakby wyjątkowym wyjątkowo niskie brakiem zaufania nie tylko do mediów czy polityków, ale także do lekarzy i wyszedł bardzo taki niepokojący sygnał o tym, że prawdopodobnie właśnie m.in. na skutek bardzo nie wspólnej komunikacji, która miała miejsce przez pierwsze miesiące pandę ludzie zaczynają już tych uciekać dziś takich prostych wypaczenie prawda to wymyślił, że paradoksalnie teorie spiskowe są jak poznawczy bardzo atrakcyjne, bo mamy złożoną rzeczywistość tak naprawdę nawet na aukcji nie są pewni co się dzieje i tutaj ba przychodzi teoria spiskowa wnieśli mamy rok warto wiedzieć na trudne pytania prawda wszystko nagle staje się zrozumiałe dla nas dokładnie tak, a jeszcze chciałbym panią dopytać o to co pani powiedziała przed chwilą, bo pytałam o te efektywność strategii podziału na żółte czerwone powiaty czy też zagrożony jeszcze do strefy żółtej boi czy czerwony pani powiedziała, że trzeba będzie pewnie w najbliższym czasie modyfikować pamiętam, że kiedy, a władze zdecydowały się zrezygnować z oddziaływania na cały kraj czy na tym szczeblu centralnym i ich wybrały metodę działania punktowego i tam, gdzie liczba zakażeń wzrasta to ta strategia była chwalona pani, że żona się jednak nie sprawdziła i teraz trzeba ją także modyfikować ale w jaki sposób w jakim kierunku czy sama strategia tego, żeby właśnie skupiać się na tych obszarach, gdzie jest naprawdę duże zagrożenie jest słuszna popatrzymy na to co się działo we włoszech w tym krytycznym momencie tam też jak największe zagrożenia największa liczba osób hospitalizowanych i największy kryzys ochron zdrowia nie dotyczy całości kraju do konkretnych regionów i sam lekcji było widać, że właśnie brak koordynacji np. poziomie krajowym i zasad dzielenia się zasobami od współpracy pomiędzy regionami też pogłębił ten kryzys i nie chodzi o to, żeby teraz wprowadzić, jakby rozwiązania centralne do jedzenia ile prawdę, o ile nie będzie jakichś nowych przesłanek potem możesz też widzimy, że sytuacja prawda w Małopolsce jest bardzo trudna, choć szpitale prawda są przetargi ona jest jeszcze w miarę pewnie do opanowania i raczej by być może chodzi o to, żeby było mniej takich interwencji, która nazwała takimi interwencjami mającymi charakter pozorowany to znaczy Herod był popatrzmy np. na to co się dzieje w szkołach z 1 strony mamy bardzo, że obostrzenia rodzice nie mogą tak łatwo wejść na teren szkoły itd. a to co się często dzieje w środku tych szkół to zależy od prawda jak od tego jak skuteczny jest dyrektor nagle właśnie np. dyrektor wierzy pan tak na ile on tylko za rozwiązane ministerstw edukacji narodowej po prostu umył ręce i uznało ten problem dyrektora organu, który prowadzi daną szkołę, czyli właściwa samorządowych i osób tekst taki, że są właśnie szkoły, które trzymają sensowne reżim sanitarny i taki, który jak słuchać opowieści rodziców tak patrzę na wszystko z przymrużeniem oka mam i to tak to samo dotyczy chociażby z obowiązku noszenia masek komunikacji publicznej to jest bardzo proste prawda prosty nakaz i on jest zasadzie nie egzekwowane właśnie, ale w zeszłym tygodniu minister zdrowia twierdził nie to wiceminister zdrowia to pan minister Kraska się wypowiadał temat, że analizowano prawnikach sposób sformułowania tych przepisów dotyczących maseczek zdaniem prawników, z którymi konsultował się Ministerstwo Zdrowia one są dobrze stworzonej właściwie powinna być możliwość ich egzekwowanie tak tylko pytaniem też stworzenie prawa teraz trzeba je WEK weryfikować jego przestrzeganie te rozumie musiałoby być intensywna kontrola nie wie policji czy komunikat miejskiej kontrolerzy biletów musieliby wcześniej kontrolować posiadanie maseczek na twarzach przez pasażerów tak czy straż miejska powinna się w to zaangażować w aktach bułek to było na początku epidemii, kiedy policja patrolowała c i kiedy sprawdzała czy ludzie noszą maseczki mogła nakładać kary ma na tę na pewno miałoby to znacznie większy sens niż np. nakładanie obowiązku powszechnego noszenia maseczek na przestrzeni otwartej prawda w innej byłoby to sytuacji tłumu prawnymi, które można zachować dystansu, ale patrząc na niską skuteczność właśnie egzekwowania tego rodzaju prostych przepisów w sklepie ręcznych komunikacji miejskiej ma twarz maseczkę ta to bardzo trudno mi wyobrazić jak skuteczną kontrolę derby burzy dużej liczby obywateli rozproszonych po parkach i ulica Brożka trudno sobie Marszałkowską prawda albo idą nie daj Boże parki nikogo nie ma kiedyś taki nakaz wówczas w ogóle i troszeczkę jest nakazem na wyrost to jak z tymi lasach, do których wejście było zakazane przez pewien czas jeszcze jedno chciałbym pana panią spytać jak różnice dostrzega pani między ministrem Szumowski minister polskim są jakiś obaj ministrowie mają bardzo ciężkie zadania nowość, że wszyscy czuliśmy się trzymać kciuki za ministra nie Dzielskiego, ponieważ minister Niedzielski ma bardzo trudne zadanie przed sobą na pewno ma takie doświadczenie menadżerskie prawda, czyli jest z wykształcenia ekonomistą nie jest lekka się, że zdarza w Zdrojach i tutaj i tutaj na pewno to w tej trudnej sytuacji możemy w pewnym sensie pomóc prawda i natomiast też pojawiają się takie sytuacje, w których bardzo wyraźnie widać, że np. już nie da się tak łatwo uporządkować jakieś bardzo proste algorytmy i i tutaj myślę, że on też poczuje się wsparcia ze strony praktyków lekarzy pielęgniarek, a także właśnie tych pracowników innych sektorów np. właśnie sektor, jakby trans portu łącznego, żeby polskie zalecenia miały od różnic w pewien aspekt jest taki pakiet, żeby dawały możliwości się czy ich egzekwowania częściami stosowanie Maria LIBOR ekspertka centrum analiz klubu Jagiellońskiego nic do warmińsko-mazurskiej bardzo dziękuję za połączenie dziękuję serdecznie informuje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA