REKLAMA

Konflikt w Górskim Karabachu z ormiańskiej perspektywy

Los Polandos
Data emisji:
2020-10-06 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
los Polandos, czyli Polski punkt widzenia los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dobry mówi Paweł Sulik jak zwykle o tej porze program los Polandos gość, którego państwo słyszeli w naszym programie znam jest Gagi Gregorian dobry wieczór dobry wieczór do budżetu jakiś czas temu rozmawialiśmy i opowiadały o swoje perspektywie, która jest perspektywą skomplikował może nie jest skomplikowaną ale, że w razie gruzińską ormiańską nie wiem jeszcze, jaką polską każdy w Rozwiń » każdym razie mogę patrzeć na na to co się dzieje na świecie, ale też w naszym kraju w ze swojej perspektywy i nagle od ponad tygodnia siłą rzeczy, chyba że się mylę, ale patrzysz na konflikt, który wybuchł między Armenią Azerbejdżanem i swojej perspektywy co to jest co się dzieje, a podziękujcie zaproszenie i głosu w tej dyskusji w skardze stronie w każdym języku jest bardzo ważny mecz to postaram się, skąd perspektywy gruzińską ormiańską osoby są przedstawić w języku polskim, żeby dla polskiego słuchacza skoczki było wiadomo, o co chodzi, więc nie zresztą jak założył się ciężko, ponieważ mam ojca ani na matkę godzinkę mam sporo przyjaciół znajomych z Azerbejdżanu, jakie zamieni sporo moich krewnych bierze udział w konflikcie w górskim Karabachu byli realistami, więc ich teraz zaproszono do udziałów owo tych walkach, jeżeli chodzi o konflikt konflikt oczyszczenie zaczął się 10 dni temu, bo już trochę się nie to trwało dwudzieste 7września tylko konfliktowa już 30 lat, a konflikty które, gdzie zawieszenie broni było 9 czwartym roku, ale o nie oznaczało to absolutnie jak to powiedzieć jest ciało tego, że wojna przestała aktywne uzbrojenie, a my jednak długi kraju przestały o konflikt nadal trwał miał charakter pasywnej czasami aktywny to wszystko zależy od perspektywy wewnętrznej politycznej tego kraju i5 staram się być bardzo tam być bardzo obiektywnym, ponieważ są przede wszystkim zależy mi na losach tych ludzi, którzy umierają po 1 po drugie, strona przez wiele lat potrwają uchodźców i wiem, że bez względu na to, jaką stronę wspieramy to los ludzki i ma znaczenia życie ludzkie przede wszystkim ma znaczenie tak samo matki 1 po drugiej stronie płaczą jako muszą chować swoich dzieci czy tutaj jako czy masz wrażenie, że ani w Armenii teraz ani w Azerbejdżanie nikt nie mówi w ten sposób, że oba społeczeństwa jakimś sensie myślą teraz tylko już o konflikcie o tym, żeby wygrać tak absolutnie staną się zgadzam, a nie to złoty, ponieważ obsługuje to z perspektywy z dystansu mieszkając w Polsce oczywiście będąc kamieni trzeba zrobić zdanie bardziej był podatny na propagandę rządową 3 to emocje, które są powszechne, a w tych społeczeństwach jak stałam się być obiektywny, ponieważ moim Facebooku to się patrzy co się dzieje, kiedy strony i mój zamiar zdrowie i Ormianie wybijają się do swojej nawzajem, a dyskutując, kto ma rację, kto jest dawnym narodem, kto ma prawo na tej ziemi tak dalej jestem szczerze mówiąc człowiekiem lewicowych poglądach, więc uważam, że jednak problem, który jest, a w tych krajach o również w Gruzji jest problem nacjonalizmów to jest powód nacjonalizmów ponieważ, a kraje są bardzo optymistycznie nastawieni te społeczeństwa, a zawsze są jakieś o pytanie, kto do kogo należy to ziemie to prawo na tej ziemi mieszkać mówi o wszystkich teraz, ale kaukaskich również dotyczy Gruzji o, kiedy jest tolerancja wobec drugiej stronie bardzo znikoma, dlaczego nie miałoby to dotyczyć Gruzji, która nie jest stroną konfliktu między Armenią Azerbejdżan Gruzję mieszka czy pół 1 000 000 o ludzi, z których pół 1 000 000 są to o mniejszości narodowe i połowa z tych po dysk 500 000 to są Azerowie 250 000 Ormianie plus, jaki Polska jest członkiem rady Europy i te mechanizmy przeciwdziałania dyskryminacji oraz integracji mniejszości etnicznych narodowych są takie same i obowiązują wszystkie kraje rady Europy, a więc inaczej w krajach należą do OBWE, więc tutaj jak pień Bożek Zakaukazie czy Kaukaz południowy potrzebuje czegoś specjalnego przepisu NATO jak zintegrować te mniejszości z innej strony o o pewnym do Polski sprawa jest trochę bardziej skomplikowana, ponieważ Kaukaz jak Bałkany są tym dniem niewielkim terenem zamieszkanym przez różne mniejszości narodowe czy dodatki małą relatywnie tyle terenu powiedz mi jako województwo Mazowieckie i łódzkie mieszkam 30 000 000 ludzi różnych narodowości różnego wyznania różny różnych grup etnicznych, gdzie oczywiście te ma być jeszcze większe konflikty się zdarzają, a nie oznacza to, że nie może tam jechać spędzać wakacje tak dalej to wszystko u temu ta dyskryminacja odbyła się 1 taka świadoma, bo nieświadoma pośrednio Bator mikro poziomie, kiedy poseł czuję, że jest się niechciany nie jest także jest jesteśmy nawiedzony w tym kraju jam skład będą rodziny mieszanej zawsze mam takie rozdwojenie jaźni, kiedy zaś tamuje męska część po imię nazwisko mamy zgłoszenie było wspomnieć wypomina dzięki nim, a posłuży bierze się wstydziłem tym, że jestem Ormianinem chodziła co gesty konkretne słowa w jaki sposób dawano czy rozważał chodziło o to, że kiedy mieszka w społeczeństwie są uprzedzenia wobec co Ormian czy wobec mniejszości muzułmańskich w tym azerskich to ma to po prostu czuje to samo jak w Polsce jest taki antysemityzm z obu, bo właśnie sobie, żeby żyją też Żydzi i np. wobec nich to ma przecież są 3 rzeczy nie można ufać, że zawsze są zdrajcami, więc coś takiego jest o obecnym społeczeństwo gruzińskim, ale czas, ale podały przykładowe cechy czy faktycznie część ludzi w Gruzji tak myśli o zmianę, że oni są zdradzieckie my tak część myśli tak o zmianach jazda jak właśnie teraz widziałem to przekonuje się pod każdym newsem o miejsce mowę gruzińskie media o działaniach Karabachu wydarzenia Karabachu czytam te wszystkie wiadomości, gdzie gruzińskie społeczeństwo jest mocno anty ormiańskie nie ma to co trolle, ale też PiS, więc widzę komentarze moich znajomych takie anty męskie i niby tylko liczyć się uderzy społeczeństwo aż o gruzińskiej bardziej wspiera stronę azerską też jasne wiadomo dlaczego do tego, że Gruzja ma problem z terytoriami Abchazją Osetią południową ta sama zrobić ma problem z górskim Karabachem tutaj rodziny z Azerami są bardzo solidarnie tym niemniej problem polega na tym, że nie wyczerpuje to dyskryminacja te mniejszości zyski, które GUS jesteśmy przedstawiona woła mianowicie chodzi wszystko w tym konflikcie oto, żeby guzek nie została wciągnięta o te napięcia azerską ormiańskie, które teraz dopiero zaczynają się rosnąć w Gruzji terminy tych napięć nie ma tak dużo pomiędzy celami odmianami, ponieważ te związki czasami na terenach Południowej Gruzji w ogóle mniejszość mieszkam przy granicach swoich krajów często jest także te mniejszości narodowe jak skończą szkołę jest układ deski czy ormiańskich Gruzji podkreślam często wjeżdżają na studia albo na pracę swoich krajów UE o czystych, więc tutaj, jakby tak samo tutaj w tym konflikcie Starym mieście stąd nie mieć takich dużych napięć między sobą, a tylko przychodzić na stronę swojego kraju tam właśnie walczyć przeciwko osobie problem jest to podmywanie polega na tym, że chińskie społeczeństwo jako takie bardzo mało wie albo nie chce widzieć w ogóle tych mniejszościach my jako mieszkam w Gruzji wiele lat i wiedza o, a my nić zerwać nie było tak powszechnej znana ludzi dla mnie interesują się co się dzieje w krajach, a z wiadomością gruzińskich informacje na temat Gruzji ami zapowiedziano pojawia się tylko właśnie sytuacjach jak Górski Karabach albo jakiś się po 2 strony porozumienia czy umowy pomiędzy krajami, kiedy ktoś się podpisuję, bo co się dzieje w relacjach byle bilet, a byle, kto był w relacjach dwustronnych, więc tylko wtedy się pojawi wiadomość o tych krajach wydobyło agencjach newsowych w Gruzji, a nie jakieś pozytywne przykłady, więc są uprzedzenia wobec, a zeru wobec Ormian i w tym sensie różni się obawiają się wciągnąć ludzi ten konflikt, ale jest swój kraj w konflikt ze smoleńskiej, ale uważam, że Tychy te napięcia nadal będą było nam w tym regionie kaukaskim, ponieważ i czynnik międzynarodowy maty znaczenie te jakich sąsiadów mamy, jakie oni mają wpływ na całą politykę wewnętrzną tych krajów, więc postęp w przeliczeniu do tego, że jest zima takim regionem w regionie, gdzie te napięcia są tylko, jeżeli Gruzja chciałby, bo to zależy na stanie gruzińskiej, bo jest obywatelem tego kraju mieszka tam sama rodzina uważam siebie Gruzina i jak Gruzja chciałoby żyć spokojnie pozytywnie na stabilność to musi prowadzić dialog społeczny, gdzie mniejszości będą traktowane tak samo na równi, jaki i Gruzini po prostu inaczej nic innego rozwiązania to ludzie nie są zasiedział gość tylko ludzie, którzy tam mieszkam od wieków i nadal będą mieszkać pytanie 3 i chcę być silnym demokratycznym państwem to musimy walczyć o interesy mniejszości, którzy nie przyjechał wczoraj ani dzisiaj, które żyją od wieków, ale czy myślisz, że społeczeństwo jest w stanie w ten sposób opowiadać o swoich mniejszości albo krajach sąsiedzkich, żeby takich osób, które zaczynają nienawidzić mniejszości było coraz mniej czy chodzi o to, żeby one po prostu publicznie się nie wypowiadały, bo to wzbudza konflikty jeszcze wzmaga nienawiść i o tym, że osoby, które atakują społeczeństwo gruzińskie i w ogóle tu osoby, które krytykują wojnę, a oba są o ważnymi osobami ważnymi osobami, ale dla mnie np. nie było przykro zostanie też mówią swoje leżący między Zgorzelcem zasiłku przykład 1 SA, a Polskę szokujące rząd Gruzji, który nic nie był wobec mniejszości narodowych byłoby bardzo mało to ona napisała, że do tego odpowiedziałam, że też obraz Gruzinów ogórek rodzin niestety źle odebrali moje takie nastawienie wobec polityki rządu i bardzo mało usłyszałem panie przedtem ani 1 komentarza postaw głosu Solidarności, a ze mną albo innymi osobami, które musiałam tak ten stan ten sam temat tego tutaj bardzo bardzo ważny głos jest też głos tej większości głos Solidarności głos, który pokazuje, że tak ja jestem przedstawicielem większości jest to rodzinę i popieram te mniejszości chcę, żeby w tym kraju mniejszości mieszkały mieli takie same prawa jak ja niestety takich głosów było i PiS bardzo mało media o tym się nie mówi media też są, o ile chciałbym społeczeństwa, gdzie jedynie co interesuje to Gruzja to spraw przepraszam bardzo mnie wtedy interesuje tak inne pytanie skoro gruzy zainwestowano w usprawnianiu swej komunikacji z rozwiązaniem konfliktu z Abchazją Osetią to jak te kraje te społeczeństwa w krajach ma mają się czuć, kiedy Gruzja zawsze się mówić świadomości panuje obraz Gruzja Gruzinów to gdzie miejsce tych Abchazji Osetyjczyków już nie wspominając o zmianach ja zaraz w tym kraju, kiedy przeniesiemy się na chwilę na koniec naszej rozmowy do Polski, kiedy rozmawia ludzie tutaj w Polsce czy masz wrażenie, że patrzymy na nasze społeczeństwo jako pozbawione tego typu problemów czy też zaczynasz widzieć, że np. w naszym stosunku do osób z Ukrainy też bywamy czasami tacy nie wiem jak to dobrze określić no nie traktujemy tych setek tysięcy ludzi z Ukrainy, którzy mieszkają w Polsce poważnie czy zakładamy, że to nigdy nie będzie nie jest jakiś prawdziwy kawałek naszego kraju, a tak myślę, że można, a oczy na nas do tego przykładu Ukraińców ciepłym inny przykład jak tego jest potyczka obserwować jak komentują Polacy Polki wydarzenia w górskim Karabachu większość część wspiera stronę ormiańską, a mówiąc właśnie, gdzie stanie świadoma sama sobie gdzieś tam tylko w głowach ludzi się pojawia, bo wywalczymy braci prawosławnych więcej ciekawe, że Polska prawica bardzo wspiera, a ormiańską opozycję międzynarodową i popiera Ormian, jeżeli chodzi o sytuację wewnętrzną kraju zbyt ciężko te polne, bo tutaj są mniejszości narodowe, które należą do te byłyby do tego kraju nie przechodził wczoraj w tym niemniej ta niechęć wobec inności wobec mniejszości ja też czułem, że w Polskim społeczeństwie jest, ale tutaj oczywiście jest dużo dużo roboty do zrobienia, żeby o mniejszość ukraińska jakakolwiek inna uchodźcy za cały świata znaleźli sobie tego oni znajdą, bo myślę, że Polska jest skazana na to już też mówię kiedyś rodzice Zapolskiej skazana na tę wielokulturowość i z tym nic nie poradzimy po prostu już niema homogenicznych 1 do kraju tylko jest wielokulturowe kraju pytanie jak z tym poradzimy i jakby jak unikniemy tych napięć, które się rzeczy mogą powstać przecież w Polsce teraz mieszkam i pojmania zarobił wczoraj protest Ormian na krakowskim Przedmieściu w Warszawie, a niebawem będą pamiętanie protestować też Azerowie, żeby bez napięcia już gdzieś to mogą się pojawiać pomiędzy tym, iż sami, więc takich mniejszości różnych będzie więcej tym kraju pytanie jak z tym poradzimy i czym chcemy, żeby ludzi woli się dobrze w ogóle chce podsumować chciałbym podsumować mój wątek tym, że jeżeli ludziom o, kto mieszka w Polsce brakuje poczucia przynależności zawsze będą napięcia, bo to dla mnie osobiście potrzebę przynależności jakiekolwiek społeczeństwa akurat ważne tam, gdzie mieszka jest bardzo istotne jak tego nie ma też zamykać swoich Miko światach i wtedy po prostu masz gdzieś to co się dzieje na zewnątrz bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę przypomnę, że z nami był Gagi Gregorian dziennikarz aktywista społeczny działa na rzecz społeczeństwa otwartego bardzo dziękuję tobie za rozmowę dziękuję panu dziękuję poza wszystkich słuchaczy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA