REKLAMA

"To jest wojna dronów i artylerii" [krwawy konflikt o Górski Karabach]

Światopodgląd
Data emisji:
2020-10-08 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:48 min.
Udostępnij:

Trwają walki między Armenią, a Azerbejdżanem o Górski Karabach, w których zdążyło już zginąć już prawie 300 osób w tym cywilów. Ma dojść do rozmów między walczącymi krajami, a więcej o tym opowiada ambasador tytularny w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, w latach 2015-2019 ambasador Unii Europejskiej w Armenii Piotr Świtalski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz czy proście przedstawią wielką przyjemnością jest teraz ambasador Piotr Świtalski dzień dobry panie ambasadorze dzień dobry pan ambasador jest ambasady latem ministerstwach spraw zagranicznych w latach 201519 był ambasadorem Unii Europejskiej w Armenii pewnie te wspomnienia ambasadorowi wania rzeczy państwo przeczytać w biegu na wsi książce armeńska rewolucja niedokończony raport panie ambasadorze, ale chciałbym byśmy dzisiaj znów skupili Rozwiń » się jednak sytuacji w górskim Karabachu drugi tydzień eskalacji tego konfliktu, ale dziś w Genewie pomysłów na to jak zatrzymać ogień w tym spornym regionie między Armenią Azerbejdżanem debatują stany Zjednoczone Francja i Rosja chciał panią od brzegu wyjaśnić, dlaczego te kraje stany Zjednoczone Francja Rosja nie ma Turcji, która ma duży wpływ Nate wiąże pan z tymi rozmowami jakiekolwiek nadzieje wiąże z tymi rozmowami nadzieje dobrze się stało, że doszło do pierwszych aktów co prawda jeszcze ministra spraw zagranicznych Azerbejdżanu Armenii nie spotyka się bezpośrednio dzisiaj w Genewie ta trójka współprzewodniczący spotyka się z minister spraw zakreśla zadać panu dwunastego w Moskwie będzie podobna sesja z minister spraw tych Armenii jest dobrze, że zaczęto rozmawiać, że po 11 dniach krwawych walk dochodzi do rozmów oczywiście to jest dopiero początek drogi ja myślę, że z tej krwawej zawieruchy, którą obserwujemy musi narazić pokój i to jest rzecz w tej chwili najważniejsza odrzucić wszystko zacząć rozmawiać o formule pokoju pyta pani, dlaczego te 3 państwa ta formuła współzawodnictwa na OBWE powiedz tak pod egidą OBWE ona wyłoniła się ewolucyjnie pod koniec lat dziewięćdziesiątych to jest Francja stany Zjednoczone i Rosja wtedy uważano, że to jest formuła, która angażuje tych rozmów państwa, które mają silną wagę polityczną i są w stanie znaleźć rozwiązanie konfliktu, tyle że wydaje się tak wynikami analiz proszę mnie poprawić, że teraz tam może niżeli nie 1 nie głównym to jednym z głównych rozgrywających jest Turcja, która zarzuca tej tzw. grupie nie, że przez dekady nic nie robiła teraz deklaruje, że będzie cały czas wspierać oraz braci azer był w azerbejdżańskim braci wszystkimi dostępnymi środkami, więc czy taśmowy bez Turcji mają sens ma rację nie tylko w Ankarze, ale w Baku pojawiały się głosy nie nie od wczoraj, że format grupy mińskiej czy tego współzawodnictwa jest nieefektywny pani zostać zmieniony problem polega na tym, że trzeba znaleźć format, który akceptują obie strony czy wszystkie strony organie to na najwyższym szczeblu powiedzieli, że nigdy nie zaakceptują pośrednictwo w wykonaniu Turcji, więc trzeba znaleźć rozwiązanie, które zadowalałoby wszystkie strony format miński tzw. jest jedynym, który wali się oczywiście zgłosił się inne państwa zgłosiła się Gruzja np. zadeklarowali, że są w stanie gościć rozmowy między Armenią Azerbejdżanem w Tbilisi zgłosił się nawet Iran, więc oferty są nasza znaleźć takie rany, które zaakceptują wszyscy i w tej chwili jedynymi takimi grami to jest grupa Mińska i pracowali w 2 dni temu, kiedy dawał wywiad 1 ze stacji telewizyjnych powiedział, że jest również gotów rozmawiać w formacie mińskim mimo tych zastrzeżeń, o których pani mówiła, które są znane, więc rozmawiać w takim gronie, jaki można rozmawiać pytanie czy potrafi pan, tak więc podsumować też, żeby słuchacze mieli obrażenia sytuacja pytam o to, dlatego że jestem bardzo mało też dziennikarzy dostał informację przyjmujemy, bo tak wszyscy ostrzegają, że toczy się też wojna propagandowa to jest bardzo dla obu społeczeństw bardzo ważna kwestia życia to z ogromnymi emocjami takimi patriotycznymi czy nacjonalistycznymi jak zwał tak zwał panie Boże jak gorący jest cały czas konflikt w oczy on wygasa czy nie czy, chociaż trend jest taki konflikt z bardzo krwawy znamy dokładnych danych odnośnie do ofiar Ormianie publikują regularnie codziennie listy poległych żołnierzy Azerowie utrzymują się z tym jak będzie okres zadali zrobił to dopiero po zakończeniu konfliktu wg np. z danych Army, a Army po stronie armeńskiej zginęło prawie 4 SA żołnierzy Ormianie twierdzą, że zabili ponad 30000 ski żołnierzy, więc jest to zależnie od od tego, że mamy świadomość, że znane są filtrowane przez potrzeby propagandowe to są pokaźne ofiary precedensowe najgorsze jest to, że zginęło już sporo osób cywilnych i rozłożenie, że z Karabachem być może też, że strzeliłem również poza tym spornym Jonem nie wiemy też w tej chwili co możemy powiedzieć, że świat działania wojenne to jest wojna dronów artylerii przemieszczenia wojsk pancernych są ograniczone Azerbejdżan jest stroną atakującą przesunął się na pewnych odcinkach mianie twierdzą, że przegrupowanie się i zdołali niektóre pozycje zmian tych terytorialnych jest w sumie niewiele jak na intensywność konfliktu i ich już czas trwania są niestety ostrzeliwane miasta stoi na dachu Stepana kart 30 miasto jest wyludnione ponad połowa mieszkańców opuściła miasto 3000 domów uległo zniszczeniu całkowitemu bądź częściowe również azerskie miasta leżące poza strefą konfliktu mają widać ślady ostrzeliwali nawet Iran zgłosił zastrzeżenia co do tego, że pociski za spadać po drugiej stronie rak z rzeki granicznej i wezwał strony do tego, aby oszczędziły terytorium irańskie, więc skala konfliktu jest bardzo ważna trudno oczywiście w tej chwili sądzić czy intensywność spadać rośnie na pewno strony się wyczerpują te straty są pokaźne, zwłaszcza jeśli chodzi o broń pancerną czołgi bojowe wozy opancerzone bojowe wozy piechoty również instalacje rakietowe i działa artyleryjskie ja pytam też o to, dlatego że m.in. Iran bodaj 2 dni temu czego, ale nie tylko on, że rynkowy może się rozlać na region i zastanawiam się na ten moment jak jest czarny scenariusz nie chcemy socjalnych scenariuszach ja wierzę w to, że ta mediacja, która dzisiaj zaczyna nawieziono będzie postępować będzie posuwać naprzód i że doprowadzi do do dobrego rezultatu jak powiedział Sekwany zawieruchy musi narodzić się pokój zbyt długo czekamy na to mówi także, że nawet nie tyle zawieszenie ognia, czyli znowu pewne przy mrożeniu konfliktu kopa mam nadzieję, że rzeki systemowe rozwiązanie została tak, bo po wbrew temu co się mówi sporo zostało zrobione mam nadzieję, że te rozmowy nie zaczną się od zera jest pewien fundament to są tzw. zasady madryckie sformowane w 2010 roku jest 6 elementów, które powinno stać fundamentem takiego porozumienia myślę, że te madryckie zasady powinny zostać uwzględnione, ale oczywiście od stron zależy czy chcą się wracać czy czy chcą wykorzystać ten dorobek dotychczasowych negocjacji niezależnie od frustracji, które są z tym związane ja oczywiście wybrania właśnie liczą, że pan przedstawi projekt pokojowy, ale przyznam, że biorąc pod uwagę takie emocje społeczne również interesy politycy obu rządów nie wiem czy można wypracować rozwiązanie do losu regionów, którym mieszkały przedstawiciele obu mniejszości ma swoje traumy swoje żale jest w ogóle to rozwiązanie, które to to będzie akceptowalny dla obu stron przypomnę te elementy madryckie tzw. 6 punktów pkt 1 terytoria okalające Górski Karabach obecnie malowane przez Armenię powinny zostać zwrócone Azerbejdżanowi między górskim Karabachem Armenią powinien zostać stworzony terytorialny pomost tzw. korytarz czy korytarze po trzecie pani zostać ustalone tymczasowy status prawny Karabachu i wprowadzone związane z tym gwarancje bezpieczeństwa czwarty uchodźcy powinni wrócić piąte powinien zostać ustalony docelowy finalny status prawny Karabachu i określone gwarant bezpieczeństwa ostatnia zasada właśnie to jest gwarancja bezpieczeństwa i rozmieszczenie sił pokojowych i to ten fundament ja myślę, że na tym da się zbudować pokój oczywiście to będzie wymagało ustępstw problem polega na tym czy w warunkach niesamowitych emocji rozgrzanych jeszcze przez wojnę tej traumy z powodu ofiar i wszystkiego związanego czy da się studzić emocje i zrobić jestem niezbędne ustępstwa, bo ustępstwa będą bolesne, a Armenii dla Azerbejdżanu i na tym polega ta kwestia, kto ma już na koniec interes w ogóle w tym poza oczywiście ludźmi, którzy płacą, ale z graczy politycznych, bo to jest ten problem ktoś ma interes poza regionem pani spekulowały się przez 25 lat, dlaczego ten konflikt trudno rozwiązać oczywiście analitycy mówili winne są obie strony, ponieważ obie uważały, że czas działa na ich korzyść Azerowie, ponieważ dzięki dochodom z ropy gazu mogli rozbudowywać potencjał militarny i uzyskiwać przewagę militarną Armenia, ponieważ armia nie satysfakcjonował stan faktyczny, ale był oczywiście powody, o czym pani mówi poza stronami być może spekulowało się, że byli gracze międzynarodowi zainteresowany tym, żeby bez strony trzymać w takim stanie cichego czy czy konfliktu o niskiej intensywności po to, pozwalało sprzedawać broń, bo to pozwalało uzależniać oba państwa od silniejszych graczy mamy nadzieję trzyma trzymam się tego co co pan mówił mi żyje bardzo panie ambasadorze dziękuję za za za to wyjaśnienie za ten komentarz jest dość skomplikowany, ale niezwykle krwawy konflikt Piotr szpitala zasady tytularny Ministerstwo Spraw Zagranicznych w latach 201519 ambasador Unii Europejskiej Armani autor albańskiej rewolucji niedokończonego raportu bardzo panią zależy dziękuję dziękuję panie widzę informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA