REKLAMA

Jasser: W walce z pandemią musimy działać tak, jakbyśmy byli na wojnie

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2020-10-09 09:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
K2 ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 4 to jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobry dziś naszym gościem jest pan Adam Jasser wydział zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego no chyba mogę dziś powiedzieć mój redakcyjny kolega Adam Jasser jest także autorem podcastów dekonstrukcja na tokfm PL aplikacja TOK FM dzień dobry dzień dobry dzień dobry zatem witam trochę jest zatem kolegę no wie pan bardzo panu Sejmie panie redaktorze dawał do zdobycia pana kolegą też Rozwiń » bardzo daleka droga, ale działa i uprzejmością nie było końca no tak tak moglibyśmy pewnie całą audycję cały magazyn EKG dekonstrukcja do wysłuchania aplikacja TOK FM, a w magazynie EKG Brexit słowo zapomniana czy w obliczu pandemii, a te to słowo Brexit ma już znaczenie wyłącznie dla dla Wielkiej Brytanii dla Unii Europejskiej nie ma już większego znaczenia nie ma ma Brexit ma olbrzymie znaczenie dla Wielkiej Brytanii dla Unii obie strony widać to wyraźnie, że chcą porozumienia, bo zdają sobie sprawę, że na braku porozumienia stracą obie strony i wydają się, że to jest trochę sensu zastanawiać, kto bardziej stracił obie strony stracą i obie strony widać, że szukają tego porozumienia problem polega na tym, że zaufanie do rządu Borisa Johnsona jest w unii niskie żądzą jest trochę zakładnikiem swojej własnej lekkomyślne retoryki przeszłości i nie bardzo wiadomo jak daleko będzie się mógł cofnąć w tym swoim nieprzejednanym stanowisku bez tego, że nasza parlament odrzucił porozumienie, więc to są bardzo delikatne negocjacje w tej chwili odbywające się ryzyko takie może zabraknąć dosłownie kilku centymetrów, żeby tą kilku zależą od terminów, bo termin teatr już nieodległy no, więc właśnie sam sobie narzucił ten termin 15października żądzą myśląc, że po prostu w ten sposób wywrze presję no pocieszające tak jak mówię to, że wyraźnie widać, że obie strony rozumieją, że wielka Brytania i Unia siebie potrzebują chcę zwrócić uwagę, że tu nie chodzi tylko wolny handel przepływ towarów i usług, ale to jest także cały wymiar bezpieczeństwa widać, że stany Zjednoczone bez względu na to czy będzie dalej rządził czy nie będzie 1 no wycofuje się z Europy i ich poczucie odpowiedzialności za bezpieczeństwo Europy słabnie to już było widać za poprzedniej prezydentury Baracka Obamy po prostu Amerykanie mają inne problemy mają wyzwania ze strony Chin mają swoją krajowe kłopoty i obrona Europy nie jest już dla nich takim priorytetem w związku z tym wielka Brytania była filarem systemu bezpieczeństwa Europejskiego pozostanie filarem bezpieczeństwa Europejskiego i dlatego Unia jest więcej niż tylko sama gospodarka w tym wszystkim no tak, ale z drugiej strony Unia Europejska, chyba że pan uznaje, że jest inaczej pokazuje w ostatnich tygodniach miesiącach, że ta wspólnota to jest prawdziwa wspólnota, że w obliczu kryzysu, który był trudny do przewidzenia zmniejszymy większym skutkiem, ale jednak potrafi potrafi sobie poradzić może nie tyle poradzić, ale potrafi wspólnie działać stąd było to to moje pytanie czy na pewno w tej chwili to dla Unii Europejskiej ważna jest wielka Brytania czy to wielka Brytania przypadkiem zawsze twierdziliśmy, że traci więcej nie jest jeszcze gorszej sytuacji w obliczu tej pandemii wychodzą z Unii wielka Brytania 5 lat jest w kryzysie wywołanym na własne życzenie poprzez cały Brexit i oczywiście patrząc w sposób racjonalny oparty o dane o wiedzę o analizę także pozycji Wielkiej Brytanii w unii Europejskiej, kiedy jeszcze w niej była dowodzi, że ta decyzja dekretowa była po prostu no samookaleczenia to to po prostu to jest oczywiste i nadal trudno jest dostrzec, jakie korzyści wielka Brytania wyniesie z wyjścia, więc ta wielka Brytania jest tutaj tym większym przegranym, ale jeszcze raz powtórzę na koniec dnia właśnie z tego powodu, że Unia Europejska okazuje się być tym Tyma tym tworem jednak silnym zdolnym do pora do radzenia sobie z kryzysem albo przynajmniej trzymania się razem i szukania wspólnych dróg wyjścia ze skłotu no pokazuje też dla Brytyjczyków pokazuje Brytyjczykom, że popełnili błąd i teraz no Sar jakoś już co się stało to się nie odstanie trzeba jakoś z tego wyjść ja chciałbym zwrócić państwa uwagę na fakt, że pory po opozycja Borisa Johnsona partii konserwatywnej słabnie dlatego wiele osób partii konserwatywnej też chce tego porozumienia, bo zdaje sobie sprawę z tego jak brak porozumienia miało negatywny wpływ na wzrost gospodarczy zamożność po prostu na dobrostan kraju w związku z tym to, że Johnson nie poradziłby sobie wynegocjowanie dealu byłoby bardzo silnym osłabieniem nie jest wykluczone, że nawet doszło do zmiany premiera, tym bardziej że jego de facto zastępca w rządzie cieni minister finansów ryż są tak no jest już przez wielu konserwatystów nie promowany jako ten potencjalny następca właśnie zdroworozsądkowy dużo bardziej oparty w swoich działaniach wiedzy także Boris Johnson jest pod presją, żeby ten deal znaleźć jest pod presją tych najbardziej radykalnych Brexit z urzędu nie dać zbyt wiele koncesji Unii Europejskiej no ale na koniec wydają się interes Narodowy Wielkiej Brytanii, żeby to porozumienie było no popatrz na tę drugą stronę, czyli na naszą wspólnotę na Unię Europejską teraz, gdy widzimy jak wielkim wyzwaniem jest pandemia my w Polsce mam wrażenie wiedzieliśmy to, aczkolwiek nie wszyscy chcieli to zauważyć dzisiaj przekonujemy się o tym chyba najbardziej dosłownie dokładnie jak Unia Europejska jak ta wspólnota radzi sobie teraz w obliczu tego kryzysu niespodziewanego kryzysu, który trwa już kilka miesięcy końca nie widać pan to jest w moim odczuciu to jest tak musimy pamiętać przede wszystkim kwestie zdrowotne znacznej części są domeną państw narodowych w dalszym ciągu Unia może pewne rzeczy koordynować może próbować tak jak to zostało zrobione przygotować jakiś wspólny plan otrzymania gospodarki Europejskiej obrony wspólnego rynku, bo to jest kompetencja Unii nawet w sprawach zdrowotnych już konkretnych odpowiedzi na Korona wiązano to jest kwestia wyboru polityki, jakie dokonują państwa narodowe oczywiście dobrze by było, żeby była koordynacja, żeby te działania były do siebie zbliżone, ale widzimy też postu niektóre kraje sobie radzą lepiej dajmy sobie radzą gość no tak, ale z drugiej strony jakiś wybór polityczna część, od której pani rozpoczął, czyli gospodarka obrona wzrostu gospodarczego czy wspólna inicjatywa, aby przywrócić ten wzrost gospodarczy to i tak nie jest mało nawet jeśli nie bezpośrednie jest bardzo duża to jest przepraszam jeżeli, jeżeli to zostało wybrane jako lekceważy wykluczenie jest najważniejsza rzecz tylko chodziło mi oto ten wątek pan poruszył w kontekście kontekście nie tego, że niektóre kraje no lepiej się przygotowały na tę drugą fale z punktu widzenia już opanowania epidemii, a niektóre kraje kraju wygląda na to, że to zlekceważyły i teraz rozpaczliwie szukają sposobu, żeby opanować pandemię, bo to pozostaje w gestii krajów narodowych i to jest dla mnie syna to właśnie ten argument, żeby pokazać, że ta integracja Europejska jest jeszcze niedokończona jest jeszcze przestrzeń do do dalszej integracji moim zdaniem kolejne lata pokażą, że będzie grupa elektoratu integracja będzie chciała pozwać do przodu, a Polska no Polska tradycyjnie nie bardzo wie jak słynne powiedzenie, że idzie po schodach tylko nie wiadomo czy wchodzić schodzi i z 1 strony przecież wiemy, że nawet nasz rząd krytykował na początku Unię Europejską za brak jakiejś zdecydowanej wspólnej reakcji radzenia sobie ze handel nią tylko zapomniał o tym, że akurat reakcja na pandę nie należy do państw narodowych, o czym tak często narząd wspomina, że właśnie państwa narodowe powinno być jak najsilniejsze w tej Unii, więc jedno taka sprzeczności i teraz też widzimy że, że żem no ta dyskusja na temat jak zareagować normą, ale w Polsce nawet się prawidłowo jeszcze nie rozpoczęła z punktu widzenia gospodarki także mieliśmy 4 miesiące w zasadzie głównie zajmowania się politycznymi roszadami wewnątrz koalicji bardzo uspokajające mi stwierdzeniami że, że pandemia jest opanowana bardzo uspokajający stwierdzeniami przedstawicieli rządu, ale także część ekonomistów z sektora prywatnego, że Polska gospodarka świetnie sobie radzić z Gowinem jesteśmy najlepsi na świecie najlepsi w Europie, dlaczego to myśmy nie słyszeli to samo ile będzie tak nagle okazuje się, że król jest na tak nie ma żadnego pomysłu co zrobić z tą drugą falą ani po stronie rządu ani specjalnie po stronie ekonomistów, ale z drugiej strony skoro już dziś rozmawiamy o pandemii kryzysie, ale trochę innym ujęciu nie tylko medycznym nie tylko, rozpatrując konsekwencje, które w najbliższym czasie mogą NASA mogą nas dotknąć tylko patrzymy na to z perspektywy unijnej no to jest jeszcze 1 ważna sprawa by pan powiedział w ratowaniu gospodarki Unia na nowo dla tych, którzy być może lubią taką narrację w tej chwili ma szansę kojarzyć się z pieniędzmi po prostu pieniądze no tak no wie pan jest cała olbrzymia dyskusja na temat zadłużania się na temat tego jak powinno się gasić ten poza i nawet w Polsce się w tej wsi przez aż taka debata zadłużenie gwałtownie wzrasta, że to jest olbrzymie ryzyko systemowe, że może być w przyszłości inflacja wolniejszy wzrost itd. tak dalej druga strona mówi jak płonie dom to lejemy wodę, a martwimy się jak posprzątać pod tym później tu przywoływana często wypowiedź taki ekonomistki w jej Carmen Reinhart, która była autorem bardzo słynnej książki dotyczące właśnie zadłużenia państw i bankructw państw wspólnie z długim ekonomista pan drogowe to nazwał wystają z de France tym razem będzie inaczej to było ironiczne takie stwierdzenie, że to, że po prostu ja się bardzo zadłużyć to prędzej czy później zbankrutuje i że są kraje na świecie, które po prostu mają takie notoryczne problemy z zadłużeniem bankructwem i twierdzili, że po prostu nie ma ucieczki od tego, ale ta sytuacja jest tak inna i tak dziwna żonę z bardziej porównywana do czasów wojny ani normalnego cyklu gospodarczego dlatego właśnie pani Reinhard, która tak się składa w tej chwili głównym ekonomistą banku światowego powiedział kilka dni temu, że teraz jesteście na wojnie, więc walczcie, a późniejsze będziecie zastanawiali jak za nią zapłacić to jest taka przenośnia, która mówi, że jeżeli mamy tak olbrzymi szok zewnętrzny wywołany pandemią dla gospodarki to tradycyjne myślenie o zadłużeniu po prostu jest nieadekwatne i trzeba myśleć w taki sposób, jakbyśmy byli w stanie wojny, bo warto zwrócić uwagę, że w stanie wojny druga wojna światowa tego najlepszym przykładem zadłużenie Stanów zjednoczonych Wielkiej Brytanii i innych krajów tych zachodni, które miały nazwijmy to rynek długu było tak olbrzymie, że no zasadzie z definicji długu powinno wynikać, że zbankrutują jakoś te kraje zbankrutowały i powojenny boom spowodował, że te długi zostały spłacone, więc ona od porównuje tę sytuację do do czasu wojny mówi to nie jest czas na standardowe rozwiązania, ale jest druga strona tego medalu jak sensownie wydać pieniądze na co to powinno wejść i oczywiste jest to, że musi na inwestycje i to ja mówię tylko o drogach o sieci Telekom także w nowoczesnej gospodarce no co to znaczy nowoczesna gospodarka jest kapitał ludzki, czyli edukacja nauka zobaczmy jak to wygląda w wielu krajach sieć w Polsce mamy zapaść edukacji mamy zapaść nauki tej takiej podstawowej nauki tak mamy od lat ograniczono też, że to jest ten moment to jest moment kiedy, kiedy trzeba to wszystko inwestować, bo z tego będzie wzrost gospodarczy w przyszłości z tego w przyszłości spłacą się za te długi, jeżeli one będą, a my co robi inne no plasterek przykładamy TUI ówdzie jeszcze do tego mamy jakieś takie przeświadczenie, że jeżeli poprawimy konsumpcję to się jakoś, jaką przeszli z dniem konsumpcja jest ważna oczywiście utrzymanie konsumpcję ważnej, ale oni są inwestycje wzrost w długim horyzoncie pochodzi z inwestycji i na tym kończymy, choć to, o czym pan mówił będzie świetnym początkiem do dyskusji w kolejnej części magazynu EKG bardzo dziękuję za rozmowę pan Adam Jasser dziękuję autor podcastów dekonstrukcja na tokfm PL aplikacja TOK FM do słuchania Adam Jasser wydział zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego oraz informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA