REKLAMA

Jak Niemcy wyobrażają sobie świat po pandemii, czyli o zmianach w reńskim kapitalizmie

Światopodgląd
Data emisji:
2020-10-09 15:10
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
18:24 min.
Udostępnij:

"W tej chwili najważniejsze jest to, że Niemcy po tym kryzysie przestaną być krajem z nadwyżkami budżetowymi. W ostatniej dekadzie Niemcy przyzwyczaiły całą Europę do tego, że prowadzą dość odpowiedzialną, ostrożną politykę fiskalną." - mówił o tzw. polityce czarnego zera na antenie TOK FM prof. Sebastian Płóciennik z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych i Uczelni Vistula. Zapraszamy do wysłuchania rozmowy o zmianie w podejściu do gospodarki spowodowanej koronakryzysem oraz o zbliżających się zmianach w rządzie i możliwych scenariuszach gospodarczych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd, dlatego że teraz trochę wyszła przypadkiem, ale trochę to jest znaczące i ciekawe porozmawiamy o tym jak z pandemią i kryzysem miej pandemii towarzyszącym radzą sobie Niemcy więcej jak Niemcy wyobrażają sobie gospodarkę społeczeństwo po pandemii w obliczu kryzysu, który już teraz wydaje się, że będzie jeszcze większe i w obliczu tego, że kryzys strukturalny już zaczynały zbliża się do Niemiec przez przed pandemią dlatego też zaprosiliśmy prof. Rozwiń » Sebastiana czynnika, który teraz państwa gościem dzień dobry dzień dobry profesją Sebastian uczelni jest ekspertem analitykiem Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych jest związany z uczelnią Vistula, zanim przejdziemy do przyszłości, a wydaje się, że to jest mimo wszystko mimo tego, że trochę rysujemy scenariusze na piasku bardzo ciekawe może nawet po to, żeby dobrze zdiagnozować, jakie są problemy, z którymi zmagają się Niemcy, bo trzeba powiedzieć, że do tej pory w sumie te 2 kryzysy zdrowotne i gospodarcze w porównaniu do innych krajów całkiem oszczędziły Niemcy to była dobra diagnoza tak Niemcy poradziły sobie z tym kryzysem lepiej niż np. kraje południa zdecydowały różne czynniki niektóre niezależne od samych Niemiec no choćby to, że nie są krajem aż tak bardzo nastawionym na turystykę jak Włochy czy Hiszpania, ale na pewno też Niemcom pomogła dobra organizacja systemu opieki zdrowotnej także system federalny, który pozwolił dość szybko zastosować takie strategie regionalne walki z Koroną wirusem, a do tego jeszcze doszły bardzo hojne programy wsparcia dla gospodarki bardzo kosztowne, ale dość skuteczne jak się okazało, ponieważ w Niemczech oczekiwano, że w tym roku PKB spadnie o 56% to jest jednak dużo mniej niż np. we włoszech czy Hiszpanii, gdzie te spadki miały być niemal dwucyfrowe i też z drugiej strony jednak rozumie tych ostatnich dniach, gdy wzrasta również tam liczba zachorowań trwa rewizja tych różnych szacunków jak bardzo też Niemcy teraz są w trudnej sytuacji właśnie jeszcze kilka tygodni temu Niemcy dyskutowali o tym jak będzie wyglądać funkcjonować gospodarka już po kryzysie uznano, że właściwie jesteśmy już na prostej do ożywienia gospodarczego i powoli trzeba przygotowywać się nad tą nową rzeczywistość po pokryzysowe takim ostrzeżeniem było przemówienie kanclerz Angeli Merkel, która taki charakterystyczny dla siebie nieco beznamiętne sposób powiedziała Niemcom, że jeżeli nie będą ostrożniej to znajdą się na ścieżce wzrostu w przypadku liczby liczby przypadków Korona wirusa, która skończy się 20 000 pod koniec roku przy czym okazało się, że w tej chwili Niemcy są na nawet jeszcze bardziej dramatyczne ścieżce rozwoju tej pandemii, ponieważ wg wg ostatnich prognoz mogą nawet zbliżyć się do 5060 000 dziennie pod koniec roku tyle pokazują statystyki ostatnich dni w tym kontekście trudno mówić o końcu ze słów i dlatego też niemieccy ekonomiści zresztą jak sądzę także i Polsce także ekonomiści z innych krajów siadają w tej chwili z powrotem do prognoz i do rewizji danych za rok 2020, ponieważ trzeba jednak uwzględnić ograniczenia, które będą wprowadzane w gospodarce w najbliższych tygodniach te zrealizowaliśmy wstęp do tej rozmowy o tym jak Niemcy dyskutują dziś jak sobie wyobrażają te wyzwania po pandemii i wydaje się, że to też jest ważne, bo tak się złożyło światopoglądzie pokazujemy jak różne są też wyzwania między krajami najbogatszymi jak Niemcy, a krajami najbiedniejszymi w imieniu, których też występuje światowy program żywnościowy i to perspektywę i czy te potrzeby jak rozumiem komitet Noblowski chciał dzisiaj bardzo podkreślić za kilka minut po informacjach wracamy do rozmowy prof. Sebastianem Płóciennikiem potraw informacja światło podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest prof. Sebastian Płóciennik analityk Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych wykładowca uczelni Vistula znawca Niemiec szczególnie gospodarki niemieckiej Niemczech rozmawiamy, bo tam toczy się dyskusja o tym co po pandemii, choć oczywiście teraz wszystkie ręce na pokład w związku z tzw. drugą falą, ale od Niemcy równolegle już myślą co będzie później no i z tych kilku wątków, które przewijają w tej dyskusji z pana perspektywy, która wydaje się panu najciekawsze czy najistotniejsza w tej chwili na najważniejsze jest to, że Niemcy po tym kryzysie przestaną być krajem z nadwyżkami budżetowymi w ostatniej dekadzie Niemcy przyzwyczaiły całą Europę do tego, że prowadzą dość odpowiedzialną ostrożną politykę fiskalną wręcz proponują narzucają ten to podejście i innym państwem co też prowokowało pewne pewne konflikty i ta polityka polityka nosiła nazwę czarnego zera czyli, czyli była zorientowana na to by by mieć by mieć nadwyżki w budżetach budżetach publicznych pochodzi też landy nie tylko budżet federalny i gdy wybuchła pandemia Niemcy zdecydowały się na dość szybkie porzucenie tej polityki wykorzystały dostępne możliwości prawne, bo w tych rozwiązaniach konstytucyjnych są są różne opcje wyjątkowe i radykalnie zwiększyli wydatki w tym roku to będzie dług netto powiększone o 218 miliardów euro w kolejnym 100 miliardów euro i prawdopodobnie w kolejnych latach Niemcy również będą się zadłużały to oznacza jednak zupełnie inny klimat polityczny także Europie, ponieważ Niemcy być może będą większą wyrozumiałością podchodzić do problemu Francuzów czy Włochów i być może także poprą proponowane przez południe Europy reformy reguł fiskalnych w strefie euro i Unii Europejskiej w każdym razie po kryzysie Niemcy przestają być z wzorem polityki fiskalnej, jaką znaliśmy, jaki znaliśmy z ostatnich lat będą również krajem z deficytami i długiem przekraczającym 60% PKB oznacza, jakie zmiany prawne konieczne w tej chwili Niemcy poruszają się w ramach dopuszczalnych przepisów, ponieważ mamy sytuację wyjątkową i z tych z tych klauzul korzystają natomiast pamiętajmy, że zbliża się kampania wyborcza w Niemczech ona na dobre wystartuje już zimą i 2021 roku będziemy mieli nowy rząd pytanie co nowy rząd zrobi z tymi regułami restrykcyjnymi czy będzie dążyć do ich zniesienia po to, żeby Niemcy w ogóle zaczęły wydawać więcej na cyfryzację na opiekę społeczną także na skutki na walkę ze skutkami pandemii to jest oczywiście spór polityczny, bo konserwatyści chcą powrotu pod 2024 do tych restrykcji fiskalnych, ale poparcie społeczne dla tego typu polityki topnieje również jest pewnym zaskoczeniem, bo społeczeństwo niemieckie dotąd wydawało się być dość zdecydowane, jeżeli chodzi o poparcie dla dla dla takiej ostrożnej polityki fiskalnej, czyli większa zgoda naszej sympatii dla podatków chcą wydawać więcej, a z czego finansować no właśnie tutaj szykuje się pole pole kompromisu, które będzie oznaczało wyższe podatki także kolejny kolejny ciekawy obszar dyskusji w Niemczech to, w których obszarach należałoby te wyższe podatki wprowadzić najprawdopodobniej będą to wyższe obciążenia dla najbogatszych, którzy już w tej chwili płacą 45% podatku dochodowego, ale pojawią się być może też nowe podatki konsumpcyjne także ukierunkowane na to by oszczędzać środowisko zmniejszać emisję, ale generalnie widać, że niemieckie państwo zmierza trochę ku rozwiązaniom skandynawskim, czyli będzie przejmować coraz więcej odpowiedzialności w gospodarce także na rynek pracy także za politykę socjalną także za politykę inwestycyjną, ale będzie potrzebowało więcej przychodów i te przychody będą pochodziły z podatków bardzo ciekawe też, jaki to będzie miało wpływ ma też taki klimat ideowy w innych krajach choćby w Polsce, ale też wydaje się, że pandemia z 1 strony mówił pan w pierwszej części, że stosunkowo Niemcy mniej ucierpiały z różnych powodów również ekonomicznie, a przecież pandemia uderzyła w coś z fundamentem niemieckiego sukcesu, czyli w eksport tak psie zakupił te słynne łańcuchy dostaw i wydaje się, że liczba globalizacja będzie w jakim sensie w jaki sposób przedefiniowania nie wiemy w jakim zakresie jak bardzo też problem dla Niemiec Niemcy bardzo obawiają się tego tego skutku i z 1 strony chodzi właśnie te rozciągnięte łańcuchy dostaw obawiają się, że kolejny kryzys jeszcze bardziej zdestabilizuje dlatego w tej chwili zastanawiają się kalkulują te zarządy, jakie części tego łańcucha produkcji przenieść bliżej Europy, a być może skoncentrować się regionalnie np. tworzyć takie Platformy w Chinach w Ameryce Południowej, które są trochę od siebie niezależne to wszystko będzie bardzo będzie bardzo kosztowne i zajmie sporo czasu, ale być może będzie też nieuniknione niektóre części procesu produkcyjnego trafią także do do Europy, ale tutaj też panuje ogromna niepewność, ponieważ jednak koszty pracy w Europie są dużo wyższe i być może taka polityka nie ma uzasadnienia ekonomicznego, ale to jest 1 aspekt tego problemu otwarcia Niemiec na gospodarkę światową drugą jest drugim problemem jest no jednak coraz gorsza pogoda dla liberalizacji handlu problemy na dużą skalę zaczęły się już 2016 roku, kiedy Donald Tramp otwarcie powiedział, że nie zgadza się na politykę krajów nadwyżkowych jak nazwał Chiny i także Niemcy i zapowiedział wprowadzenie restrykcji handlowych do nich na razie nie doszło na dużą skalę, ale pandemia może jednak zachęcić wiele krajów do tego by takie restrykcje wprowadzać protekcjonizm zyska dzięki temu kryzysowi legitymizację, bo przywódcy tych państw będą mogli powiedzieć musimy bronić własnych firm naszych firm i naszych miejsc pracy oczywiście popieramy wolny handel, ale w obecnej sytuacji koszula bliższa ciału w ważniejsze są dla nas nasze firmy w tych warunkach Niemcy mogą mieć naprawdę kłopoty dlatego zastanawiają się czy nie nie zacząć odchodzić od tego swojego modelu eksportowego, którego efektem były też wielkie nadwyżki handlu, które zresztą były krytykowane nie tylko przez rampa, ale także partnerów ze strefy euro czy też międzynarodowy fundusz walutowy bardzo to jest ciekawe też na inną rozmowę ten model globalizacji czy czy czy jest tylko ta alternatywa Hyper globalizacji albo protekcjonizmu potencjalnych wojen handlowych czy będziemy umieli ją powiedziałabym z de-li beralne zobaczyli postawić na te takie rzeczy zdrowie publiczne, gdzie bardzo potrzebna współpraca międzynarodowa zapyta, ale widzi pan takie możliwość tych trzeciej drogi globalizacji ich z globalizacji pojawią się zapewne różne formy protekcjonizmu gdzieniegdzie on będzie miało taką bardzo oczywistą postać bronimy naszych firm bronimy naszych miejsc pracy taki tradycyjny protekcjonizm, gdzie nie będą używane argumenty socjalne, ale pojawi się również protekcjonizm ekologiczne i on w tej chwili zaczyna odgrywać coraz większą rolę w dyskusjach Unii Europejskiej chodzi o to, że produkcja, żeby nałożyć na brudną produkcję, do której wykorzystuje się paliwa kopalne dodatkowe obciążenia oczywiście takie takie rozwiązanie wydaje się być słuszne, ale trzeba mieć na uwadze, że będzie napotykało na retorsje ze strony innych krajów na końcu możemy mieć ogromne zamieszanie w tej dotychczasowej strukturze globalizacji w tym zamieszaniu argumenty absolutnie słuszne, jeżeli chodzi o różne narzędzia polityczne, czyli ochrona klimatu itd. tak dalej będą nakładały się na na zwykłe nacjonalizm gospodarczy także perspektywy dla globalizacji w tej chwili nie są najlepsze, mimo że te ostatnie miesiące od pandemii nie przyniosły jakiegoś jakiegoś radykalnego wstrząsów handel cały czas funkcjonuje, ale pojawia się pytanie jak to będzie wyglądało w dłuższej perspektywie rozmawialiśmy trochę o rynku pracy, bo to jest bardzo ważna kwestia, więc widzicie sięgnięcie państwo w systemie podcast nowym do tej rozmowy m.in. o tym czy pomysł skrócenia tygodnia pracy po to, żeby się tą pracą podzielili wszyscy jest realne chciałbym, chociaż chwilę tej cyfryzacji, bo to jest zawsze zaskakujące anegdotycznie się każdy, kto jedzie do Niemiec odkrywa jak niechętni są oni kartom płatniczym co oczywiście też zrozumiałe, bo zdrowo chronią swoje dane osobowe i jakoś prywatność, ale w szerszym zakresie po prostu to jest wyzwanie przy produkcji, bo też oczywiście przemysł samochodowy przechodzi teraz bardzo silną transformację produkcja maszyn z kolei automatyzację, więc takie 2 ważne filary niemieckiej gospodarki też stanęły pod znakiem zapytania jak rozumiem Niemcy zorientowali się już kilka lat temu, że mają spore zaległości, jeżeli chodzi oto najnowsze trendy technologiczne, zwłaszcza cyfryzacja, ale nie było dotąd jakiegoś zdecydowanego impulsu, żeby tą cyfryzacją się zająć się ogłosili strategię cyfrową 2019 roku, ale wdrażali ją dość powoli dopiero pandemia przyspieszyła te przygotowania zresztą nie tylko w Niemczech wszędzie, ponieważ no zmusiła nas do korzystania z większym zakresie technologii cyfrowych no i okazuje się że, że niestety Niemcy zapłacą wysoką cenę za te za te opóźnienia, ponieważ w różnych rankingach widać, że zdecydowanie odstają od najbardziej rozwiniętych od liderów w tej branży pańska Dynowski czy czy USA, a doganianie ich zajmie zajmie przynajmniej kilka lat, więc mają problemy z absolutnie podstawowymi sprawami, czyli z dostępnością internetu na prowincji, a pamiętajmy, że mają wiele małych firm mają swój my też stan średnie firmy, które są bardzo ważnym elementem gospodarki, ale one znajdują się nie wielkich aglomeracjach tylko często na prowincji i ich stamtąd jest niemalże problem by wysłać większe pliki pdf także Niemcy muszą za zainwestować bardzo dużo w infrastrukturę cyfrową jakość łączy, a dopiero potem możemy rozmawiać o już bardziej wyrafinowanych kwestia, czyli Software do sterowania maszynami itd. to panie prezesie mam prośbę to jest też fascynujące, więc zapraszam słuchaczy i pana przede wszystkim na drugi odcinek tej rozmowy też może tak, żeby państwa zainteresować porozmawiamy o czymś co określa się rozumem o zombie gospodarce, ale też właśnie o tym rynku pracy i tych zmian wyzwań cyfrowych, które przed Niemcami stoją wydaje się, że to jest ważne, ponieważ Niemcy silnie oddziałują na wszystkie państwa Unii Europejskiej być może też na Polskę szczególnie bardzo dziękuję dziś za rozmowę i analiza czytajcie państwo analizy prof. Sebastian Płóciennik, które są m.in. na stronie Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, którego jest ekspertem analitykiem jest też wykładowcą uczelni Vistula i czas bardzo dziękuję informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA