REKLAMA

Ile jest naprawdę zakażeń w Polsce? Jak pandemia może się rozwinąć? [model z UW]

Światopodgląd
Data emisji:
09-10-2020 16:20 (Powtórka: 09-10-2020)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:17 min.
Udostępnij:

Zakażeń może być nawet 9 razy więcej niż pokazują testy mówił na antenie TOK FM dr Jakub Zieliński z Interdyscyplinarnego Centrum Modelowania UW. Jak bardzo liczba zakażeń wzrośnie w następnych dniach? Czy dzieci powinny nosić maseczki w szkołach? Jak dużo jest w stanie wytrzymać nasze ochrona zdrowia?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz i dr Jakub Zieliński z interdyscyplinarnego centrum modelowania na Uniwersytecie warszawskim dzień dobry panie doktorze panie w innym państwie połączyliśmy się przez Skypea panie doktorze do ostatnich dni po są bardzo dla nas wszystkich niepokojące w tym dziś Ministerstwo Zdrowia opublikowało dane, z których wynika, że jest 4739 potwierdzonych przypadków zmarły 52 osoby w modelu wiecie specjaliści jak pan Rozwiń » szacuje ile rzeczywiście dziennie zakaża się osób szacujemy, że w tej chwili liczba rzeczywistych zakażeń oznacza zachorować tak, ale lekarze jest 9× większa niż liczba stwierdzanych to być może ostatnie są dziś tak, bo one one jakoś tak nagle był gwałtowny wzrost wczoraj dzisiaj to wzrost się mniejsze, ale tego typu szacunki oparte są na tak naprawdę w porównaniu liczby zakażeń stwierdzanych związaną liczbą zgonów na tym, jaki procent osób stwierdzanych, którzy mają stwierdzonego Kana wirusa ma poważne objawy generalnie wiadomo, jaki odsetek ludzi umiera wiadomo, jaki odsetek ludzi poważnie choruje i porównując te kości można można oszacować, uwzględniając przesunięcie w czasie, ale na zgodne są przez 2 tygodnie po stwierdzeniu zachorowania przecięte już od wieku taka mi, więc stworzyć taki złożonym modelu można to jakoś rozsądnie oszacować, że zmieniał tak na początku to tutaj liczba była dużo większa nie dziwię, bo naprawdę nie było z początku tak jak rozdanie testów potem było trochę lepiej niestety transakcja znam się pogarsza to widać dzisiaj dlatego dzisiaj aż ponad 20% przebadanych osób miało Corneliusa na torze bardzo niepokojąca, dlatego że są osoby, które padają tak po prostu tak płacą komercyjne badania są osoby, które są badane, dlatego że mają jakiś pana zabiegi operacyjne tylko grupa, która nie jest żadną grupą ryzyka tak i w zasadzie oznacza, że za tych, którzy są typowani są to Tamka prawie wszyscy mają, czyli tak naprawdę w zasadzie nie ma takiego testowania, że wokół osoby zakażone nie testuje się co zapobiega rozprzestrzenianiu się takiego oczywiście tradycyjnego to rzeczywiście wynika z wielu ustaleń dziennikarskich doniesień, że po prostu już w tej chwili wydaje się, że system sanepidów no i sobie radzi nie da rady po prostu brakuje ludzi tak jakby w spór temu jak byśmy w ogóle nie rozumieli tego problemu czy Niewiem, dlaczego Ministerstwo Zdrowia przez pół roku wcześniej poprzednie władze zrobiły tak naprawdę nic, żeby sanepid jest zainwestować tak zarówno chodzi o etaty nawet takich do osób niekoniecznie bardzo wysokim wykształceniem biologicznym tak specjalistów genetyki tylko nawet do pracy katarskich taki, żeby wykonać telefon telefon także zwolnić, bo czasu natomiast problem może to zwanych sanepidu wraz z zalet to nie jest ani inwestowane, ale również od strony organizacyjnej tam jednak dość dużą rzeczy zrobionych ręcznie, choć wpisywanie danych to nie jest instytucja zinformatyzowana nie im bardzo dużo czasu ludzie poświęcają na taką wielokrotne wpisywanie PESEL chorych tak dalej toczyć powoduje, że to jest niewydolny, nawet jeżeli lokator jest w stanie wykonać więcej czasu by było 40 parę tysięcy myślę, że liczba spada każdy minister sugeruje, że to musi być efekt błędu w raportowaniu może tak być, bo takie sytuacje zdarzały się też pokazuje bałagan, bo to nie jest także, że ktoś wykona często automatycznie system kontroli nad informacją są dodawane przez pewien czas stacja dodaje, że w Kielcach podawała skumulowaną w 2 test wsparcia 1 dnia wykonali 15 drugiego wykonali 8 do drugiego dnia podawali 13 tak łącznie liczba z Unii zajęta przez długi czas, że stacja podaje skumulowane rosnące coraz bardziej wartości tylko były traktowane jako, jaką wyniki za 1 dnia potem na charakter była dość znaczna, więc takie błędy zdarzają wynikają z tego, że otwarcie strona przestała odręcznie zmartwić, bo to sami też efekt skumulowania to znaczy tego, że testy są wykonywane i wyniki trafiają dopiero po kilku dniach czasem też tego samego dnia czasem po 3 i i niekiedy także, że to się tam jakoś zbiega to widać wartownika tych testów mniej mniej jest rozpoznanie właśnie w niedzielę w poniedziałki, bo to jakoś tam opóźnienie widać już mogła się za takiego, ale to niezależnie, kto to jest błąd czy z jakiego przeksięgowania test kilku dni 1 dzień widać, że nie jesteśmy wstanie dzień, gdzie systematycznie mieć pełne 40 000 testów i 20 000 długiego czasu taką barierą, która przez chwilę możemy się przekroczyć, ale potem wpadamy na torcie oznacza że, a my możemy szacujemy że, że jest 9× więcej taktycznych zakażeń niż stwierdzanych, a z ostatnich znaczy dzisiaj 15 próba była pozytywna to, gdyby nawet ktoś na taką czarodziejską moc wskazał wszystkich zakażonych dzisiaj są zwykle się zakazić zimy bez tak kilka dni temu, że dziś już nie mogą dzień dodatni i przyszłą to osoby do sanepidu sanepid nie byłby w stanie nawet potwierdzić tak, tak więc czy to wszyscy znamy tę historię ludzi, którzy byli identyfikowani jako ci, którzy byli w kontakcie ze złą zakażoną i np. do sanepidu nie słyszeli po dziś dzień, więc to jest problem u nas jest problem on wydaje się, że zmniejszą, bo na początku, ale też problem decyzji państwa tak bardzo przykro formalne tak naprawdę nie ma możliwości badania pośmiertnego tak to znaczy, jeżeli ktoś czekając na wynik może nie będzie bardzo nie prawda możliwość zbadania sam nie ma prawa badać takie osoby lekarz medycyny sądowej nie ma podstaw nie stwierdza morderstwa i też przez to, że taka sytuacja patowa, więc co chcieli jest frustrująca także dla rodzin pani panie doktorze prognozy zapytam o prognozy oczywiście to są prognozy, ale może one uświadomią właśnie nam, bo wydaje się to już trochę moja opinia, że z racji tego, że jakoś nie bardzo jesteśmy przygotowani systemowo na drugą falę to dla nas tym bardziej spada odpowiedzialność, ale może też jakoś mobilizująco dla tych, którzy są decyzyjne, jakie są scenariusze na przyszłość biorąc pod uwagę sytuację dziś trwanie nie wiemy oczywiście całującą się jak ja, kiedy administracyjne będą podjęte, dlatego że zmienia to zmienić minister zdrowia taki trochę chleba, czyli to nie jest tak, że mamy taki już od dawna nakreślony plan, który jest zdania, że jeśli będzie tak to to mamy taki wariant postępowania, więc ministerstwo skargami wiadomo natomiast norma jest taka, że i jeśli męża nic nie zrobi nie może teraz na zmianę na to wygląda, że mama mamy takie podwaja liczbę chorych co obecnie kilkanaście dni ma kilkanaście dni może co dzieje się może 14 to ona znaczyć przyszedł nam wychodziło, że co 12 dni się podwaja liczba hord to ostatnie dni są dziwne tak 2 ostatnie dni są jakieś takim następstw zadaniem, ale życie może być także błędy czy zobaczymy co będzie dalej wyglądało natomiast to oznacza, że po 2 tygodniach jest pewnych rozwiązań po lidze, jeżeli 9× szacujemy podkreśla to szacujemy jest więcej niż oficjalny statystykach to pewnie oznacza 40 000 nowych zakażeń, czyli za niecałe 2 tygodnie pewnie 80 000 tak faktycznie tak i to i to niestety może spodziewać, dlatego że zanim jakieś zmiany będą chcieli troszkę czasu mi tak efektywna i życie pewnie to nie jest tak, że to będzie Mirosław skończone, bo nie może tak zabraknie osób do zakażenia tak, ale to oznacza, że jeżeli kilkanaście procent Polaków będzie już zakażonych oraz przyszłości ta epidemia zacznie zwalniać, dlatego że dany chory nie będzie zakażą zna kogoś, bo teraz to już jest już od ponad w związku z tym to zawsze różnicowania i oczywiście lepiej byłoby tego uniknąć takiego scenariusza drzewa bo, żeby system w ogóle wytrzymał, bo już mamy sygnały w tym, że się zatyka, że już niema miejsc w niektórych szpitalach po prostu to jest mój problem sporu od lat mimo taśmie w tej chwili bardzo często także karetka jeździ 10 to co jakiś powodów, które są trudne do naczyń są złożone pod szpital ma wiele organów założycielskich lub właścicieli różnych to tutaj jakiś taki trud no właśnie tak naprawdę stacja pogotowia nie ma takiej pewnej informacji ile jest wolnych miejsc jest od respiratora jakimś karta czy innych wolnych miejsc blok operacyjny zdarza się to choćby pokona wirusa oraz wypadku czy w wypadku takich najbliższego szpitala dowiaduje się, żeby prezydent Hanny, bo właśnie operują kogoś 1 osobą czeka w kolejce i tak będzie czekał parę godzin, więc wypadałoby w przemyśle idei w szpitalach pali się czas nie to jest dobra tak naprawdę wszystko telefony na rozmowę gdzie kto ma czasami także pytanie dla swego bezpieczeństwa wolą mieć jedno miejsca wolne od respiratora, bo ktoś mi się zdarza, żeby żeby, więc ma nie może iść do 7 tak przecież, że wejdę słowo ale, żeby zdążyć dopytać co by było czystych jak pan analizuje dane kluczowe to znaczy pojawią się różne pomysły, gdzie należałoby działać szczególnie to znaczy niektórzy wskazują szkoły, a inni twierdzą, że jednak biorąc pod uwagę koszty społeczne tego to nie jest najlepszy pomysł, żeby pan mając decyzyjną moc wskazał, że należy ograniczyć jakąś aktywność może zakładają, że to jest między 20 ostatnich dni są dziwne co 1,5 indeksu co tam niecałe 2 tygodnie to znaczy, że jest chory zakaża przez komputery są tak czy 10 osób zaś 15 oznaczający 13 zbyć liczba kontaktów to jest do zrobienia jeszcze bez strony droga ta w związku z tym można takim pierwszą rzeczą byłoby jednak noszenie maseczek obowiązkowe nie tylko natura, ale również szkoła jest rzeczą zadziwiającą morza dzieci idą do szkoły teraz będą będzie musiał mieć maseczki, bo wszyscy idą tak mają mieć, a w szkole ma rozwiać to tak mówi obniża to samo dotyczy innych inicjatyw to nie jest miła, ale pamiętajmy, że chirurdzy czy utrudnienie, jakim sami ludzie są u nas tak orzekł tak to to jest niemiła, ale dla jedno miło nie będzie, ale da się wytrzymać, więc to, chociaż lepsza robi jednak dobrze mógłby wprowadzać w szkołach elementy nauczania hybrydowego, ale też ogromna praca będzie trudna do wykonania sensownie jak wiemy także nierówności w dostępie do edukacji to czy to to jest problem ani chodzić mamy tak tworzy te, które można realizować online są takie, których nie więc, choć radni nie wpaść całkowicie zdane edukacja, bo nie działa nasze pytanie co było widać po wynika to, ale trochę można w miarę bez jakichś rynkowe takich szkółek zganić o tyle można dziś możemy próbować być bardzo bardzo dziękuję panie doktorze za analizę i też za te modele dr Jakub Zieliński z interdyscyplinarnego centrum modelowania na Uniwersytecie warszawskim przez Skypea był państwa gościem tyle co dziś razem z Martyną Osiecką przygotowałyśmy Martyna wydawała światopogląd realizował go Adam Szurek informacje o nich jeszcze więcej sportu sam no właśnie mowa o tym niższe, ale w piłce nożnej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA