REKLAMA

Polska skłonność do anarchii kontra pandemia koronawirusa

Goście Passenta
Data emisji:
2020-10-11 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:48 min.
Udostępnij:

Tu radiowęzeł z ulicy Czerskiej! Witamy słuchaczki i słuchaczy, pozytywnych i negatywnych, tych w maseczkach i tych w przyłbicach, tych w wannie i na kwarantannie, przy śniadaniu, w kościele i na grzybach. Witamy kibiców świętujących sukces Igi Świątek - ciekawe czy dostanie list od premiera czy od prezydenta, a może tylko od ministra sportu profesora Glińskiego? Witamy zapowiadany polsko – węgierski Instytut do badania praworządności w krajach Europy. Rozwiń »

Szanowni Państwo, dochodzą nas słuchy, iż niektórzy z państwa słuchają tylko powitania naszych słuchaczy, po czym zamiast słuchać dyskusji - wyłączają się. Co prawda są to przypadki nieliczne, ale tym nie mniej godne potępienia. Organy bezpieczeństwa naszej audycji nie będą tolerować żadnej dywersji. Będzie to jedno z pierwszych zadań powstającego komitetu do spraw bezpieczeństwa programu Goście Passenta. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu, które radiowej, że z ulicy Czerskiej przejściowo schronie antywirusowym głęboko pod ziemią witamy słuchaczki słuchacze pozytywny negatywny tych w maseczkach i gdy przy ulica tych walnie i tych na kwarantannę przy śniadaniu w kościele wina trzeba witamy kibiców świętujących sukces Igi Świątek no samą panią ligę witam ciekawe czy dostanie list od premiera od prezydenta, a może tylko ministra sportu prof. Glińskiego nagrodą będzie prawdopodobnie Rozwiń » nadanie ministrem sportu witamy zapowiadany polsko-węgierskiej Instytut badania praworządności w krajach Europy Merkel w popłochu w Brukseli panika, a dla nas szykuje się dobra posadka to weźmie dr Wójcik pan karta Kanta tak czy może inni bardzo zdolni prawnicy młodego pokolenia Szanowni Państwo dochodzą słuchy, iż niektórzy z państwa słuchają tylko powitania naszych słuchaczy i gości, po czym zamiast słuchać dyskusji wyłączają się co prawda są przypadki nieliczne, ale tym, niemniej godne potępienia organy bezpieczeństwa naszej audycji nie będą tolerować żadnej wersji jej zwalczanie będzie jednym z pierwszych zadań postawy tego komitetu do spraw bezpieczeństwa naszego programu na czele wicepremier wbrew uprzednim dementi zakupiliśmy izraelski system inwigilacji gazów możemy dzięki temu inwigilować każdego słuchacza słuchawkę, więc lepiej Słuchajcie nas po dobroci nasza zasada jacy goście taki program pozwolą państwo przedstawia naszych gości są nimi dzisiaj pani dr Patrycja Sasnal dzień dobry pani dzień dobry dzień dobry politolożka studiowała Rawy arabistyki filozofię na nie jest w lecie warszawski nadzór woli na Uniwersytecie amerykańskim Libanie kierowniczka pionu badań w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych uczestniczka referenta w niezliczonej liczbie konferencji wszystkich kontynentach witam panią jeszcze raz Chęcin dobry bardzo w dzień nowy pan Piotr Pacewicz witam witam pana Piotra w Indiach 1 dzień dobry jeden z założycieli redaktor naczelny oko Press weteran gazety wyborczej niezmordowany publicysta opozycyjny witam pana Piotra i naszych gości teraz przechodzimy do rozmowy mianowicie, chociaż nie jest już temat nowy ja ani specjalnie rozrywkowy niedziela rano jednak najważniejsza jest pandemia trudno byłoby za przy codziennych tematów, kiedy w kraju panuje zaraza pandemia część państwa zapytać jak państwo oceniają stan społeczeństwa stan przygotowań w Polsce ludzie przestrzegają tych no, które są codziennie ogłaszany pani Patrycja pani dużo podróżuje po świecie czy ja jak w jak wygląda dla pani pandemia w Polsce, gdzie tak, więc muszę przyznać, że dużo podróżuje, ale od marca nie, więc trudno powiedzieć coś jak ludzie ciekawe, dlaczego ostrze ludzie pilnują obostrzeń w innych państwach tego nie nie wiem z autopsji no to co leży, ale dodaje pani zna pani korespondencję czy są odwołane jakieś konferencje w pani brała miała brać udział w oddziale zarządzenia handel oczywiście tak tak wszystko przerzuciło się online teraz spotykamy się wirtualnie, ale konferencje międzynarodowe odbył obywają się wirtualnie to dużym sukcesem myślę też z korzyścią dla dla naszego czasu środowiska, ale jeśli chodzi o pandemii w 3 stosunek do zakazów obostrzeń to wydaje się, że tutaj czy Niewiem czy w USA jakieś cechy narodowe, które tutaj wchodzą w grę improwizacja wydaje mi się w przypadku pandemii reakcji na nią była wszędzie to znaczy tylko państwa dalekiego Wschodu może Azji południowo-wschodniej były jakoś już, toteż niektóre przygotowane na atak zakaźną, jaka jest jakaś dziwna choroba, jaką jest Korona rozbiła przechodzi przechodziły Sarsa, a niektóre inne państwa bliskiego Wschodu mer, czyli no to podobne wirusy, a i powstały tam komitety np. koordynacji między różnymi ministerstwami, jaki specjalne urzędy, które się tym zajmowały natomiast w Europie chyba nikt nie był przygotowany na to i nie ma jednak chyba, ale z pewnością jest improwizacja jako Szansana była reakcja na pandemię no ale o ile można mówić o improwizacji na samym początku to to ten proces takiego uczenia się postępowały prawda i wydaje się teraz też to jest powtarzany w Niemczech czy we Francji, że błędem było w lecie powiedzieć, że poradziliśmy sobie poradziliśmy sobie zrobiliśmy co trzeba przypadki zakażeń spadają śmiertelność zmniejsza czy możemy się teraz już zrelaksować no i to się odbijać czkawką wszędzie, dlaczego to się aż taką czkawką w Polsce od kilku dni od odbywa to to ja nie wiem, ale jeszcze wracając do tych tak tych tych w tej cechy jakich szczególnych cech Polaków czy przestrzegają, bo nie przestrzegają obostrzeń to chyba jest taka nasza cecha, że od odkładamy decyzję czy odkłada decyzję do samego końca, a już jedyna opcja dostępna to jest taka najbardziej drastyczna prawda mam namyśli przygotowaniu się, a potem to już nasza normalność pieska jakoś to będzie Polacy nic się nie stało to to jest z 1 strony takie dosyć przyjemne, bo buduje pewną odporność na ataki wstrząsy dramatyczne, ale takim normalnym czasie nie pozwala no naprawić potencjalnych błędów, zanim on się pojawią pani pierwsze mówi, że Polacy są trochę narodowa analizującym, że nie jesteśmy zdyscyplinowani nic nie wyrzucamy śmieci tam, gdzie powinniśmy je wyrzucać trzeba zdaniem Polacy lekceważyli lekceważą to w tej chwili dzieje czy wyższego społeczeństwo zdajemy egzamin troszkę trudno powiedzieć, bo po prostu nie ma badań takich prawda specjalnie dobra w związku z tym możemy tylko mówić o swoich wrażeniach mają wrażenie znacznie analizą, że panowie są liczba ludzi oni nową osobą maseczka nie są maseczka czy ma wrażenie jest generalnie takie, że w tej pierwszej przy tym pierwszym uderzeniu epidemii w Polsce prawa, które było bardzo słabe pamiętajmy myśmy się wtedy tworzyli tym, że jest 500600 przypadków dziennie, a w tej chwili 10× więcej nowych nowych zakażeń ta to to w tej pierwszej chwali się wydaje, że społeczeństwo zareagowało bardzo w sposób bardzo zdyscyplinowane i ludzie chyba bardzo przestraszyli zresztą środki zastosowane przez rząd były wtedy na taki ten ten to zamknięcie prawda i taki lokal, o ile taki lokal był był to tak w tej chwili już zupełnie inaczej, ale to znaczy wydaje się, że w tej chwili ta reakcja społeczeństwa jest zobaczymy jak teraz będzie, kiedy jesteśmy wszyscy pomarańczową strefą, ale ta reakcja była już zupełnie zupełnie inna, ale to co nie w tym właśnie interesuje czy mogę coś wiedzieć konkretnie to jest to, że wydaje się, że władze bardzo zapracowały na to żeby, żeby nie być, żeby nie tak, żeby ludzie nie traktowali zbyt poważnie ostrzeżeń zbyt poważnie informacji prawda jest tak tam zdumiewającą rzeczą jest to, że media tak mało nawet te media nazwijmy to obiektywne niezależne tak mało wychwytują straszliwe zupełnie takie odpowiedziałbym fundamentalne błędy, które są robione na dezinformacja prawda w czwartek premier Morawiecki nagle mówi, że liczba zakażonych będzie się podwajać co 3 dni wtedy było 4280 osób to znaczy, że dzisiaj powinna już być 16 000, a pod koniec programu zobaczymy ile jest, ale na pewno może część będzie jak źle pójdzie, a na Zaduszki powinno być w Polsce więcej zakażeń niż na całym świecie z kolei minister Niedzielski 3 dni wcześniej mówi o stabilizacji na poziomie 2000 przypadł nowych zakażeń dzień oddaje to tylko jako przykład takiej takiej po prostu zupełnej no i braku szacunku dla odbiorców i to jest woda na młyn tych ludzi, których określamy jako realiści, czyli tacy, którzy mówią, że władza nas oszukują, że to w ogóle nie ma żadnej epidemii, że to jest prawda wszystko jakieś mętne interesy za tym stoją no Morawiecki wczoraj z kolei powiedział, że jest ona 100 szkół pracuje hybrydowy lub zdalnie ponadto faktycznie jest ich 1017 drugi wątek ten styl życia no tak dziesięciokrotnie prawnicze od ponad 112 000 jest też Polacy toną, ale wiadomo nieprzemyślane decyzje tak to makabryczne zupełnie pomysł ministra nie Dzielskiego, żeby rozprowadzane przez niego już nie przez Śląskiego, że lekarze rodzinni nie mogą na podstawie tele porady kierować na testy czy nie muszą musi ten tak chory zakażony się zjawić przychodni i musi mieć wszystkie 4 objawy gorączka kaszel duszności utrata smaku lub 2 co się zdarza w jakimś odsetku niewielki w przypadku w tej chwili zmienili koncepcję prawna niekorzystanie z ekspertów to jest trzecia sprawa my ciągle nie nie dostajemy podstawowe informacje od rządu, jaki jestem wskaźnik ten transmisji rajd RO ten szybkość rozprzestrzeniania się idea ta my nie wiemy tego dlatego, dlaczego dlatego, że rząd zerwał współpracę z różnymi ekspertami nie potrafił z nimi współpracować związku z tym nie podaje podstawowej informacji już nie mówię o korupcji prawda czy to korupcji zraża chłopskiego czy też bardzo dużej skali korupcji politycznej, czyli wykorzystywania i manipulowania informacjami epidemii do celów politycznych Morawiecki pamiętamy wszyscy moi nie zapomnimy o tak moim zdaniem nie da się tak pewnie nigdy, kiedy mówił, że można spokojnie na wybory seniorzy boją się epidemii jest opanowana tłumaczy się szczyt cynizmu dla mnie też ma takiego, proszę bardzo, proszę ja ostatnie już po tańsze morskiej który, który grał rolę takiego i moim zdaniem wszyscy się na to nabrali takiego troskliwego ojca narodu prawda z tymi swoimi potężnymi oczami udzielał 7 wywiadów dziennie natomiast cały czas powtarzał, że wybory się nie mogą odbyć w Polsce tam do jeszcze przez rok tymczasem w momencie, kiedy się pojawiły wybory korespondencyjne powiedział też bezpieczne i manipulował informacjami o wyborach korespondencyjnych Bawarii, a jak się pojawiły wybory normalne stacjonarne tak no niby tylko z tym komponentem korespondencyjnym tylko tutaj powiedział, że właściwie wszystko jest w porządku tylko trzeba uważać, czyli mamy do czynienia z całym takim złym zestawem zachowań informacyjnych i politycznych decyzji ze strony rządu i to się wydaje bardzo utrudnia ludziom traktowanie poważnie władzy już nie mówiąc o tym, że też jeszcze nie umie współpracować z samorządami nie umiem współpracować z ekspertami, więc dlatego ja bym no nie chcę powiedzieć, że rozgrzesza Polaków z tego, że w tej chwili reagują zupełnie inaczej niż w marcu, ale przynajmniej rozumiem jak dzieci może pewne ryzyko, że pani Patrycja happy, bo no zastanawia mnie to, że właśnie mimo tego wszystkiego co powiedział redaktor Pacewicz w Niemczech prawdę, czyli państwie, które do z pewnością polega na opiniach ekspertów te działania były bardzo przemyślane nota ta reakcja taka anty szczepionką owców tylko wdowców anty maseczką Wiciu jest podobna jak jak w Polsce, a może nawet na większą skalę, więc to porównanie nie mnie ciekawi tam miesiąc temu 38 000 ludzi demonstrowało pod hasłami znicze niewolniczą maskę nie ma żadnej pandemii Tramp i Putina ocalą mandatu są zwolennicy tych amerykańskich teorii łamaną tam była jakaś fascynująca skrajna prawica właśnie antyszczepionkowcy na, więc i wydaje się, że w tej pandemii jednak niezależnie od tego jak władza reaguje ale, ale tutaj nie nie chcę też Włoch właśnie nikogo rozgrzeszać mówiąc to tylko to jest ciekawy problem, że reakcja społeczna jest podobna, bo wydaje się że, że każdy próbuje znaleźć pandę mit powszechne zjawisko potwierdzenie własnych przekonań prawda politycznych społecznych czytamy ją tak, żeby wyszło na nasze i są takie na kształt już takie 2 obozy 1 taki pandemia jest rozwija się naturalnie to znaczy ludzie przenoszą choroby 1 drugiego trzeba sobie z tym jakoś radzić i drugi pandemii nie ma raczej jest może ten wirus salon został rozprzestrzeniony celowo przez jakąś grupę każdy inaczej widzi tę grupę i przez, ale najczęściej oczywiście przez Żydów lewaków tam Demokratów itd. czy to trudno uciec od takiego wrażenia, że to jakaś nowa wersja protokołów mędrców Syjonu i to jest jednak przerażające, dlatego że niema niema takich narzędzi, żeby temu przeciwdziałać, bo sami naukowcy są dopiero w procesie uczenia się prawda tego co to jest jak z tym jak z tym walczyć co co robić ileż myślę, że i tu jeszcze ostatnie zdanie jeśli mogę bardzo proszę jest jednak jakiś problem z tymi obostrzeniami czy ja widzę 2 podstawowe problemy z obostrzeniami, czyli po pierwsze, iż pomijam oczywiście kwestie gospodarki jak nie doprowadzić do upadku wielu firm szczególnie małych tak dalej, ale 2 takie społeczne problemy po pierwsze, czyli jak utrzymać je te obostrzenia, ale nie odbierać ludziom podstawowych praw obywatelskich szczególnie prawa do zgromadzeń można by rozwinąć, ale nie chcę zajmować czasu, ale drugi problem to też jak nie utrudnić ludziom aktywności fizycznej, bo chyba to ta aktywność plus dieta jest niezbędne do utrzymania odporności, czyli tej naj efektywniejsza tarczy prawda przed chorobą i jak należy, więc działanie odbiera czytanie przeprasza ofiary odbierali ją założyły aktywności fizycznej właśnie właśnie tak wydaje się, że tak nie tylko chce powoda 2 składy ze swojego życia w tym sensie, że jak ktoś np. jak ktoś pływa prawda i i no to to jest np. moja aktywność fizyczna i codziennie chodzę na basen, jeżeli ten basen jest zamknięty całkowicie zamknięty na to no ja ja mogę oczywiście przedstawić na jakie jakąś aktywność inną okay akurat nie było to możliwe wtedy jak musieliśmy nosić maseczki jak można jechać w maseczce na rowerze teraz musimy prawda nie musimy przynajmniej w tych terenach zielonych, ale może jechać ma serce przez 2 godziny na rowerze jeszcze nosi okulary naprawdę zachęcam państwa, bo ktoś próbował też nie to jest niemożna, więc wydaje się, że tutaj jakoś tak, żeby znaleźć granice, żeby tego nie nie utrudniać jest ważna angielską czy obrazy po pierwsze, ja mam lekki Boya mają sportem jest bieganie, więc o tyle gorzej, że mam tam powiedzmy 2 prawie 3km do do terenów zielonych do do pola Mokotowskiego i okresu do tej pory wybiegając z domu i biegłem na kolei tam na stadionie sobie kręciłem jakieś kółka w tej chwili po prostu będę siadał do samochodu pod domem, bo przez ulicę musiałbym biec w maseczce co jest bardzo nieprzyjemne i będę zajeżdżał na na teren parku tam po prostu sobie biegał natomiast jeszcze do tej pierwszej pani uwagi to to po prostu jak tylko raz chciał powiedzieć, żebyśmy zachowali ostrożność, bo na 40 000 demonstrantów w Niemczech oczywiście robi wielkie wrażenie tak, ale po prostu nie znamy nie znamy tych postaw jakiś tam badań wynika, że w Polsce jest 35% nie listów nie wiem niemal jak nie umiem powiedzieć za dużo bardzo dużo tak to znaczy 65 proc odrzuca taką realistyczną teza, więc mogą jeszcze nie zdecydowali w SM my chcemy zrobić oko Press zrobić teraz sąd, który jakoś spróbujemy też sprawdzić, ale w każdym razie no w każdym razie bym się po prostu strata teza o tym, że reakcje w Polsce w Niemczech epidemii są takie same wydają się oparta na taki lokalach dość przypadkowych dość przypadkowych obserwacji niekoniecznie po prostu nie wiem jak to jest tak dziękuję bardzo, z tego, że państwo mówią ja wyciągam jesień wniosek mianowicie, że panuje dezorientację zarówno z powodu klęski żywiołowej, jaki ma jakiś rząd nie chce nie chce uznać jakiś z powodu oficjalnych komunikatów nie bardzo wiadomo zaraz czeka i na ile można się było przygotować zatem jest, że kanclerz Merkel już na wiosnę Marsa albo tylko pojawiła się widzenia powiedziała, że 70 proc mniej więcej 70% społeczeństwa mówi się przechować u nas w ogóle rząd takich tak faktów nie nie uda oraz te nie wydawał przeciwnie fatalne, że zeszło zbiegu w Polsce, że widzenie zbiegła się wyborami wobec tego wszystko co władze mówiły o epidemii było podporządkowane wyboru to gorsze nie był niech mówią to co mówili, ale zostało w dużym stopniu zmarnowane lato teraz okazuje, że najważniejsze niżu rząd teorii tylko najważniejsze jest to część materialne, że na radzie będzie brakowało szpitali lekarstw specjalistów, a także infrastruktury budynku namiotów itd. tak się w zasadzie budujemy od ściany gościa jedni mówią, że prawie wszystkie szkoły pracują w dobrym systemie, że trzeba już ruszy tłumnie do wyboru drudzy mówią panowie jak ja jako, o czym myśli, że przecież tutaj w końcu namioty kończą się łóżka itd. dzięki różne machinacje statystycznym raz tych łóżek przybywa ras Lu okazuje się, że jeśli kończą, więc wydaje, że przeważającym Sunny w Polsce w tej chwili nazywa epidemie dezorientację no ale toby było na tyle epidemii jeszcze przez drugiego tematu mianowicie kilka tygodni temu w brytyjskim Guardianie ukazał się artykuł autorstwa obecny tutaj z nami pani dr Patrycji Sasnal jej współpracownicy jak rozumiem niemieckiej jest mi pani Patrycja proszę wymówić nazwisko warzywo jest stwierdzić, tym bardziej Jasmin man UR LO w nagrywaniu opublikował opublikował dziękuję mówi, ale bardzo ciekawy artykuł na temat badaniach na temat stosunku Polaków Niemców do muzeum ma to jest bardzo niewiele, ponieważ muzułmanów w Niemczech jest bardzo dużo w Polsce jest bardzo mało wnioski wniosków nie będzie zawirowań Patrycji tylko bardzo proszę, żeby pani sama przedstawiła, o co chodzi w tym artykule, żeby nasi słuchacze zapoznali się bardzo ciekawą tutaj ciekawymi zadaniami ciekawą publikacją głos pani doktor zasną tak dziękuję no i porównania Niemiec Polski tylko tam wybieg, żeby właśnie podkreślić główną tezę naszą czyni, że stosunek do muzułmanów jest negatywny wszędzie w Europie w każdym państwie prześledziliśmy Karol państwo niezależnie od tego jaki jest PKB, jaka jest historia tego państwa jako mniejszość mu jak duża mniejszość muzułmańska, jaki był stosunek do kryzysu, choć ich pracy innego w 2015 roku po prostu nie ma tutaj żadnego czynnika, który wyróżnia jedno państwo drugiego wszyscy jednakowo negatywnie odnoszą się do muzułmanów to nie jest to nie jest teza rewolucyjna, bo to jakoś pewnie intuicyjnie moglibyśmy wiedzieć, bo taki jest wizerunek muzułmanina, jaki przytomny z mediów, ale my tam mówimy co innego, że rośnie przemoc wobec muzułmanów tak to NATO, że bardzo jak na chwilę żeby, żeby uzupełnić szerzenia się panie podają, że i Niemczech Szwajcarii co druga osoba odbiera islam jako zagrożenie w Zjednoczonym królestwie Wielkiej Brytanii dziewiąte społeczeństwa ma wodę po Hiszpanii Francji nie więcej 60 proc mieszkańców uważam, że uważa, że islam jest niepowodzenia zachody bardzo często tak będzie celem pani Patrycja no tak, a dodatkowo jeszcze w ostatnich latach rośnie przemoc wobec muzułmanów to potwierdzają raport Europolu OBWE jak coś czym to się przejawiać nie tylko takimi drastycznymi wydarzeniami jak np. w lutym tego roku może państwo pamiętacie Hana w Niemczech nos motywowanych skrajnie prawicową właśnie nienawiścią do muzułmanów człowiek zabił tam 6 oś 7 osób 2 barach sziszy, a np. Nowozelandczyk czy nie Australijczyk, który w nowej Zelandii kraj trzeci w ubiegłym roku zabił też kilkadziesiąt muzułmanów osób w meczetach on podróżował po Europie kilka miesięcy wcześniej sympatyzował z europejskimi ruchami noty takimi ewidentna artystycznych mi czyni skrajnie prawicowymi ultra chrześcijańskimi przeciwko muzułmanom no i właśnie nie tylko te spektakularne rzeczy się dzieje, ale też taki taka mała przemoc rośnie w przestrzeni publicznej słowna 40% francuskich muzułmanów w ubiegłym roku pytanych o to odpowiedziało, że odczuli odczuli przemoc tak, że byli ofiarami przemocy ze strony otoczenia, więc my o tym piszemy nie tylko dlatego właśnie to jest to się teraz to teraz narasta, ale też czas takiego czas pan ode mnie czas kryzysu kryzysu gospodarczego nie wiadomo co co będzie nadal jesteśmy niepewni swojego o przyszłości swojej swoich dzieci naj też nie zmian klimatycznych to powoduje że, że tak taki pierwszy odruch to jest szukanie winnego no, więc te wszystkie teorie, które tamten chiński wirus żydowski wirus nie wiem, toteż może też może się odbić na muzułmanach, którzy jak my uważamy tak długofalowo już też po pandemii, które będzie będziemy szczepionkę już zapomnimy o tym tak się wydaje to jednak muzułmanie pozostaną tą grupą mniejszościową w Europie którą, która będzie takim kozłem ofiarnym naszych frustracji czy muzułmanie zajmą miejsce Żydów w Europie to pytanie ogólnie rzecz święta formułować takie pytanie nie adresując te bardzo proszę to państwo chce do badania Milewicza oraz Bilewicz prawda nadal Bonin mści i tam z tych badań wyłania się taki obraz, że że, że ten taka taka nienawiść wykluczanie pogarda wobec muzułmanów jest rzeczywiście wysoka wyższa niż wobec Żydów w tej chwili wyższa nawet nic wobec Romów i podobna mniej więcej jak wobec osób nieheteroseksualnych co ciekawe czarnoskórzy są w Polsce bardziej mniej narażeni, że tak powie przynajmniej jeśli chodzi o te deklaracje werbalnej jak realizowanej tak tak tak już nie mówiąc o Ukraińcach naj tutaj oczywiście też ten ten ten odruch nienawiści łączy z takim prawicową hierarchicznym światopoglądem traktacie jest dość oczywiste wszędzie występuje natomiast co mnie zastanawia to jest to czy rzeczywiście jest także jakoś znowu się na temat polsko-niemieckich podobnie jest chce panią doktor podpierać to może złe słowo zapytać akurat robię doktorat równo 30 lat wcześniej niż pani dodatek tylko, więc nie czuje się tak pewnie w nauce, ale zastanawiam się nad tym czy jak to jest możliwe, że skala powiedzmy nienawiści czy czy odrzucania muzułmanów w Polsce w Niemczech jest taka sama skoro no jest od tam prawda od czasu na co najmniej od początku rządów Prawa i Sprawiedliwości mamy do czynienia z jakąś taką wielką społeczną edukacją nienawiści w sprawie właśnie uchodźców itd. w latach Niewiem jak to tak ktoś zaczął bardzo wcześnie właściwie jak zamach w liceach to połowa 2016 roku na to wtedy te dzieci ci rozmaici politycy i publicyści prawicowi po prostu rozwinęli skrzydła twierdząc, że to właśnie jest dochód najlepszy na torze to jest klęska, jaką to nazywają uzupełnienie niefrasobliwie, zwłaszcza w odniesieniu do Francji klęska multikulti, że to właśnie trzeba trzymać taką jednolitość narodową i nie dopuszczać obcych prawda jest to śmiertelne zagrożenie i na właściwie, dlaczego skoro polityka niemiecka stosunek społeczeństwa niemieckiego do uchodźców był zupełnie inny, bo badania chyba też tutaj były zupełnie inne niż w Polsce to to teraz to teraz jest tak tak duża ta analogia czy rzeczywiście zatorzanie, który nas może pani łaskawie odpowie na to pytanie tak to już bardzo dobre pytanie, dlatego że my też nic nie mówimy o przyczynach podobieństw programy czy o przyczynach tej niechęci w Niemczech czy czy w Polsce, bo ta czy jednak rozegrała się ogromna debata przy okazji przyjmowania uchodźców no i tam było ponad 1 000 000 Syryjczyków, czyli właśnie muzułmanów Arabów nie stan była to ta debata żywa i podbudowana taką roczną obecnością tych muzułmanów przestrzeni publicznej prawda obok prac prawie całych Niemczech no całych Niemczech, dlatego że rząd bardzo sprytnie podjął decyzję rząd niemiecki, żeby uchodźców rozdysponować Poland dach tak powiem per capita, czyli nie także oni będą tylko w Bawarii, gdzie tam dotarli zostali tylko trzeba jakoś rozesłać po kraju, żeby no rozłożyć ciężar adaptacji i też koszty kosztów przyjęcia takiej masy ludzi, a w Polsce przecież mamy tę niechęć bez muzułmanów prawda no co jest na jej najciekawsze zresztą niechęć do muzułmanów antysemityzm bez Żydów no ja ja myślę, że tutaj muszą być wielkie różnice zresztą muszę powiedzieć, że prof. Adam Daniel Rotfeld też to był jego taki główny zarzut wobec tego tekstu, że porównujemy nieporównywalne, dlatego że tam wielu przyczyn można raczej porównywać Polaków do Czechów Słowaków, ale nie, ale nie do Niemców jeśli chodzi o tę sprawę, ale to już zostawiam natomiast no nie nie ulega wątpliwości, że badania OBOP pół pośród Polaków w stosunku do cudzoziemców w stosunku Polaków do cudzoziemców od lat dziewięćdziesiątych prowadzone, bo pokazują proszę panie trzeba walczyć, bo tak oka to proces bossów przepraszam każe tak w każdym razie dużej polskiej sondażowni i prowadzony ciągle prawda nieprzerwanie pokazują, że to ten stosunek do obcokrajowców w ogóle się polepsza, a im bardziej się z kimś kontakt tym się szybciej ten stosunek polepsza natomiast wyróżnia się jednak grupa to są Arabowie po prostu do Arabów mamy wyjątkowo negatywny stosunek to też pewien Constans no i jakoś kojarzy, dlaczego akurat padło na względzie stosunek do zera mówi taki zły dziękuję pani życie rachunkiem konsultacje chodzi o opinię jeśli tylko mogę jeszcze krótko właśnie to dlaczego pani jako arabistka, a tak ja myślę, że tutaj ten status tożsamość czy taka taki lęk tożsamościowy wychodzi no bo to nie to jest nie jest tajemnicą, że cierpimy na jak mówił zdaje się Andrzej Walicki prof. Walicki kompleks niższości wobec Zachodu Compu kompleks wyższości wobec Wschodu co powoduje takie permanentne rozedrganie tożsamościowych prawda między Wschodem Zachodem w tym, że ta niepewność jest tak duża, że potrafimy grupy, którą postrzegamy jako tak odmienną jakoś zaakceptować blisko siebie także ten islam to islam, z którym walczyliśmy to ten Sobieski po prostu ich powstrzymał tam pod Wiedniem, czyli jeszcze my mamy w ogóle zasługa euro uratowaliśmy Europę od tego islamu co jest tożsamością owa taka niepewność, która się odzwierciedla w stosunku akurat do Arabów, których postrzegamy jako wizualnie innych i i tożsamościowo innych no plus oczywiście nie pomaga temu wizerunek Araba terrorystycznym muzułmanina terrorysty, bo tak spektakularne zamachy w Europie w ostatnich latach był zostały uczynione rękami ludzi, którzy się mienią muzułmanami, ale świadczy też zdjęcia filmy relacje z Paryża płonących samochodów domów tej młodzieży szansę strefy zagrażające bezpieczeństwu dzieci mieszkańców to wszystko robi robi swoje Unia Europejska próbuje się, że w turbanie odnotowują, że ustanowiono pierwszy po raz pierwszy stanowisko koordynatora do spraw anty rasistowskiego właściwie to jest śląskich kresy taki krok raczej symboliczne, ale potrzeby da pan wie przeczytałem artykuł, więc mogę powiedzieć, że jego główna teza właśnie taka, że ten urząd będzie martwy czy niewystarczający jeśli nie o nie zajmie się przede wszystkim nienawiścią wobec muzułmanów pani wcześniej mówiła o o islamofobii to jest taki właśnie zbyt łagodne określenie tak, ale trzymajmy się go bez muzułmanów Otóż to takie są też zabawne badania jest kogoś, kto bawi, że kiedyś pyta o to jaka jest proporcja imigrantów w społeczeństwie to no we wszystkich społeczeństwach ona jest zawyżana mniej więcej tak średnio dwukrotnie czy jest powiedzmy 7% ludzie mówią, że 14 itd. natomiast są 2 kraje, w których jest zawyżona bardzo 1 Słowacja to jest 14× drugi to jest Polska jest 10×, czyli to prawdopodobnie jest wynik tego tej całej właśnie anty, choć tej narracji, która jest propagandy, która sprawia, że zaczynamy tych po prostu oczami wyobraźni tak powiem przerażonej wyobraźni widzieć tych ludzi tych obcych tych innych, których nie ma no niestety musimy tutaj pamiętać o tym, żeby nie wykorzystywać jej tylko świadomości tych uczuć spontanicznych liderów partii politycznych nie rozkręcać cechę były rozkręcone w okresie, kiedy rozpatrywano poszczególne kraje mogą otworzyć na nowo końcowi nasz kraj cały czas myśmy wtedy mówili, że mamy 1 000 000 Ukraińców w Polsce nie są nie są potrzebne jak długo nad będzie można powiedzieć nie wiem, ale uważam że, że należy o tym rozmawiać we nie może być, bo jeśli można jednak, że chciałem dodać Otóż taką rzeczywiście trudnością w zwalczaniu czy też jakoś prześladowani ludziom jest to że, że to co pani doktor wspomniała, czyli terroryzm islamski prawa, które oczywiście jest jakimś marginesem, ale jest niezwykle dobra dobrym sposobem do wykorzystywania przez populistów, ponieważ oni często czy terroryści jawnie odwołują się do religii są w kształtowaniu przez religie są nie wiem robią to rzekomo w imieniu religii i właściwie na wczasach takiej chaotycznej i i dosyć niemądrych w sumie komunikacji medialnej jakich żyjemy to takie obrazy mają niesamowitą siłę sugestii i w taki kiedyś tak się kiedyś zastanawiałem co właściwie mogłoby być skuteczną formą jak minimalizowania tego efektu wydaje się, że to, że za mało nagłaśnia mamy reakcje oburzenia na na wszelkie formy terroryzmu wspólnota arabskich czy wspólnot islamskich i tych różnych autorytetów właśnie też religijnych prawda Wielkiej Brytanii to jest np. dużo było takich deklaracji i wydaje się, że trzeba że trzeba by próbować słuchać tego, że żebro ogromna większość żyjących w Polsce muzułmanów w Europie muzułmanów, których zmęczenia byli tak 20 000 000 wyda, że to są ludzie, którzy na, dla których terroryzm islamski jest właśnie jeszcze czymś gorszym dla nas dobrze teraz ja mogę jeszcze tylko słowo tutaj, bo panowie jeszcze ze sobą trzeba 2 tematy jasne bardzo proszę pan powiedział panowie bardzo ciekawie 2 sposoby czy 2 sposoby tak walki z takimi nieprawdziwymi obrazami jakiś mniejszości przedstawiliście pan redaktor, że to jest to co mówią politycy jest ważne prawa pan redaktor Pacewicz świat aktor Passent pierwsza pan redaktor Pacewicz, że to co media nagłaśniają rzeczy oraz ważne, ale wydaje się, że to pierwsze jest o niebo ważniejsza, dlatego że informacje tam każdy bierze ze swoich źródeł tak powiem prawda nie każdy czy jak wiadomo żyjemy w swoich bankach, ale to co mówi polityk waży najwięcej dla opinii czy jest 1000 przykładów od stosunku Polaków do uchodźców w 2015 roku badania z początku roku pokazywały co innego badania po tej całej debacie wewnętrznej pod koniec roku pokazywały odwrotność dokładnie co innego no po politycy mają władze i moc zmiany opinii społecznych dlatego tak ważne jest czy czy tak bolące właściwie dla mnie jest słuchać np. przemówienia prezydenta makro la, który niedawno kilku podaje, że tydzień temu zaproponował plan walki jak to nazwał separatyzm muzułmański tam cały szereg takich pomysłów jak radzić sobie tego typu muzułmanami taką ideologią islamską, która oddziela się jakoś od Francji od Republiki od państwa, która jest takim właśnie rodzajem separatyzmu i o ile ja się zgadzam prawie z każdym ska z każdą z każdym narzędziem walki z tego typu zachowaniami ideologią to nie rozumiem, dlaczego prezydent ogłasza rząd ogłasza, żeby zbić, żeby zdobyć punkty polityczne w jakiś tam grupach, ale on jednocześnie daje asumpt do myślenia tym Francuzom, którzy mają jakąś wątpliwość, jaki to jest problem w państwie tak dalej oni daje asumpt do myślenia, że muzułmanie sosy jakimiś separatystami wobec wobec nas Francji podczas gdy większość francuskich muzułmanów normalnie się uważa za Francuzów żyje w tym państwie jest jego częścią są ministrami piłkarzami tak dalej, więc to to jest jeszcze kwestia do przerobienia zrozumienia, jaką moc mają słowa polityka one mają moim zdaniem największą moc jest raczej do odbywania państwo bardzo w tej sprawie pozostaną jeszcze tego bardzo przyjemny na koniec mianowicie zwycięstwo polskiej chińskiej piąty w międzynarodowych mistrzostwach Francji w tenisie tęczowe na kortach Rolanda Garrosa Ano historyczny sukces bardzo potrzebny zawsze w czasie pandemii szczególnie czy państwo obserwowali częściowo interesujecie się to rzecz sportem czy wiecie, o co chodzi pan panie pierwsze Jaś interesuje tenisem na dobre się wali bardzo właśnie na ojca i po pierwsze trzeba powiedzieć, że do to był bardzo sympatycznie oglądać, dlatego że niesamowity niesamowity skok wykonała ta dziewczyna forda także moi najwięksi spece mówią że, że to jest po prostu zdumiewające jak dziewiętnastolatka może tyle umieć i jednocześnie tak dojrzale operować tym całym Arsenałem tenisowych zagrań na ona awansowała z 50 chyba trzeciej na na siedemnastą pozycję w rankingu to jest też bez bezprecedensowy awans nie ma za to, że zarobiła 1 600 000USD natomiast dla świetna promocja dla naszych dla naszego kraju, bo zamiast osiedla interesują się też tak poz, bo mieszkają w Tajlandii czy Kostaryce może po raz pierwszy dowiezie nas są ludzie gra w tenisa pani panie Inter też to może jedno zdanie, że pamiętajmy, że ten interes bardzo popularna dyscyplina prawda to jest czwarta na świecie pod względem popularności dyscyplina sportu oczywiście pierwsze piłka nożna w związku z tym np. jeżeli to porównywać Małysza manią to to niema żadnego porównania, ponieważ jak państwo sądzicie na 25 dyscyplin sportowych, które miejsce zajmują skoki narciarskie żeli chodzi o popularność na świecie kompetencji państwa jest na jak dwudziestego jeszcze gorzej w ogóle się na tej liście nie znalazły, dlatego że sprawa wybrali tylko te dyscypliny, które naprawdę są jakoś popularne prawda, więc to jest, czyli to jest to jest tak jak Lewandowski nie więcej, jeżeli chodzi o ona za chwilę będzie takim Lewandowski jeszcze dalej będzie grała na razie w tym roku zrezygnowała z dalszych gier i słusznie, bo trzeba musi sobie odpocząć na teraz, bo to rzeczywiście no z punktu widzenia kibica, ale też takiej pewnej psychologii kapitalne kapitalne wydarzenie i strasznie przyjemnie było patrzeć na taką młodą dziewczynę, która po prostu nagle zaczyna jak mówili ci zagraniczni specjaliści grać tak jak wy też starszy dziewczyny kobiety, która grałaby juniorkami tak to mniej więcej trochę wygląda pani Patrycja jak pani zareagowała na ten wynik na podobnie, chociaż zwróciłaby uwagę na inne elementy, bo ona daje piękny przykład w każdym detalu, ale nie tylko koszty swojej dyscypliny to ani przypomni nam daje się takim Federera wśród tenisistek jest elegancka wytrwała skoncentrowana jest raczej introwertyczna prawda Guardian napisał, że piątek była dokładnym przeciwieństwem Kani na na korcie też jak one wyglądały jak w jakimś sensie to był taki mecz estetyki Europejskiej z amerykańską myślałam Europejskiej z rosyjską czy nie chce powiedzieć niczego złego przeciwniczce, która przecież też była rewelacyjna momentami, ale wydaje się Jadwidze jeszcze się, że w tej Świątek taką zapowiedź albo może symbol takiej siły nastolatków, których wydaje się, że jednak w przestrzeni publicznej raczej traktuje się z góry po macoszemu prawda są jeszcze dzieci, a to pokolenie ze, czyli właśnie urodzonych między tam 90 siódmym 2003 powiedz powiedz zbioru z grubsza jest bardzo specyficzne jest takie zaangażowane w sprawy publiczne, ale może nie w takim samym sensie jak my jesteśmy jest bardzo empatyczne jest ma przekonanie, że może zmieniać może zmieniać świat i to jesteś jakimś sensie ukłon w stosunku do takiego właśnie aktywizmu młodych ludzi przez świat przecież ta dziewczyna musiała wykonać tak ogromną pracę nad sobą żeby, żeby ten sukces zdobyć podobnie jak robią ludzie nie wiem z młodzieżowego strajku klimatycznego najprościej jest to sukces kobiety prawda kolejne zdania, że Olga Tokarczuk Iga Świątek są takie piękne piękne przykłady Polki na arenie międzynarodowej, która Polki, która zmienia świat, która jest jakoś ponad podziałami no i jeszcze oczywiście Super, że Iga Świątek mówi tak dobrze po angielsku to tak dodam jeszcze do tego, że rzeczywiście to jest strasznie fajne fajne fajne wymiar tej sytuacji że, bo TENIS jest najbardziej genderowe równym sportem na świecie to znaczy no wszystkie te pozostałe sporty może za wyjątkiem lekkiej Atletyki to są sporty męskie i mężczyźni tam dominują i głównie na nich skupia uwaga ten jest inaczej i takim symbolicznym tego wyrazem było kilka lat temu zakończono taka zwycięską walkę o to, żeby premier były takie same nagrody również za tata, więc to jest także także tutaj pani rację, że nasza Polska uczestniczy w jakimś jakieś takiej sensownej genderowej równościowej edukacji świata 112 Polski rzeczywiście dla propagandy wizerunku naszego kraju ważne ważne wydarzenie jak ktoś napisał na pasku w telewizji, że 1 ile Świątek zrobił dla wizerunku Polski więcej niższa niż cała Polska Fundacja Narodowego z razem wzięte także bardzo bardzo pani ze Świątek gratulujemy ja sama taką wątpliwość pewne pytanie czy dzisiaj nasze będzie odpowiedź pierwszego stopnia to jest sukces rodziny i samej bohaterki jak jest udział klubu czy polskiego systemu szkolenia fach wie, że taki sukces on jeszcze więcej Polska tenisistka odniosła po raz pierwszy po raz pierwszy w historii dobrze chciałbym też usłyszeć w pani Patrycja ojca pana środka to wszystko złożyło się na ten sukces, ale potem może porozmawiamy innym razem, bo dzisiaj nasz czas dobiegł końca chciałem bardzo serdecznie podziękować naszym gościom pani dr Patrycji ciasne i panu redaktorowi Piotrowi Pacewicz owi swojego państwa bardzo państwa bardzo serdecznie dziękuję ze słuchaczami spotkam dziękuję bardzo, samej porze wydawcą programu był Maciej Jarząb, którym też bardzo dziękuję za współpracę do usłyszenia za tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA