REKLAMA

"Wprowadzenie stanu wyjątkowego będzie ostatnią linią obrony rządu. Bedą tego unikać ze względów politycznych"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-10-12 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:00 min.
Udostępnij:

"Ze względu na konotacje ze Stanem Wojennym, żaden rząd po 1989 roku nie chciałby być pierwszym, który wprowadzi stan nadzwyczajny" Rozwiń »

O obostrzeniach związanych z pandemią koronawirusa i działaniach rządu dyskutują Grzegorz Osiecki, Joanna Solska i Dominika Wielowieyska Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska przy mikrofonie znam jest Joanna Solska tygodnika polityka dzień dobry dzień, aby państwo i Grzegorz Osiecki Dziennika gazety prawnej dzień dobry dzień dobry chciałbym zapytać o zdanie na temat prowadzenia ewentualnie stanu klęski żywiołowej minister Dworczyk powiedział przed chwilą na antenie Radia TOK FM, że rząd tego nie planuje chcę tego uniknąć, bo to oznacza ograniczenie praw obywatelskich stąd obawa no ale te głosy dotyczące Rozwiń » wprowadzenia stanu klęski żywiołowej pojawiają się co chwila czy sądzicie, że to jest uzasadnione i co to mogło oznaczać dla obywateli Joanna Solska po pierwsze, rząd powinien był zrobić wcześniej, kiedy pandemia wybuchła, ale wtedy się na to nie zdecydował dzisiaj mówienie, że w dalszym ciągu jest mu się trudno zdecydować, bo ograniczy prawa obywatelskie jest mało przekonujące poza tym rzeczywiście ograniczy prawa obywatelskie, bo jesteśmy nie bardzo nowa pani, bo nie nosimy masek tylko czy ograniczy prawa do lekceważenia prawa przez władze, bo to władza nie nosi maseczek, bo ta władza skraca sobie kwarantannę, bo to władza odwiedza szpitale wtedy, kiedy jest zakaz odwiedzin szpitali kolejna sprawa, której stan klęski nadzwyczajnej nie załatwi to jest długa lista grzechów zaniechań i ta lista z czasem się wydłuża, a nie skraca ja zacznę od od pkt 1 tuż po wybuchu pandemii doskonale wiedzieliśmy, że mamy za mało lekarzy za mało pielęgniarek za mało respiratorów i jeśli jest taka sytuacja, której nie można szybko poprawić to należało jak największe jak najszybciej jak najwięcej zwiększyć liczbę testów, żeby po prostu te w tandemie z dusić na samym początku mało, że nie zrobiono tego wtedy na pierwszym etapie to mnie zdumiała strategia pana ministra nie Dzielskiego, który jeszcze bardziej spowodował, że dusił się statystyki, a nie nosiło się pandemii no bo właśnie trzeba można było testować tylko osoby, które mając wszystkie 4 objawy, a wiadomo, że wśród zakazanych to jest tylko nikła liczba takich osób, ale potem to się zmieniło jak rozumie no przed chwilą się nam tylko, że teraz znowu jest za późno, ponieważ teraz mamy taką historię, że widzimy, że pod szpitalami stoją karetki z chorymi, a dla tych chorych brakuje miejsc, więc ja mam kolejne pytanie, dlaczego jak teraz powstają centra koordynacyjne, dlaczego on nie mógł powstać pół roku wcześniej dopiero musieliśmy zobaczyć karetki w telewizji i takich przykładów, że władza przestała mamy bardzo dużo chociażby sprawa szczepionek, kiedy przeciwko grypie, kiedy rząd stał przez pół roku, a zamartwiała się o to, żeby jakaś funkcja szczepionek przeciwko grypie do Polski jednak doszła tylko wyłącznie hurtownie prywatne, więc skalista się wydłuża i ja widzę, że rząd wykonuje ruchy nieskoordynowane i żadnej strategii nie ma, więc ogłoszenie stanu klęski obawiam się dlatego nie poprawi Grzegorz Osiecki co co co oznaczało wprowadzenie stanu klęski żywiołowej dla obywateli nawet się trzeba wykonać dla obywateli uważnie zarówno znać oznaczałaby różne biura potencjalne ograniczenia, ale przez to ograniczenie ma dzisiaj tak dzisiaj mamy zakaz wychodzenia maseczkę mamy zakaz imprez to nie jest także dzisiaj nie ma żadnych ograniczeń byłby tutaj się remedium ja rozumiem, że rząd rozpatruje dokumentował ewentualne scenariusze awaryjne w przypadku, gdyby pojawiło się kłopoty z naczelną minister ostatnio mówiło testowanie wydolności systemu ochrony zdrowia rozumiem, że każdy były poważne kłopoty Noto to wtedy taki scenariusz jest do wdrożenia argumentem, zanim z punktu widzenia jak rozumiem tego rządowego mają są i są większe możliwości mobilizacji różnych ze sobą szkody to ma swoje bariery, bo też jest kwestia wtedy to wraca dyskusja wykaz wiosny wtedy co odszkodowaniami w takim przypadku nasze widzimy, że rząd stara się uniknąć tylko odszkodowanie, nowelizując skarżący w Trybunale kwestie ewentualnych zwrotów dla przedsiębiorców, którzy czują się ją stracili jakieś pieniądze w związku z prowadzeniem ograniczenie w stanie nas z powodu stanu epidemii myślę, że to jest jakby to jest linę na wprowadzenie stanu klęski żywiołowej to zwróć uwagę, że akurat tego nie wyjątkowego wynikał po prostu duży bardzo dużych kłopotów w ochronie zdrowia i możliwości mobilizacji do lekarzy pielęgniarek, bo tak jak my rozmawialiśmy no urzędnikami rządowymi wiosną zdarzało pamiętam wtedy wprowadzony nakaz pracy przez wojewodę delegowana lekarzy do różnych czynności zdarzało się, że część lekarzy brało już zwolnienie lekarskie na kilkanaście dni albo kilkadziesiąt dni i wraca w momencie, kiedy tak naprawdę i pomoc już miejsca, do których byli skierowani nie była potrzebna, więc rozwiąże to jest rozpatrywana jako taki i jako tego typu instrument no inne w tej chwili rząd na najważniejsze za zmianę strukturalna jest zgodny z tym, że za ostatnie dni pokazują wypowiedzi przedstawicieli rządu ministra zdrowia, ale też premiera token powiedział sytuacja zmienia powoduje, że w, żeby sytuacja zaskoczyła rząd rządzący pewnie nie tylko bardzo mieliśmy jeden z tych modeli mówił Ziani takiego wzrostu zachorowań przewidywali nawet w tych swoich pesymistyczne prognozy, bo widzimy, że ta ścieżka bardzo bardzo ostre bóle same w innych krajach Czechach 2 dni temu było 8000 zachorowań natomiast co może zastanawiać to, że w tej chwili brakuje pewnego automatyzmu to znaczy jak były letnie miesiące skończył się skończyła się do pana wiosenna Korona wirusa troszkę zależało, chociaż pamiętajmy, że od sierpnia zaczęły przerastać zachorował to wydawało się, że będą będzie ileż takich działań zaprogramowanych, do których powrót jesienią będzie naturalne widzimy, że w tej chwili jak zmieniają się sposoby działania czy mieliśmy szpital 1 imię na teraz mamy 3 szpitale teraz mamy 3 poziomy szpitali są kwestie faktycznie korków rekordowy to co pani Anna mówiła o tych o o kryteria przyjmowania na to wszystko to wynikało z tego, że zmieniono system system kierowania na testy i że kierować na systemie lekarze rodzinni się przy tym wspaniali i którzy chcieli robić za pomocą tyle porad, więc kolej rząd wnosi Ministerstwo Zdrowia się przestraszył, że jeżeli lekarz będzie, że jeżeli oni będą postępowali, lecz taki sposób żoną wszystkich kierowali na testy to wymyśliłem 3 kryteria stąd też 4 kryteria, których budżet na wrzesień tak tak jest wgląd w to wszystko powoduje, że widzieliśmy takie działania na ręce w sobotę mieliśmy usłyszeć o tym co się stanie ze szkołami widać, że gdzieś na klej jest poważna dyskusja ona dotyczy w ogóle tego szkoły na ile szkoły są ośrodkiem transmisji choroby, a na ile by inne czynniki najlepiej z wywołane takim uwolnieniem po wakacyjnym gospodarki z zachwytu jest wiele sporów, a to wcale się przypala poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami Grzegorz Osiecki dziennik Gazeta prawnej Joanna Solska tygodnik polityka rozmawialiśmy o kwestii stanu klęski żywiołowej wydaje się, że miałby on służyć właśnie do dyscyplinowania lekarzy przede wszystkim, bo brakuje personelu medycznego także, iż chodzi o obsługę respiratorów i moje pytanie jest takie czy czy możliwe jest to, że rząd będzie jednak unika wprowadzenia klęski stanu klęski żywiołowej, dlatego że propagandowo to jest bardzo słabe, bo nie chciał wprowadzić tego stanu z powodu wyborów teraz go wprowadzi, więc będzie oskarżany ewidentnie polityczne motywacje na druga sprawa nie chce płacić tych odszkodowań czy będzie usiłował zdyscyplinować lekarzy, jakimi się innymi sposobami Joanna Solska ja się boję, że walka z lekarzami branie lekarzy w kamasze niż odwrotny skutek niż zamierzony, bo operator może nam się okazać, że tych lekarzy jest o wiele mniej nie zapominajmy co trzeci lekarz jest w wieku emerytalnym chyba go mobilizować nie można mi byliśmy już świadkami tego jak nakaz pracy dostawały samotne matki i nakazy te są bezprawne, więc to tą drogą niedaleko się dojdzie natomiast ja jestem zdumiona w Polsce pracuje bardzo dużo lekarzy pielęgniarek z Ukrainy Białorusi nie jest możliwa nostryfikacji ich dyplomów i ja rozumiem w normalnych czasach wszystkie zastrzeżenia to są lekarzy poza unijni natomiast mieliśmy pół roku czasu, żeby spróbować tych ludzi wyłuskać i przysposobić ich do pracy w charakterze Niewiem pomocniczym, bo lekarka czy czy pielęgniarka ukraińska jest z pewnością dużo dużo lepsza niż brak żadnej pomocy, a to nam grozi brakuje lekarzy brakuje pielęgniarek chorzy w Polsce mogą pozostać bez pomocy cieszy mnie to, że rezydenci czwartego roku są wciągane do pracy tylko o tym się dopiero myśli teraz nie wiem czy jakiekolwiek były szkolenia wojsk obrony terytorialnej bo jakkolwiek śmiesznie może ta może brzmieć to w tej chwili mamy stan alarmujący grozi nam, że ludzie będą umierać w domu, bo miejsc w szpitalach zabraknie nikt nie pomoże, więc potrzebne są też nazwy ta nadzwyczajne środki i nie zaliczam do tych środków stanu nadzwyczajnego niczego nie załatwi natomiast może skonfliktować władze, ale co gorsze społeczeństwo z lekarzami pielęgniarkami chciałem też zapytać oto zasadę Grzegorzowi wszystkim głos, bo chciałem zapytać także o to, że krytyka rządu dotyczy także kwestii wprowadzanych obostrzeń żony są nieprecyzyjne niekonsekwentne raz możemy mieć maski raz nie możemy do tego się władza nie przestrzega nie przestrzega tych zasad to mieliśmy spór z ministrem Kowalczykiem w sprawie Jarosława Kaczyńskiego, który wręczą nagrody i nie miał maski Bronisław Wildstein także, które odbiera nagrodę także nie miał maski minister Dworczyk tłumaczy, że Jarosław Kaczyński nie złamał prawa, bo był w pracy no oczywiście nie, dlatego że może w swoim gabinecie nie mieć maski to mówiłem ministrowi w przestrzeni publicznej przecież szyi tak jak Dominika Długosz tutaj na Twitterze pisze przecież posłowie też muszą nosić maski, więc mamy tutaj cały szereg problemów i to też chciałam was prosić chciałam prosić o komentarz do tego Grzegorz Osiecki to po kolei, jeżeli chodzi o stan wyjątkowy i o kwestie, wprowadzając wydaje się, że inaczej stanowią raczej stan państwa dla żywiołowej stan nadzwyczajny stan klęski żywiołowej wydaje się, że z różnych powodów po prostu jest traktowana jako lokalna linia obrony i tylko, o których mówi pani dyrektor wcześniej i spaliny natomiast tylko tak przypomnę nawiasem, że głównym czy jeden z głównych powodów dyskusji nad tym stanem klęski wiosną była kwestia wyborów i jeden z propozycji wtedy Roberta Biedronia dotyczyła tego, żeby wprowadzić stan klęski na miesiąc po, żeby wybory się były jesienią zostanie w ogóle proponowane właśnie to pokazuje też trochę paradoksalne w tej sytuacji ponieważ, gdyby ten scenariusz został zrealizowany to wybory myśmy mieli właśnie w tej okolicy miliony praktycznie byłyby nie do przeprowadzenia nasi znów coś by trzeba było kombinować to jest 1 rzecz na pewno jest także motywem wprowadzenia stanu się zgadzam mogą być braki personelu medycznego i po prostu próby kierowania lekarze się piszemy o tym, że są pomysły na to, żeby na siebie by ten problem jakoś rozwiązać bez wprowadzenia stanu 1 rzecz to są faktycznie anestezjolodzy i 100 w tej chwili rząd chyba planuje około 500 pozyskać w ten sposób przestrzeń przez skierowanie studentów ostatnich lat do szpitali możliwa jest, więc wiem, że wiemy, że są brane pod uwagę także inne rozwiązania, które polegałoby np. czy możemy przypuszczać, które utrudniałyby branie zwolnień lekarskich czy kierowanie na kwarantannę lekarzy, jeżeli nie ma wyraźnej przyczyny tego powodu na pewno przydałby się jakieś wzmocnienia kadrowe np. sanepidu to jest taka rzecz którą, gdzie można odnieść wrażenie, że trochę żądza swą zdaje się do wzmocnienia były nadal nie były takie, jakie powinny być wobec tej skali, więc tak wygląda kwestia stanu wyjątkowego wydaje się po prostu z punktu widzenia rządu będzie ostatnią linię obrony na pewno będzie tego unikał także z powodu polityczne, bo żaden rząd po osiemdziesiątym dziewiątym roku bez względu na to jaki byłby jak jak nazywał się ten stan nadzwyczajny nie chcę być pierwszym, który wprowadzi z uwagi na zawsze gdzieś konotacje ze stanem wojennym sferę natomiast, jeżeli chodzi o to obostrzenia, które wprowadził rząd na to rok rząd to, jeżeli chodzi o precyzję sformułowań jak zawsze mam taki grę, bo ja mam wrażenie, że często niektóre regulacje są robione na zapas znaczy jest takie podejście że, ponieważ w Polsce jest taka tendencja do wyszukiwania lub za wszelką cenę to na wszelki wypadek będzie szerzej, żeby możliwości lub ograniczyć, a aktualnie niewiele pomaga, bo wszystko jest tłumaczone bardzo często mało widzieliśmy tutaj jak tylko pojawiło się rozporządzenie kwestię uprawiania sportu to zaraz pojawił się w interpretacji, że ktoś powie, że samolot się uprawia sportu nie będzie musiał zakładać maseczki co jest lukę wydaje się na wyrost interpretacją po prostu natomiast na pewno jest także te Ros rozporządzenia powinny być maksymalnie jasne precyzyjne tam jest kwestia np. chyba trenerów czy sędziów sportowych to nie jest dosyć precyzyjnie rozpisane w tym rozporządzeniu jest kwestia wprowadzenia obostrzeń Polska jest żółtą strefą mam przyjemność teczki faktycznie jest tak wynika, że słyszał rozmowy pana ministra z Kulczykiem pewnie zawsze jakieś uzasadnienie się znajdzie nasze, ale zawsze będzie można usprawiedliwić obowiązkami służbowymi czymkolwiek innym tylko problem polega na tym, że jeżeli się wszystkim nakazuje, lecz miasteczkach to powinien być pan przykład, tym bardziej że widzieliśmy to była w tym ile 1,5 tygodnia temu, kiedy była prezentacja rządu najpierw wszyscy Stali w maseczkach w kancelarii premiera łącznie z prezesem Kaczyńskim potrzebny później było zaprzysiężenie rządu idą też wszyscy Stali maseczkę z tego punktu widzenia opinii powinno być wyjątków, tym bardziej że władza powinna dawać przykład, zwłaszcza że widać, że pojawiają się problemy, jeżeli chodzi o tych kwestionował manifestacje przeciwników Korona wirusa czy takiego szerokiego zastępowania szkolnych to czas zostanie położona ostatnia rzecz dla odmiany to prowadzi też do tych absurdalnych rzeczy, że wprowadzenie tego obowiązku oznacza, że ktoś mieszka np. na wsi jest na pustej drodze ma obowiązek chodzenia masa stanowi wydaje się to oni nie wiem czy to nie powinno być takie ograniczenia zapewnia zakładać maseczki, jeżeli pojawi się ktoś nie granicy 50100m tak, a chciałem zapytać także zdanie w sprawie szkół czy uważacie, że rząd powinien dać prawo dyrektorom samodzielnego podejmowania decyzji o sposobie edukacji czy też jednak nadal powinien to kontrolować sanepid Joanna Solska wydaje mi się, że sanepid nie jest w stanie tego kontrolować bardziej trzeba zaufać dyrektorom szkół i ja tutaj podejrzewam, że rząd się kieruje przesłankami pozamerytorycznymi, a też ważnymi, że po prostu rodzice dzieci muszą iść do pracy i może wyniknąć problem z opieką nad dziećmi, zwłaszcza dziećmi małymi natomiast drugim problemem też dość zasadnym jest to, że ta nauka zdalna nie została dopracowana i sposoby w taki sposób, żeby ona była pełnowartościowe i tu jest największy problem jest wybór teraz między zdrowiem, a tym, że szkoła powinna nas często są strasznie trudne problemy tylko jak mówię nic się do nich nie przymierzył w odpowiednim czasie, a teraz podejmuje się rozwiązania chaotyczne, na które nie przyniosą zapewne pożądanych skutków, ale pokażą, że rząd jednak co robi Grzegorz Osiecki czy dyrektorzy powinni mieć więcej władzy w tej sprawie nie wiem czy dyrektorzy czy takie decyzje powinny być podejmowane na szczeblu powiatu, zwłaszcza jak byliśmy autorami modeli matematycznych to oni twierdzili, że ryzyko w porozumieniu z samorządowcami ta usta, a tak ważne dla, dlatego że ani twierdzili oni po prostu widzą szkoły należą do transmisji choroby, nawet jeżeli liczba przypadków zachorowań jest Nisko natomiast ich zdaniem przepraszam natomiast takim układzie nad taka decyzja mogłaby za zapadać na takim szczeblu nawet tam ani proponował, żeby w każdym z czerwonym powiedział wyłączać wszystkie szkoły, więc miałaby ograniczyć liczbę przypadków choroby, ale zgadzam się panie redaktorze tu widać było postępowanie rządu widać jakieś 34 linia obrony rząd za wszelką cenę stara się ograniczać gospodarczą aktywność Polaków wprowadzać jak najmniej obostrzeń, które uderzają, zwłaszcza taką uchwałę gospodarka natomiast widzimy obostrzenia dotyczące restauracji barów przyjęć rodzinnych to zresztą w branży uderza natomiast stara się, żeby jak najmniej szkód było o takim zwykłym życiu gospodarczą, żeby ludzie chodzili do pracy i dlatego stara się utrzymać jak najdłużej funkcjonowania szkół, bo teraz, że w sobotę mieliśmy mieć były zapowiedzi samego premiera, że usłyszał co się będzie działo ze szkołami usłyszeliśmy to pokazuje, że dyskusja wewnątrz trwa nieoficjalne informacje są takie, że rozważany jest też pomysł np. żeby na naukę zdalną poszli poszły klasy te starsze natomiast klasy łączyć nauczanie początkowe chodziły do szkoły co daje to daje wolność rządowi wtedy nie musi wypłacać tych dodatkowych zasiłków ZUS, gdyby zarządził w skali całego całego kraju dla rodziców wlecze my Dawida względy finansowe został na niewiele czasu chciałbym prosić o krótki komentarz do tego co się dzieje wokół piątki dla zwierząt jak to się skończy ta ustawa zostanie odrzucona minister Ardanowski napisał do senatorów PiS taki list bardzo emocjonalny żeby, żeby nie popierali tej ustawy słyszę także, że opozycja coraz kolejne partie jednak twierdzę, że może lepiej odrzucić te ustawy na razie błędy wskazał Rzecznik Praw Obywatelskich jak sądzicie czy ta ustawa przejdzie czy padnie Joanna Solska, gdyby ustawy bali się tylko hodowcy zwierząt futerkowych i ci, którzy stosują ubój rytualny to ja uważam, że nie byłoby problemu, ale w tej chwili ustawy dają się wszyscy rolnicy np. ci, którzy uprawiają przemysłowy chów świń, ponieważ oni uważają, że będą następni w kolejce i to się robi problem, ponieważ na jutrzejszej zapowiadanej manifestacji ma się pojawić jak słyszę nawet 2330 000 rolników i PiS nie może się skonfliktować z wszystkimi rolnikami, więc uważam, że będą kombinować przy tej ustawie, żeby na razie nie zrobić nic zyskać trochę na czasie Grzegorz Osiecki należeli, choć sam Senat została też to wszystko wyznaje dyrektor działu znaleźli tymczasem senator widzieliśmy zresztą o tym mówił senator Libicki jest taki jest podział po prostu poza PSL-em lewicą to w zasadzie w innych ugrupowaniach mamy podział, który idzie w poprzek klubów i wszystkie możliwe wiele może zależeć od za wiele może zależeć od jak w kolejności głosowania będziemy mieli głosowanie najpierw za przyjęciem ustawy bez poprawek, bo głos wniosek lewicę potem wniosek o odrzucenie tej ustawy w całości dopiero potem będzie głosowanie poprawek, więc naprawdę są możliwe, zwłaszcza po tym, będzie senator PiS są możliwe wszystkie scenariusza, a jeszcze gdzieś na koniec jest prezydent Duda, który także wsi będzie o to, że został wybrany w dużej części, więc na pewno będzie rozpatrywał różne scenariusze myślę, że to niekoniecznie, bo to może być odrzucona w zamian, chyba że rozumie się wpisami zawetuje ustawę Jona, gdzie do kosza, bo wiemy np. że opozycja rozważa taki wariant przynajmniej do niedawna rozważała odrzucenia tej ustawy o wejście z własną, bo ta ustawa ma wiele wad formalnych także już pomijam, że była pisana na kolanie, że była forsowana wciągu 1 posiedzenia nie było notyfikowana, a tam po prostu wiele opisów przepisów jest sformułowany wadliwie nie niejasny sposób to co mówiliśmy przed chwilą o kwestiach rozporządzeń i obostrzenie Obidowej na to by potem gięte zrealizowane w przypadku tej ustawy bardzo wam dziękuję za dyskusję Grzegorz Osiecki dziennik Gazeta prawna jak wiązka tygodnik polityka bardzo wam dziękuję Dominika Wielowieyska ja też z państwem się żegnam zapraszam na wybory w toku w sobotę o godzinie dziewiątej nasz program zrealizowała Lidia Prądzyńska wydawali Macieja rząd i Olga ten Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA