REKLAMA

Wielka polityka do współpracy miast się nie miesza "Z burmistrzem miasta z PiS-u też można się dogadać"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-10-13 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
18:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 minut po godzinie czternastej popołudniu Radia TOK FM jeszcze dzień dobry mówi Paweł Sulik my teraz łączymy się z naszymi kolejnymi gośćmi pan Peter Loew niemiecki Instytut spraw Polski w Darmstadt dzień dobry dzień dobry pani Agnieszka Łada niemiecki Instytut spraw polskich Dariusz dzień dobry dzień kawę na stole w studiu Radia TOK FM raport raport o współpracy polsko-niemieckiej oczywiście jeśli słuchacze Słowaczki słyszę o współpracy partnerstwie miast to mają Rozwiń » przed oczyma dziesiątki albo setki tabliczek w całym kraju mówiące oto miasto współpracuje co nas jakieś niemieckiego miasta po lekturze jestem zaskoczony tym, że w zasadzie ta współpraca rozpoczyna się gdzieś w latach siedemdziesiątych to no to są dziesięciolecia w niektórych przypadkach takiej współpracy tak tak faktycznie to już ponad wieku, że polskie niemieckie samorządy zapasu pracują zarówno z Niemcami wschodnimi, jaki zachodnimi też NRD powstały takie partnerstwo miejskie i czasami nawet przetrwały transformację ustrojową i to dziś funkcjonują, ale najważniejsze partnerstwa oczywiście powstały między Zachodu niemieckimi miastami polskimi pierwszym miastem, który zabierał jako takie partnerstwo z polską to było Prema z Gdańskiem to było podaje się w siedemdziesiątym szóstym roku i to dzisiaj jest to ktoś prężny potasu miejskie mówiąc o partnerstwie mówimy o budowanie pewnych relacji i po lekturze raportu wiem, że początki zawsze oparte były o relacjach związanych jednak z finansowaniem chodzi o różnicę potencjałów gospodarczych Niemiec i Polski, ale jak to ta zmiana, która nastąpiła w ciągu ostatnich dekad jako na wygląd czy dobrze rozumiem, że mniej teraz mówią miasta o pieniądzach więcej mówią nie wiem o kulturze turystyce na pewno się faktycznie dużo zmieniło ta motywacja ze strony polskiej, zwłaszcza oczywiście była taka, że takie partnerstwo to był zastrzyk finansowy materialny, bo nie zawsze chodziło o gotówkę czasami to była były dary, które wpływały, zwłaszcza z nimi zachodnich to był wóz strażacki podarowany to były transporty odzieży z nimi zachodnich do do polskich miast teraz nie powiedziałem, że finanse w ogóle nie liczą, bo wiele tych partnerstw wspólnie skutecznie ubiega się fundusze unijne chociażby zresztą zapewne słuchacze my zaś śledzili ostatnio nawet, bo tego głośno, że właśnie miastach Polski nie mogły dostać funduszy unijnych w ramach właśnie współpracy miast, więc finanse nadal są istotne, ale to nie jest już główne główny powód cie też temat współpracy faktycznie o wiele więcej się dzieje w ramach sportu kultury wymiany doświadczeń bardzo szeroko pojętej, bo nie tylko urzędnicy w ratuszu jest spotykają mówią np. jakie rozwiązania dla ochrony środowiska wdrażają miejsca, jaką mają politykę miejską w zakresie zmian infrastrukturalnych, ale także współpracują poszczególne organizacje zmienia się doświadczeniami chociażby sobota organizacje pomagające niepełnosprawnym organizacje zrzeszające np. były takie piękne przykłady kobiety, które wyleczyły raka i w obu miastach organizację wsparcia dla takich kobiet i one właśnie współpracują wymieniają doświadczeniami ten przepływ nie jest już tylko Niemiec do Polski, ale bardzo często także z Polski do Niemiec to jest właśnie ta olbrzymia zmiana, którą obserwujemy przez te ostatnie lata ja powinienem na początku o to zapytać czy istnieje jakiś rodzaj geografii czy istnieje też mapa miast partnerskich czy to jest także im bliżej zachodniej granicy tym tych miast więcej czy kompletnie nie ma znaczenia, jeżeli chodzi o Polskę to taki jest tendencja jest taka, że na Zachodzie jest więcej miast partnerskich, ale też gęstość miast w Polsce zachodniej jest większa niż pod ścianą wschodnią tam faktycznie brakuje jeszcze parę dużych miast którzy, który to dziś nie mają partnerów w Niemczech np. takie Białystok to dzisiaj starał się oper niemieckiego partnera w Niemczech natomiast sytuacja trochę inna, owszem, przy im bliżej granicy, tym bardziej też małe miasteczka mają partnerów polskiej stronie, ale też wschodnich landach w obecnych zachodnich krajach związkowych jest spora liczba miast i prawie każde duże miasto niemieckie ma jednak partnera w Polsce nie czy państwa raport tego wobec dotyczy czy da odpowiedź na to pytanie, ale notuje coś co myśli też słuchaczy nurtowało czy jakieś grupy inaczej wygląda partnerstwo miast, gdzie po stronie polskiej miastem jest miasto, które leży na ziemiach odzyskanych i przez setki lat było miastem niemieckim czy może lepiej w grupie miast wybierali, więc szkoła z badania oczywiście dość mocno staraliśmy się wybrać bardzo zróżnicowane miasta i tam było kryterium, żeby się przypatrzeć temu czy te miasta kiedyś były niemieckie mają może inną motywację może mają inne tematy współpracy i tak było ciekawe słuchać wypowiedzi badanych, bo przeprowadziliśmy w sumie ponad 80 taki bardzo długich rozmów wywiadów pogłębionych do tego, bo ścianki ETA Faustyna granice to nasi rozmówcy z tych właśnie zachodnich czy wiem czy tych jak kiedyś się należały północno-wschodnich kiedyś należały do Niemiec mówili, że oczywiście taka historia polsko-niemiecka odgrywa rolę starają się dobrze przekazać to stary wspólnie przekazali wspólnie odkrywać ślady niemieckie na tych ziemiach i oczywiście motywacja czasami była także związana motywacja do podjęcia współpracy, bo np. ktoś się z tych ziem, który wyjechał z Polski po wojnie wracał niszczone chciał nawiązać kontakty są też takie przykłady w związku z tym oczywiście podejść troszeczkę inne niż w mieście, które żadnych śladów po Niemiec jak prawie żadnych nie ma na pewno nie leżało nigdy na terytorium szeroko pojętych Niemiec w związku z tym to ma wpływ, ale to nie jest centrum współpracy albo dzisiaj jakiś temat przewodni dla tak, ale czy wszyscy z państwa badań drobiazgowych czy ankiet nie wynikało, że gdzieś jeszcze jest Echo przecież od lat siedemdziesiątych obecnego czasami jeszcze powracającego takiego rewizjonistyczne myślenia, że oto Niemcy wrócą po swoje jest raczej raczej nie tego już niema ewentualnie jest to lokalnie instrument rysowane przez pewne opcje polityczne, że mówi się przecież tu grozi nam pewne taka to taki rewanż jest, ale zaczepy aktualnej pracy Pater komunalnych tego nie ma jest wręcz przeciwnie często jest tak nierzadko jest tak, że tak sami wypędzeni Niemcy, którzy kiedyś mieszkali w tych miasteczkach tam już mieli apeli organizowanej w Niemczech po swoich ugrupowań lokalnych starali się kontrakt z niemieckimi miastami, które objęły parter poniekąd takie partnerstwa i potem szukali kontraktu to polskie aktualnego polskiego społeczeństwa w tym mieście, skąd pochodzą nawiązali kontakt i z tego powstały partnerstwo komunalne to jest bardzo fajna historia po to, pokazuje jednak w trudnej przeszłości można przy obrażać można przepraszać taką taką przyszłościową pracę komunalną napraw w tym to są takie ciekawe przykłady za chwilę powrócimy do naszej rozmowie przypomnę, że Peter Live i Agnieszka Łada z niemieckiego Instytutu spraw Polski wydało stracą naszymi gośćmi za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich powracamy do rozmowy 24 minuty po godzinie czternastej na mniejsze z nami jest Agnieszka Łada i kapela z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt jeszcze raz dzień dobry re rozmawiamy o raporcie Polsko-Niemieckie partnerstwa miast potencjał z wyzwaniami państwo są w posiadaniu no i wielu relacji wywiadów ankiet dzięki czemu wyłania się pewnie z tych rozmów taki obraz, który da odpowiedź na to pytanie, które chyba wszyscy słać mają w głowie na ile ta narracja obecna szczególnie w mediach publicznych ta narracja, która mówi o tym, że Niemcy chcieli wybrać prezydenta, że coś tutaj w obcych językach się dzieje w domyśle chodzi o język niemiecki na ile ta narracja, która no powinna teoretycznie wpływać długofalowo na wizerunki postrzeganie społeczeństwa niemieckiego w ogóle Niemców na ile ona jest w ogóle widzialna z tego podstawowego tego atomowego po poziomu poszczególnych osób zaangażowanych w partnerstwa miast to trudne pytanie było, bo cisza zapada może nie takie nie takie proste jednak oboje oboje mamy na pewno zostaje właśnie dużo dopowiedzenia, bo to oczywiście było pytanie cena bardzo samych bardzo interesowało oczywiście zadaliśmy je naszym badanym i tutaj muszę przyznać, że byliśmy zaskoczeni jak jednogłośnie, zwłaszcza Polacy mówili nie tak duża polityka ta wysoka polityka polityka Warszawy Berlina to co robią na jakie wypowiadają nie wpływa na naszą współpracę nasze relacje mówi wprost, że samorządowa współpraca to coś innego my tej dalej dobrze działamy my zajmujemy konkretami, a i tak naprawdę to co ktoś tam mówi nam nie dotyczy, bo przecież my mamy swoje projekty i jakie pytaliśmy jakich przykłady dwóje jakiś wpływ czy czy czy doszło jakiś nieporozumień to nasi rozmówcy tego nie wymieniali, ale co ciekawe po polskiej stronie było natychmiast powiedzenie nie nie wpływa natomiast poniemieckiej to było też takie dość typowe wydaje nam się, że niemieccy ankietowani niektórzy nie wszyscy mówi, że oczywiście to co się dzieje w Polsce nas martwi, że oczywiście zwracamy uwagę, że jesteśmy zaniepokojeni na tę, że takie tony antyniemieckiej anty europejskie padają, zwłaszcza antyeuropejskie bardzo bardzo niepokoiły rozmówców, ale jak się dopytywaliśmy dobrze a jaki ma wpływ na jaki ma wpływ na współpracę konkretnie czy coś wydarzyło to wszystko obniżenie, że na współpracę nie ma wpływu czy też bardziej taki niepokój, ale nie podparty faktami, że na ich kooperację to wpływa natomiast oczywiście wpływa na atmosferę też trzeba pamiętać, że nasze badanie rozmowy za te zostały zakończone pod koniec zeszłego roku wtedy ta cała dyskusja na temat też tzw. stref wolnych od LG BP w ogóle jeszcze nie miała miejsca w sferze publicznej i do tego jeszcze się nasi rozmówcy w ogóle nie odnosi oczywiście jest nas taka ciekawość oby teraz powiedzieli natomiast nadal uważamy, że samorządowcy czy urzędnicy czy to osoby zaangażowane działający społecznie w tych relacjach mówią wprost to nie wpływa na naszą taką konkretną współpracę, ale oczywiście martwi nas to, że atmosfera generalnie zła, bo chcemy, żeby sprzyjała współpracy Peter Loew może pan coś jeszcze chciałby wrócić do tej kwestii mam właśnie ta sprawa tych stref wolnych od Elżbiety jest coś co zajmuje niskie samorządy od kilku miesięcy i czuł to te władze w miastach też jest pod presją własnego społeczeństwa z relacji prezes tak wynika, że to w Polsce wydaje się być problemy, że homofobia może być problem, jeżeli miasto partnerskie przegłosowuje odpowiednią rezolucję to w Niemczech oczywiście pojawia się pytanie czy wolno jeszcze tak prowadź to partnerstwo nasza odpowiedź NATO natomiast jest tak warto to dalej prowadzić warto szukać od roku warto rozmawiać warto przekracza w dyskusji też kolegów z Polski o własnych przekonaniach i tak zostać zostać w kontrakcie kontrakt jest tak jak najbardziej jak najmniejsze i tu nawet piski nadburmistrz Pilch PiS-owski prezydent miasta w Polsce może być Super kontakt z niemieckim Opera w owym liberalnym prezydentem nad burmistrzem, jeżeli tzw. chemia się zgadza to jest najważniejsze właśnie te międzyludzkie kontakty czy jak rozumiem te kontakt, które są, które trwają nawet jeśli istnieje niebezpieczeństwo, że duża wysoka polityka może zaburzyć to są kontakty, które są oparte niekoniecznie jak rozumiem długofalowe spisanej strategii współpracy to bardzo często jak rozumiem są kontakty bezpośrednie czy ktoś zna konkretną osobę z tego drugiego miasta na ile to ważny w całej obrazie to bezpośrednie stosunki z 1 konkretnych ludzi, którzy znają no właśnie to jest kluczowe to było kluczowe play i inicjowanie współpracy to jednostki inicjowały współpracę ktoś gdzieś pojechał znalazł za idei spotkał zainteresowanie drugiej strony i później angażował, ale tak samo obecnie bardzo widzimy, że to są te filary współpracy te osoby te jednostki lub organizacje, które po prostu na stałe działają na rzecz współpracy i to właśnie to się jedna z naszych rekomendacji to właśnie te osoby trzeba bardzo mocno wspierać czasami są urzędnicy sami są przecież społecznicy, którzy poświęcają swój własny prywatny czas nierzadko pieniądze bardzo angażują to na nich opiera się współpraca i też ostatnie miesiące, bo staraliśmy się zobaczyć też jak ta współpraca wygląda podczas LOK dawno podczas Corona kryzysu daliśmy też takie krótkie dodatkowe badanie tej razem z ich ten spraw publicznych powstanie polskiej zesłali my jak całe badanie jest robiliśmy rozesłaliśmy ankietę taką dodatkową pytaliśmy się czy coś zrobiliście wtedy, kiedy był tam kilogram czy były kontakty i wniosek to jest taki tak właśnie kontakty były wtedy, kiedy już poszczególne osoby się znały współpracowały miały poczucie, że ta współpraca coś daje wtedy Korona kryzys nie przeszkadzał były bardzo ciekawe inicjatywy była Wola i akurat wtedy mogła się rozwijać Peter Ole coś, a propos, żeby zapytać to o tą kwestią na wirusa, bo coś, a propos tych kontaktów, które mogą rozwiać wcześnie na praktyczny wymiar taki, że przecież część aktywności nie może realizowana to ze względu na czy Logan, który miał miejsce ze względu na dystansowanie się czy ze względu na to, że między krajami nie można było, że mamy podróżować tak tegoż nauczyliśmy podczas kryzysu wszędzie, że w Senacie utrzymamy jeszcze kontrakt z ludzi, których znamy, ale trudno już poznać no i poznać nowych ludzi i tak samo jest płatne są miejski tam czy istnieją dobre kontrakty to burmistrzowi albo społecznych nie tak spotykają na zoomie na ich możliwościach wirtualnych, ale już nie sposób poznać nowych ludzi już nie sposób myśleć nowy projekt, który był krajom poza tę przestrzeń wirtualną, które mogłyby zaangażować większe grona bo hal pani Peter dla właśnie rozłączył, ale z nami Agnieszka Łada tak jestem cały czas, mimo że siedzimy pięter piętra faktycznie połączenie jak widać czasami szwankuje na linii Polska Niemcy także tutaj dobry przykład wierzyliśmy, że nie można fizycznie się spotykać rozmawiać o tylko wyłącznie wirtualnej nawet wirtualną półkę proszę zauważyć, ale chcę jednak 1 problem w relacjach też partnerskiej, że czasami udało się te wirtualne spotkania przeprowadzać myślę też nowy format np. wspólnie koncertować albo np. zrobić film, który do, którego kawałki dosłał miasta partner tak to można, ale właśnie czasie nauczyć trzeba chcieć chcieć trzeba być otwarte na nowe formaty chociażby tak jak Radia TOK FM jest otwarte by rozmawiać z nami niezależnie od tego, że siedzimy w 1000km dalej bardzo dziękuję za rozmowę do słyszenia Agnieszka Łada niemiecki Instytut spraw Polski warsztaty Peter Loew niemiecki Instytut spraw polskich dalsza dziękuję do 8 zlote rocznie do usłyszenia rozmawialiśmy porcie Polsko-Niemieckie partnerstwa miast potencjał z wyzwaniami Sernas 34 kończymy dzisiejsze popołudnie, które przygotowywała i bywała Anna Piekutowska prowadził Paweł Sulik, któremu do usłyszenia ich do godziny dwudziestej w programie mikrofon TOK FM za chwilę informacje, a po informacjach zapraszam na kwadrans filozofa zapraszam w imieniu Tomasza Stawiszyńskiego to po informacjach Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA