REKLAMA

Jak wspierać osoby w kryzysie zdrowia psychicznego? O pilotażowym programie Centrów Zdrowia Psychicznego

Dobrostan
Data emisji:
2020-10-13 23:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:42 min.
Udostępnij:

Na czym polega pomoc, którą oferują Centra Zdrowia Psychicznego? Czym różni się ich oferta od standardowych usług świadczonych w ramach NFZ? Kto może skorzystać z ich pomocy i na jakich zasadach?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór przy cofaniu Zuzanna Piechowicz to jest funkcja dobrostan audycja o psychologii o zdrowiu psychicznym i o dbaniu o nasz dobrostan psychofizyczny dzisiejszym odcinku moimi gośćmi będą Katarzyna Szczepkowska dziennikarka rzeczniczka Kongresu zdrowia psychicznego, które nas za sobą doświadczenie kryzysu psychicznego obecnie pracuje w biurze spraw pilotażu naszego Narodowego programu ochrony zdrowia psychicznego oraz dr Izabela Kielczyk psychiatra psychoterapeutka dyrektorka Rozwiń » centrum zdrowia psychicznego w Koszalinie i to właśnie centra zdrowia psychicznego rozmawiamy i jest to pilotażowy program, które skupia się na wsparciu nie tylko osoby poświadczającej z kryzysu zdrowia psychicznego procesu leczenia w procesie wychodzenia z tego kryzysu, ale pracownicy takich centrów, lecz również ze środowiskiem otoczeniem osoby po kryzysie z rodziną z przyjaciółmi czasem ze środowiskiem pracy pracują taką osobą nie tylko psychoterapeuci psychiatrzy również np. dietetycy czy doradcy zawodowi jest taka taka kompleksowa forma wsparcia dla osoby, która jest aktualnie w kryzysie zdrowia psychicznego jest wzór, który 17 krajów Zachodu, gdzie zamykane są szpitale psychiatryczne te budynki, w których mieściły się szpitale psychiatryczne często zmieniają swoje przeznaczenie stają się innego typu budynkami użyteczności publicznej trochę jak domy dziecka, które też już w krajach Europy zachodniej odchodzą daleko mitami, które już udało się w ogóle zlikwidować te forma opieki nad dziećmi rozmawiamy też o tym dlaczego ten projekt jest ważne i dlaczego skuteczniejszy niż ta stara klasyczna psychiatria teraz trochę danych, o ile osób może korzystać z takiego wsparcia wg statystyk 1 000 000 osób w Polsce choruje na depresję i 1 000 000 ma za sobą doświadczenie psychozy, a 400 000 choruje na schizofrenię jak to się przekłada na pieniądze nakłada na psychiatrię w Polsce to 3,5% nakładów na ochronę zdrowia w porównaniu z innymi krajami Unii Europejskiej jesteśmy na przedostatnim miejscu, jeżeli chodzi o procent budżetu na ochronę zdrowia przeznaczone na psychiatrię za nami jest jedynie Bułgaria, a w wielu krajach ten procent wynosi aż 6, czyli prawie 2× tyle co w Polsce, jeżeli chcą się państwem skontaktować napisał do mnie maila komentarz tej audycji, aby któryś z poprzednich audycji, aby zaproponować jakiś temat to mój adres to uznana krótka Piechowicz ma to krótka echem Zuzanna Kroka Piechowicz Marta krótka FM będzie mi bardzo miło, że napiszą państwo do mnie bardzo dziękuję też maile, które do tej pory państwa dostało KO bycie wydaje Małgorzata Kucińska ja nazywam się Zuzanna Piechowicz za chwilę już moi goście chciałabym powiedzieć, że studia zapowiadanej goście, ale czas mamy takie, że każda z nas siedzi przy swoim komputerze różnych miejscach, a wraz ze mną są Katarzyna Szczepkowska dzień dobry dobry wieczór właściwie prawniczym znana państwu naszej anteny dziennikarka rzeczniczka Kongresu zdrowia psychicznego osoba z doświadczeniem kryzysu psychicznego pracowniczka biura do spraw pilotażu Narodowego programu ochrony zdrowia psychicznego oraz pani doktor i zabrać uciekł do wielu państw co dobry wieczór paniom to wieczór państwu psychiatra i psychoterapeutka dyrektorka centrum zdrowia psychicznego w Koszalinie dzisiaj takie już zapowiadała państwo wcześniej będzie rozmawiać o centrach zdrowia psychicznego, ale też o tym jak centra sobie radzą oraz o tym czy są bardziej potrzebne w trakcie pandemii korowa wirusa i stąd moje pierwsze pytanie pani doktor czy w związku z pandemią z tymi wszystkimi emocjami, które towarzyszą szczególnie lękiem niepokojem, a stratami pracy o problemami zdrowotnymi czy trzymają państwo w centrum zdrowia psychicznego konsulat w Koszalinie więcej pracy więcej pacjentów więcej osób, które szukają wsparcia właśnie u was znaczy odpowiedź jest bardzo prosta oczywiście, że jest dużo więcej pacjentów to mamy tych pacjentów w 3 płaszczyznach pierwsza płaszczyzna to są pacjenci chociażby z wczoraj, kiedy zgłosiła się tutaj do nas do punktu zgłoszenie koordynacyjne go w UE córka ma, której rodzice zmarli z powodu Korona wirusa i właściwie nawet pani jest pogodzona są śmiercią co bardziej ma doświadczyła zespół takiego stresu pourazowego z powodu tego, a że nie mogła się pożegnać rodzice i teraz tutaj chcę powiedzieć jak istotne jest funkcjonowanie i to, że centra zdrowia psychicznego są w różnych miejscach kraju ponieważ, gdyby pani przyszła przed 1września 2018 roku do poradni zdrowia psychicznego, w której były kontrakty te musiałaby pani powiedzieć zapraszam za 3 miesiące po właśnie limit na ten miesiąc się skończył, a dzięki punktom zgłoszenie koordynacyjne, które funkcjonują od poniedziałku do piątku od godziny ósmej do dwudziestej, bo u nas do dwudziestej, a pani natychmiast została przyjęta przez psychologa, a później była jeszcze wsparcie pomoc lekarska, a i tego nie byłoby możliwe do zrobienia gdyby, gdyby nie było tego pilotażu, a więc centra zdrowia psychicznego też w aspekcie Korona wirusa po prostu dają to pomoc natychmiastowo druga płaszczyzna to są profesjonaliści współpracujemy tutaj naszą koszalińską Izbą lekarską i Izbą pielęgniarek położnych a gdzie też nasi psychologowie lekarze pielęgniarki psychiatryczne dyżurujemy, żeby udzielać wsparcia dla tych medyków, którzy pracują w oddziale zakaźnym czy tzw. szpitalnym oddziale ratunkowym zakaźne no i trzecia grupa ludzi, którzy zgłaszają się do nas też z prośbą o pomoc wsparcie to są ludzie, którzy doświadczają przede wszystkim konsekwencji ekonomicznych Korona wirusa i znowu mogę powiedzieć, jeżeli jest to osoba, która jest mieszkańcem Koszalina i powiatu koszalińskiego to pomoc zostaje natychmiast wchodząc do punktu zgłoszenia koordynacyjne go w innych miastach musi się odbić od drzwi od kolejek, a terminów i tego co co daje właściwie leczenie specjalistyczne, które słyszymy ile to trzeba czekać na poradę specjalisty pani Katarzyno pani jako przedstawicielka biura pilotażu czym różnią się centra te centra z lepszych i psychicznego, które powstały w ramach pilotażu od tej nazwijmy to klasyczne standardowej opieki psychiatrycznej w Polsce przede wszystkim różnił się tym jakiś sposób są finansowane do tej pora psychiatria była finansowana z łóżka pełno szpitalne i na punkty w parafii zdrowia psychicznego trochę o tym powiedziała pani doktor początek po prostu są limity rolnicy zawsze przechowuję można było przyjąć określoną liczbę pacjentów między właściwie nie było miejsca na to, żeby elastycznie dostosowywać do ich potrzeb i np. zareagować, kiedy ktoś wytrzyma pyta wujek pomoc natychmiast zbadał sposobom całość ustawić w kolejce, która często jest wiele z nich była wielomiesięcznym in takie leczenie mamy w tych miejscach, w których nie ma pilotażu takie finansowanie wymusza lekarza w przyjmowanie pacjentów w wypełnianiu pacjentami sal szpitalnych jak oni też mają właściwie jak akcja inaczej się tymi pacjentami opiekować natomiast centra zdrowia psychicznego jest dostępna pomoc różnorodna i zgłoszenie się do punktu zgłoszeniowe koordynacyjne go spotyka się specjalista, który rozmawia o tym jak jest problem i obmyśla plan leczenia pasujące do ich potrzeb osoby, która szuka pomocy i mogą trwać regularne wizyty u psychiatry psychoterapia indywidualna grupowa obecny w oddziale dziennym, do którego przychodzi rano kilka godzin zajęć terapeutycznych, których zwraca się do domu może to być wreszcie leczenie w trybie dziennym trybie takim domowym leczenie domowe czyli, jeżeli jest taka potrzeba to do pacjentów przyjeżdża zespół węgiel specjaliści psychologowie pielęgniarskiej, żeby pomagać pacjentowi z domu i przy tym też pomagać jego otoczenie jego rodzinie i to te włączenie terapie bliskich też jest możliwe w przypadku wizyty psychiatra można jestem czasem pacjenta można ze swoim bliskim 6 realny wizyta i centra są finansowane na mieszkańców cienie czy się nie liczą się usługi tylko torze jak najlepiej opiekować się z mieszkańcami mieszka z mieszkające na terenie, któremu centrum opiekuńcze ja dobrze wszystko mówi pani doktor, a bardzo dobrze pani Katarzyno ja tylko chciałabym dodać 1 sprawę, że będąc dyrektorem, a takie jednostki jak nasze centrum zdrowia psychicznego to 2018 roku przede wszystkim interesowałam się tym czy były robione sobotni i czyli limit, a który był narzucony przez Narodowy Fundusz Zdrowia jest zrealizowany ewentualnie martwiłam się otoczy, jeżeli zrobimy nadwykonania, a to czy NFZ nam za to zapłaci sama pani słyszycie czym się interesowała nie człowiekiem osobą dniami limitem ENA wykonaniami, a od 2018 roku, kiedy stałam się osobą odpowiedzialną za miasto i powiat koszaliński za ich zdrowie psychiczne, a to przede wszystkim interesuje się człowiekiem, bo to co jest dla mnie ważne dla całego mojego zespołu to, żeby osoba, która się do nas zgłasza ewentualnie zgłaszają go najbliżsi czy np. zgłasza organizacja pozarządowa taka jak u nas jest Stowarzyszenie pacjentów ich rodzin przystań czy zgłasza opieka społeczna, a ja jestem przede wszystkim zainteresowana ułożeniem planu uzdrowienia, który jak najszybciej doprowadzić do zdrowia wykorzysta wszystkie zasoby pacjenta no i spowoduje, że odwrócił do tych wszystkich ról społecznych, które miał przed kryzysem psychicznym i tam interesowałam się osobą dniami tu interesuje się człowiekiem i wszystkimi dookoła osobami, które tego człowieka otaczają wspierają czy nawet niedawno utrudniają mu to zdrowienia, a centra zdrowia psychicznego i ten sposób finansowania zmienił optykę przede wszystkim na człowieka, a ja tutaj jest właśnie chciałabym dodać, że w tej starej psychiatrii, którą ja znam z autopsji po spędziłem dużo czasu w szpitalach i pata wychodziłem z nich nie wiedząc jak sobie poradzić nie ma informacji, szukając wsparcia to chciałbym powiedzieć, że w tym Starym systemie skupiała się na leczeniu człowieka chorobę na tym, żeby przez farmakologiczny wsparcie opanować objawy kryzysu jak najlepiej tego człowieka postawić nogi i właściwie myślę, że to znam dramaty wielu lekarzy wypuścić go ze szpitala chcieli nie wiadomo, jaką dalej będzie miała północ ciągnięcia staje np. przypilnować tego, żeby dalej brać leki i leki są oczywiście ważna i patem mają być na decyzję, że z tego korzystać i takie leczenie to nie wszystko jest w przypadku kryzysów psychicznych bardzo ważna są różne działania psychoterapeutyczne takie no jak np. psychoterapeutyczne może być ogromnie praca u centra zdrowia psychicznego, skupiając się na ten, żeby wspierać człowieka zdrowie i mają na to wiele różnych pomysłów to po pierwsze jest psychoterapia, której człowiek wszystko może się uciec jak radzić sobie z chorobą jak sprawić, żeby te jej objawy nie utrudniały rzecz jak się nauczyć ocenił, że jakoś siebie dbać jak zmieni swój styl życia, ale też przez wielu centra działają kluby pacjentów z zajęciami teraz takie były różne grupy wsparcia tematyczne np. w Mokotowskim centrum zdrowia psychicznego jest grupa, która zajmuje pracę z ciała jest grupa artystyczna jest grupa, w której pacjenci, lecz wspólnie ćwiczą ba Chin właściwie taką podstawą jest dbanie o zdrowie psychiczne jest zdanie sal i dbanie o relację odpowiednie odżywianie się co też jest bardzo ważny i dbał o często przy tych lekach, które się dostaje człowiek to jest, więc warto od razu zwracać uwagę na to, że w 2 i nieodpowiednią dieta i odpowiedni wiatr wiał, żeby stoi radni intencją walczyć nam też aktywność fizyczna oraz oczywiście realizowanie swoich pasji i po prostu centrum zdrowia psychicznego wspiera zdrowie też są tam pracownicy socjalni, którzy pomagają znaleźć prace w nocy mówiąca frajdę zdrowie psychiczne markę kochać pracować bawić się tutaj prezes po pracownicy centrum zdrowia psychicznego ogromne konstelacja ludzi wspierających różne sposoby posłankę i psychiatrzy psychoterapeuci terapeuci zajęcia owi i pielęgniarki psychiatra kin i asystenci zdrowienia, czyli SA, które świadczą kryzysu w odpowiednim przeszkoleniu wspierają pacjentów, więc człowiek, które doświadcza kryzysu i na następny różnych form pomocy te formy też się zmieniają w zależności od tego jaka jest dynamika przebiegu tej tak załamanie psychiczne otoczeni najpierw może np. wyciąg oddziale dziennym, a fatalnie Niemiec psychoterapię grupową starej psychiatrii, a były zakontraktowane osobodni usługi takie jak wizyta lekarska wizyta psychologiczna np. umie w centrum zdrowia psychicznego są zatrudnieni doradcy zawodowi nie ma czegoś takiego nie było wcześniej w ramach umowy z Narodowym Funduszem Zdrowia jak porada doradcy zawodowego teraz, kiedy dostaje ryczałt, kiedy odpowiadam za całą populację osób z Koszalina i powiatu koszalińskiego i kiedy zrobiłam rozeznanie, jakie są potrzeby i co jeszcze może sprzyjać zdrowienie no to doszłam do wniosku, że czas radni zatrudnić doradców zawodowych i mamy w centrum 2 doradców zawodowych w tej chwili poszukujemy, bo to też muszą być osoby, które a, które albo będziemy szkolić albo, które mają odpowiednie przeszkolenie np. poszukujemy w tej chwili dietetyka i właśnie do zatrudnienia w centrum zdrowia psychicznego, żeby też ta, a ta pomoc była po prostu kompleksowa tak wcześniej nie mogłam tego zrobić, bo po prostu nie miała pieniędzy Narodowego Funduszu Zdrowia celowane ego czy np. na doradcę zawodowego czy na dietetyka ten doradca zawodowy to jeszcze wyjaśnijmy to jest ważna, ponieważ osoby, które doświadczają albo są po doświadczeniu kresu zdrowia psychicznego często muszą się przekwalifikować, ponieważ powrót do poprzedniego zajęcia może się okazać niemożliwe, a tu kiedyś pani Katarzyna pani w naszej rozmowie mówiła przed przykładzie policjanta, który po takim głębokim kryzysie nie mógł wrócić do swojej pracy muszą się nauczyć nowego zawodu jest inne skupieni są różne czynniki, które sprawiają, że ktoś może zmienić, ale opowiadają panie o tym ja się zastanawiam czy ten projekt jest dużo droższy niż ta nazwijmy to stały szacunkiem stara psychiatria, ale myślę, że jest dużo tańsza dlatego żal i jeżeli stację w jest utrwalanie swej chorobie, jeżeli nie wyciąga się z niej odpowiednio z impasu my to zwykle scenariusz wygląda ta, że taka osoba zostaje uznane za niepełnosprawny dostaje rentę i teren CETA UE państwa od 2 koszt pytani w sferze tutaj trzeba spojrzeć taki sposób trochę z takiego większego dystansu i inwestorzy to jest taka forma tematy, które się ogranie płace i ludzie nie wypadają ze swoich ról społecznych i wracają na studia wracają prace w celu w tym wspierają i są takie jest na takich samych prawach jak wszyscy pół mogą działać wspólnie się dobra nie tracimy ich nie szanują mercedesa, a czy ja myślę, że jeżeli rozmawiamy o finansowaniu to musimy powiedzieć o takiej perspektywie krótko falowe i długofalowej perspektywy tą, którą pani przedstawiła pani Katarzyna to jest właśnie ta długofalowa, kiedy osoby wracają do pracy płacą podatki nie korzystają z różnych świadczeń studiują zakładają firmy zakładają rodziny, a są podatnikami tak i ta forma jest zdecydowanie dużo tańsza niż ta psychiatria, która była przed 2018 rokiem, jeżeli spojrzymy na to perspektywę krótkoterminową no to rzeczywiście jest tak, że w tym 2019 roku średnio na każdą dorosłą osobę w miejscach, w których jest pilotaż to jest około 20 kilku złotych więcej, a niższe w pozostałych miejscach, kiedy tego pilotażu nieba tak, ale jeżeli u mnie w ciągu roku, czyli mówię o potem początku czy 20182019 nastąpiło ograniczenie hospitalizacji oprawie 40%, a Noto to jak można wyliczyć to, że 40% mniej pacjentów, a było w szpitalach, ale za to góry u siebie w domach jak można wyliczyć to, że tam mają wsparcie swoich najbliższych, a nie muszą być zamknięci w Asyżu tak jak można wyliczyć to, że u mnie prawie o 80% spadły hospitalizację, które były wbrew zgody pacjenta i opresyjność, a psychiatrii chociażby zaś w postaci stosowania przymusu bezpośredniego jak to można wyliczyć tak, a dla mnie to są bardzo ważne czynniki, które powodują, że centrum zdrowia psychicznego i widzi człowieka widzi, a do osoby tak, a nie widzi osobodnia, a i to też pytanie jak to można wyliczyć dla mnie to są wartości, które są bezcenne i jeżeli dobrze rozumiem jest pani teraz pani doktor dużo skuteczniejsza w pomaganiu pacjentom niż była przed centrum zdrowia psychicznego przed pracą sekcji tak tak tutaj też jawi się ze swojej perspektywy są bez doświadczenia kryzysu otoczony moimi siostrami wraz z choroby, z którymi wspólnie pracujemy na rzecz osób, które teraz doświadczają kryzysu, że jeżeli ktoś jest obejrzeli opieką środowiskową po prostu przestaje wracać do szpitala po pobyt w szpitalu jest często przy tym bardzo traumatycznym bardzo trudno ją u chyba nie musiałbym pani mówić jak wyglądają szpitale, bo ta zapisywane po artykułach tam również personel jest po prostu zmęczony, że opłacają od ciała są przepełnione i nie chcemy tego pacjenci nie chcą być leczeni w szpitalach po prostu, a ja tam panie doktorze panie z centrum zdrowia psychicznego to się pielęgniarki pielęgniarze drzwiami oknami o zatrudnienie w no może jeszcze nie aż tak rzeczy Miami oknami, ale rzeczywiście od tych 2 lat obserwujemy, ponieważ w Koszalinie jest Państwowa wyższa szkoła zawodowa, gdzie kształcą one są pielęgniarki i rzeczywiście od tych 2 lat mamy coraz więcej podań tych młodych osób, które wchodzą do swojej pracy zawodowej niż np. szpital wojewódzki szpital pulmonologiczny bo, bo te jednostki też tutaj mamy na terenie UE i rzeczywiście jak poprosiłam panią przewodniczącą i pielęgniarek pielęgniarki i położnych tutaj w Koszalinie, żeby podała średnią wieku okazało się, że średnia wieku pielęgniarek pielęgniarzy w moim zespole jest najmniejsza w porównaniu z pozostałymi jednostkami UE jak i jakich powodów chociażby po pierwsze to co wcześniej powiedziała pani Katarzyna, a że pobyt w szpitalu jest bardzo traumatyczne, bo dla personelu te osoby są anonimowe to znaczy po prostu jest kolejny pacjent ze schizofrenią depresją manią, a nie Jan Kowalski czy Anna Nowak teraz, odkąd chociażby pielęgniarki pielęgniarze, bo my staramy się tak, żeby każda z osób podążała za swoimi pacjentami, czyli również jeździła w zespołach leczenia środowiskowego również miał swoje dyżury czy w oddziale dziennym czy w oddziale stacjonarnym to jest to co mi pielęgniarki pielęgniarze powtarzają pani doktor ja w tej chwili przychodzie Adam Kowalski to nas do oddziału to ja wiem w jakim pokoju on mieszka, jakie plakaty on ma na ścianie tak ja wiem czy on słucha Niewiem heavy metalu czy słucha disco polo tak i przez to przestaje być anonimowym człowiekiem tylko zostaje Adam Kowalski, który ma bardzo konkretne zainteresowania muzyczne, który ma porządek lub nieład w tym pokoju przestaje być anonimowy to ma bardzo duże znaczenie, bo nawet, jeżeli przyjdzie taki moment, że trzeba pacjenta przekonać i na kilka dni hospitalizować no to już nie jest anonimowy tak a, toteż daje olbrzymią satysfakcję jak i również daje olbrzymią satysfakcję to jesteśmy po prostu skutecznie tak, że widać jak pacjenci zdrowieją widać jak jak wychodzą z tych kryzysów, czego po prostu też wcześniej wcześniej nie było, a Słomski niejako chce jeszcze dodać 1 rzecz z Polski, a wyjechało ponad 1000 lekarzy psychiatrów tak, a młodych lekarzy jest bardzo trudno w tej chwili przekona się tego, żeby robili specjalizację z psychiatrii specjalizacja jest deficytowa, a ja może to nie jest także, że ja mam nadmiar lekarzy po bo ich część jest niedobór, ale też tych wykazujących jak większe zainteresowanie pracą w centrum po prostu praca w centrum daje większą skuteczność jeszcze w warunkach tak, żeby tę prawdę wybrzmiało mocniej dzisiaj rozmawiała o pobyt w szpitalu to jest izolacja od oderwanie tego człowieka i ulgi dla kogoś, kto jest w szpitalu jest po prostu strasznie ciężkie przeżycia jak właściwe innowacyjni obrażanie teraz czują się pacjencie, kiedy można odwiedzać słynnemu PES po prostu są pozbawieni kontaktu z bliskimi i ba naszego personelu jest mało nie ma takiego czasu na to, żeby indywidualnie podejść do pacjenta z nim porozmawiać uspokoić geo nie wolno im personel dotyka, więc nikt takiego człowieka nie przytuli nie sposób nie wezmą za rękę i chociaż rzeczywiście są pielęgniarki o, która ten zwyczaj łamią i po prostu pomóc też podchodzą do pacjenta w sytuacji, kiedy ktoś się zachowuje się w sposób taki nieprzewidywalny nie wiem np. uderza głową ściana właśnie denerwuje złości rzuca powiedziałam to jest unieruchamiany i mamy takiemu sposób, który nazwać przymusem bezpośrednim przy finanse pacjenta pasami do łóżka, dopóki się nie uspokoi to nie zawsze zmieni jest związane z tym, że on jest agresywny czasem po prostu np. może być zrobić sobie krzywda i tylko w ten sposób można go jakoś opanować mambo no bo tego personelu jest mało i szpitalach wyżywienie jest też bardzo kiepskie kolacja jest siedemnasta ostatni posiłek nie wiem jak jest w innych szpitalach, ale w Instytucie psychiatrii neurologii, a zatem wystawiana jest chleb pokrojony kromki i taki wielki garnek z kompotem i na w momencie, kiedy ktoś nie ma bliski temu dostarcza jedzenie NATO, a właściwie skazany na tatami chleb kompot nie, chociaż oczywiście petenci się osobą, działając tylko, że teraz też jest utrudniona, bo nie we wszystkich szpitalach można przesyłać pacjenta o bez problemu wpadki np. w Instytucie można zostawić płatki tylko we wtorek w określonych godzinach petycję zostają Piętak na też właśnie ta pomoc z zewnątrz jest dużo mniejsza o bardzo zależy na serce, bo znam osoby, która w szpitalu o siedzą po na występ dziewczyny, która jest w tej chwili wszyscy już od 2 lat u o te czasy też są po pobyty wielomiesięczne półroczem bardzo tropienia po czymś takim odnaleźć w życiu na nowo, tym bardziej żal i Enea często życia od osób i doświadczenie krajów doświadczających kryzysu odchodzą, choć znajomi odchodzą przyjaciele często kończy się rozwodami traci się naprawdę najbardziej bliskich ludzi i w momencie, kiedy jest taka szansa pracy z rodziną też się pokazania jak taką osobą rozmawiać jak sobie z tym problemem poradzić to myślę, że dużo do wielu tragedii mogłoby nie dojść do DPS, gdyby ludzie dostawali takie właśnie wsparcie pewnie serwują do szpitala popsuty samochód czekamy co będzie miało jak słucham o centrach zdrowia psychicznego i jak teraz rozmawiamy, bo nawet próbowała pani wziąć pod włos może to jest bardzo drogiej nie opłaca albo, ale i udało na poród tutaj pani doktor wyszła z wartości dzisiaj nie udało się pani pani Zuzanna przecież my naśladujemy kraje, którym się już udało centra powinny oczywiste w Polskiej służbie zdrowia, że naśladujemy kraje, które w, którym się udało pani to jest właśnie zaskoczeniem, bo wie, że słyszę oczywiście w Polskiej służbie zdrowia co jest właściwie wzorowy, a więc, gdzie jest ta łyżka dziegciu w tym beczce miodu, bo na pewno dziś jest na czy tak na pewno jest tak że, że poruszyły centra te są potrzebne inwestycje ja dzisiaj zadzwoniłam do Kaczej dowiedziałam się, o ile żeśmy zwiększyli zatrudnienie, więc wiem od 1września 2017 w moim zespole jest 69 osób więcej niż było przedtem moment, tak więc trzeba mieć fundusze na zatrudnienie tych ludzi tak, więc jeżeli weźmiemy tylko i wyłącznie pod uwagę te pierwsze momenty tak na to rzeczywiście finansowanie jest potrzebne większe jest potrzebna zmiana infrastruktury jest niepotrzebny zakup samochodów, bo mamy powiat opiekujemy się również powiatem jest np. najbardziej oddalona wieści od naszej siedziby tej sprawie 70km więc, gdybym chciała, żeby zespół dojeżdżał środkami komunikacji publicznej, a no to po prostu ta tego byśmy nie dojechali do pacjentów do ich rodzin tak, a więc na pewno jest tak, a możemy korzystać z pieniędzy unijnych i UE w budżecie ten, który jest teraz na 2 tyś to 2027 roku te pieniądze na idei instytucjonalizacji, czyli utworzenie centrum psychicznego są przeznaczone tak a gdzie jest babcia będzie, gdzie stały, gdzie stał łyżka dziegciu no to jest również w tym że, że jako lekarz tak naprawdę, a musza oddać chyba swoją władzę tak w tej starej psychiatrii to ja tak naprawdę widziałam wszystko, a ja wiedziałam co jest najlepsze dla pacjenta ja wiedziałam co jest najlepsze dla jego rodziny a bo też nie miałam widziałam tej rodziny w ich środowisku oni też, jakby byli pozbawieni tego swojego zaplecza, więc też poddawali się tej mojej władzy, a oddanie władzy, a jest myślę, że trudne i wielu moich kolegów myślę, że może sobie z tym nie poradzić tak, a to jest myślę że, że ta łyżka dziegciu to jest gotowość do zmiany w, a no w osobach, które tej pomocy udzielają pewnego paradygmatu pomagania tak tak tak, ale też myślę, że taką takim minusem całego tego projektu jest to, że właściwie to jest pilotaż, więc obejmuje bardzo ograniczoną liczbę osób, bo tych centrów jest 31, a żeby było w ażeby wszyscy Polacy zostali i Polki objęcie tym programem w sensie pewną gotowością pewną możliwością skorzystania z centrów musiałby być pewnie 10× więcej no jest jak wyliczono, że około 300 Muchę ponad ponad 300 centrum powinno być w Polsce, żeby wszyscy byli objęci, bo tak naprawdę w tej chwili metę 31, a ośrodków obejmujemy około 10% dorosłych Polaków i Polaków, którzy to, którzy potrzebują pomocy Renatę też teraz sens pilotaży najpierw tworzymy takie pierwsze placówki by sprawdzić jak to działa, żeby teść weźmie się doświadczeniami do centra w zależności od tego gdzie pracują pracy różnie, bo ktoś dostosowują się do potrzeb mieszkańców swojego otoczenia trochę inne potrzeby mają mieszkańcy dużego miasta trochę wina są małe miejscowości na wsi mają w szpitalu u lat właśnie teraz po latach, że on jest takim no tak jak takie rozpoznanie w planie trochę Łukasz AB przygotować grunt, dlatego że jak najlepszy sposób reforma spokojnie bezpiecznie, ale przeprowadzić w całym kraju ta myśl, że to było niezwykle trudna bardzo szokować, gdyby nagle wyszła nagle stworzyli 300 takich miejsc z dnia na dzień po prostu pewnego dnia w poniedziałek twierdzi że, że 30 miejsca otwieramy centrum zdrowia psychicznego nie dochodzi jakościowe i może ta reforma została wprowadzona jak naj łagodniej też, że VAT to, o czym mówiła pani dr Ewa ludzie pracująca przy pacjentach z pacjentami też na uczęszczanie na innego podejścia na środowiskowe leczenie zakłada takie partnerstwo z pacjentem to takie wspólne dochodzenie da jak najlepszych rozwiązań dla osoby w kryzysie i jej otoczenie tak trochę tutaj nad wszystkim jest też się autorytet, ale koniec Karpińskiego, która mówi takim podążaniem pacyfikację ankiet jest dla mnie wzorem jest bardzo wielu psychiatrów w Polsce to że, którym takie myślenie o pacjencie jest bliska najtańsze i np. na warszawskiej Akademii medycznej jest koło psyche trafia, która jest dużo, które prężnie działa, więc są tacy młodzi lekarza w Łodzi z definicji, którzy pragną zostać lekarzami psychiatrami i działający w ten sposób na to na pewno dobrze tłok w trochę kształcenie, ale też lekarze łotra pod tym kątem rząd właśnie pracować w ten sposób to też jest trend na świecie nie wytrzymuje porównanie być na wyrost bardzo ciekawa pani opinii na ten temat, ale ze szpitalami psychiatrycznymi w różnych krajach Zachodu, które powiedzmy są trochę dalej, jeżeli chodzi o ten proces upodmiotowienia pacjentów psychiatrycznych to szpitale zaczynają sobie trochę dom dziecka to znaczy są czymś przestarzałym czymś niedopuszczalnym stare budynki szpitali psychiatrycznych są przerabiane na różnego rodzaju inne budynki użyteczności publicznej już takiej hospitalizacji rodem z lotu nad kukułczym gniazdem unika się jak tylko może pan Jezus zostaje tylko powiedzieć zgadzam się całkowicie ujawnioną akcją psychiatrycznych w wielkiej Brytanii Italii była taka taki duży zastrzyk pieniędzy psychiatry bardzo odnowione budynki zbudowane nowe szpitale była wielka afera związana stawy, a że ludzie chorujący psychicznie są trzymani w głośnych jakich warunkach nie da się w starych budynkach u tam na oddziałach po prostu jest także jak będzie ten wchodzi to trudno odróżnić pacjentów personelowi wszyscy są ubrani w taki Malec i to z teatrem bluza u dość szybko zorientowałam, że pacjentów jest mniej więcej tyle samo co personelu, a więc, jeżeli co się dzieje, jeżeli jakaś potrzeba wsparcia dla pacjenta jakiegokolwiek powodu, bo np. jest wpada, w jakich stany lękowe czy jako ta agresja zawsze ktoś, kto ma czas podaje powiązanie tam po prostu np. nie ma pasów no i też nie jest dostęp do oddania do pieca przez sądowe każdy ma swój pokój to wygląda trochę jak takiej dobrej klasy hotel tak to prawda i oczywiście to takie wspaniałe otoczenie nie sprawa rzecz, a pacjenci przestają cierpieć no ale są też leczenie w lepszych warunkach też taka taki program, który jest w tym szpitalu jak pacjentów jest trochę inny niż to co mamy w Polsce to znaczy tam są lekcje gotowania gra w tenisa jest siłownia są zajęcia państwo u nas to jest takie nowoczesna i nie takie przygotowujące też do życia poza szpitalami i praktyczne po prostu u nas w wielu szpitalach w ogóle nie ma niczego poza próbą ustawienie odpowiednich odpowiedniego Raków, a jeżeli już coś jest często psy chore słone czy muzyka trafia tak oczywiście są bardzo ważną rzeczą w obszarze potrzebna dla wielu pacjentów, ale też o nowym jak chciała np. siedząc w szpitalu ugotować sobie też przy okazji chciałem powiedzieć tym farmakologicznym wsparciu i że też można taką badacze zauważają jednak rolą lekarza jest też to, żeby dobrze dobrać lekcji pacjenci sobie często wymieniamy się nazwiskami do kogo najlepiej Puszkina może tak daleko dobrać się zmieniło i skutków ubocznych jest ogromna wielka sztuka też komisja lekarzy, żeby też braki dobierać także jak najmniej utrudniały życia u no chyba zresztą też jest ważna to dlaczego jest petycja skoro centra zdrowia psychicznego tak dobrze sobie radzą i są tak skuteczne, a we wsparciu zdrowie pacjentów petycja jest tata, żeby poprosić ministra zdrowia nowego ministra zdrowia pana Adama Niedzielskiego, a także we za takimi czynami potrzebnymi decyzjami wsparł ten pilotaż, a to może umknąć sen nam wszystkim teraz, kiedy tak bardzo walczą z pandemią, kiedy jest tak dużo więcej zachorowań, kiedy po prostu cały czas Garcii oraz pożary, a zamieszczane są teraz nowa takie zabezpieczenia żywa, bo jak najmniej chorujących pacjentów należy właściwie tutaj w Warszawie trzeba chodzić w setkach wszystkie każde wejście na ojca każda jazda tramwajem przypomina o tym zagrożeniu uczą się zatrzymać sobie z daleka w kolejkach, ale no i po prostu ważne też wszyscy pan dla mnie trochę ten pilotaż sprzedała ją być więcej jest Skra i będą łączone sięga u dlatego jest też taka konieczność Love go przedłużyć do końca 2022 roku on teoretycznie kończy się w przyszłym roku w czerwcu, więc c tak i pacjenci się obawiają, że po prostu na ta reforma może wygasnąć, że wrócimy na tego co było starali proszę o petycjach prosimy pana ministra z Gorzowa, żeby Piłata został przedłużony do końca 2022 roku po to, żeby właśnie zrobić to co mówi tak by przygotować bezpieczne u rąk do dalszych zmian czy, jeżeli pilotaż zostanie przedłużone to takie centra np. w Koszalinie której, którego pani jest dyrektorką pani doktor zostaje zamknięta będzie mogło funkcjonować w jakim kształcie znaczy to co chyba mnie najbardziej przeraża, że jeżeli program pilotażowy nie zostanie przedłużony to, że będziemy musieli wrócić do takiego funkcjonowania, które było przed 1września 2018 roku, czyli znowu wrócić do sobotnich limitów kolejek, a i to jest jak sobie próbuje czasami wyobrazić to tym bardziej mnie to przeraża, bo jak wytłumaczy moim pacjentom tak, że w maju 2001. roku jeszcze rozmawiamy o planach terapii zdrowienia, a w lipcu będę musiała ich spróbować po słychać kolejkę do poradni zdrowia psychicznego tak, żeby nie musieli długo czekać tak, bo w Koszalinie psychiatria jest potrzebna i szpitali poradnie zdrowia psychicznego, a na pewno będą no bo to jest potrzebne tylko tez pytanie o to jaka jakość tej opieki będzie co pacjenci od nas dostaną, a pacjentów jest wielu i może być, więc jeszcze więcej, ponieważ 1 000 000 osób w Polsce choruje na depresję 1 000 000 kolejne ma za sobą doświadczenie psychozy 400 000 choruje na schizofrenię, a wg szacunków co czwarty Polak lub Polka doświadczą jakiegoś kryzysu zdrowia psychicznego w ciągu swojego życia, a czy to jest także, że to są dane, które pokazują, że mamy wzrost potrzeb, jeżeli chodzi o leczenie psychiatryczne czy wręcz czy po prostu pierwszy w historii jesteśmy w stanie świadomie po nie sięgać tak naprawdę mówi o tym, że kres zdrowia psychicznego są i zdrowie psychiczne trzeba dbać czy ja myślę, że jest 1 i drugie, że coraz więcej osób doświadcza tych kryzysów państwa myślę, ale temat na zupełnie odrębną audycję jak to się dzieje ale, toteż odzwierciedla, że pan nowy pan minister Adam Niedzielski powiedział, że 2020 pierwszym roku po tym, jak zakończy się pandemia, bo wszyscy mamy nadzieje żona się zakończy, a to będą 3 priorytety będzie to kardiologia onkologia psychiatria psychiatria dzieci młodzieży psychiatria dorosłych bo, bo statystyki medyczne pokazują, że tych osób w kryzysach jest coraz więcej, a z drugiej strony właśnie takie miejsca jak centrum zdrowia psychicznego, które są taką coraz lepszymi mówi tak jak to jest w Koszalinie, a my jesteśmy no taką samą instytucją publiczną jak nie wiem jak ratusz jak Filharmonia jak miejski dom kultury czy po prostu stajemy się nie jakimś tam szpitalem na krańcu miasta, do którego z dużym wstydem przychodzimy tylko po prostu stajemy się instytucją, z której jak jest potrzeba to po prostu wchodzę i korzysta tak, a więc myślę, że to jest jedno drugie i więcej jest nas osób w kryzysie i małe ład dużo łatwiejszy dostęp do tej pomocy no chociażby przez to, że działają punkty zgłoszeniowe koordynacyjne, do których po prostu można wejść ulicy bez żadnego skierowania, a powiedzieć się prosi o pomoc chętni mogli realizować pacjenci doświadczających kryzysu psychicznego bardzo długo byliśmy już taką grupą społeczną, która mi życia trasy tramwajów, które pozwoli ujawnić u też się też rozróżnienie coraz więcej osób mówi o swoich doświadczeniach chciałabym podzielić urodzeni po to, żeby ci, którzy zachorują teraz ci, którzy zachorują połów nie musieli przechodzić przez taką drogę przez, jaką ani w czasie to jest np. mają motywację ja po prostu chciała węże 2 ludzie i doświadczali takich pobytów w szpitalu, w jakich doświadczyłam u tak w tym naszym apelu pacjentów Fronda pana ministra zdrowia Adam menedżerskiego taka prośba o to, żeby on był naszym głosem ktoś pomógł nam w skardze, żeby ten głos był słyszalny, bo wiele osób chorujących to ludzie, którzy są bardzo chorzy i albo nie mają siły albo nie są w stanie niczego powiedzieć i kota są w polityce, żeby na opiekować się wszystkim służyć wszystkim działek i ten ostatni najcichsze najmniejszą najbardziej być może najbardziej stygmatyzowanie najbardziej tak słucha z środowiskiem, w którym działa się negatywnych trudnych stereotypów skleja też presji Langa oto, żeby został przez nas znacie no wielu z nas chce doświadcza tego, że kiedy chorujemy traci na bliskich trakcyjne, a nie przystają z nami kontaktować się interesują się nam stronie uciekają rent wraz z ich chcemy, żeby popełnić może albo takim bliskim, które jednak postanowił zostać jednak postanowił pomoc oraz przed mam nadzieję, że pan minister spełni nadzieje, które państwo w nim pokładają, a i zachowa się jak ten prawdziwy polityk, który potrafi zadbać o tych, którzy są najsłabsi w tym momencie bardzo dziękuję za to rozmowa Katarzyna Szczerba ska dziennikarka rzeczniczka Kongresu zdrowia psychicznego osoba z doświadczeń kryzysu psychicznego pracowniczka biura spraw pilotażu Narodowego programu ochrony zdrowia psychicznego oraz dr Izabela Chińczyk psychiatra psychoterapeuta dyrektorka centrum zdrowia psychicznego w Koszalinie nie wyczerpaliśmy wszystkich mogą, ale w tej rozmowie pani doktor potwierdza, ale obiecuje tutaj, że do tej rozmowy wrócimy chociażby ten wątek pani doktor pani od razu powiedział, że to jest na kolejną rozmowę jak to się dzieje, że te liczby osób, które doświadczają kryzysu psychicznego są tak powalająca SI są tak wysokie to są czasy, kiedy zaczęliśmy o tym mówić to na kolejną rozmowę bardzo jeszcze raz dziękuję nazwał się Zuzanna Piechowicz to była audycja dobrostan do usłyszenia dobranoc dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBROSTAN

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA