REKLAMA

Agenci chaosu, czyli o tym jak Rosja atakowała USA

Światopodgląd
Data emisji:
2020-10-14 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:40 min.
Udostępnij:

Wraz z rozwojem technologii pojawiły się nowe metody manipulacji w tym światową polityką. O serialu Agenci Chaosu Alexa Gibneya rozmawiamy z dyrektorem Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia dr Ernestem Wyciszkiewiczem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest z kolei teraz dr Ernest Wyciszkiewicz dyrektor centrum polsko-rosyjskiego dialogu porozumienia dzień dobre w dzień dobry namówiliśmy doktora w Tyszkiewicza i ku naszej radości dał się namówić na obejrzenie takiego ani to firma to serial coś pomiędzy 2 długie odcinki Alexa zimnej, a więc m.in. nagrodzonego Oscarem, ale też nominacjami do Oscara nagrodami Emmy za inne filmy Alexa dziwnej filmem, który jest dostępny na Rozwiń » jednej z platform pt. agenci chaosu, siedząc w krajach przyznam, że z pewnym tożsama z wahaniem podchodziłam do tego filmu po bo ta historia jest bardzo była szeroko opisywana, czyli historia wpływania przez na razie ujmy ogólnie Rosję na wynik wyborów prezydenckich Stanach Zjednoczonych wyborów, które 4 lata temu ostatecznie zwyciężył Donald Tramp, ale uznałam, że skoro przychodzą te wybory teraz nowe to warto się to sobie historię przypomnieć no i zrobił na mnie spore wrażenie ten film między nimi, dlatego że różne wątki zebrał te 34 chyba godzinę plus kilka wątków tam czy może nie wątków, ale opinii pojawia się nowych, zanim rozbierzemy na części pierwsza, a dla pana było to ciekawe czy nudne było ciekawe z powodów zawodowych oczywiście stawia się przyglądam od początku, więc niezbyt wiele nowych elementów tam znalazł znajduje natomiast jest jeden z wielu dokumentów w takich popularyzatorskich, który łączy wiele wątków, które dotychczas były rozproszone on nie daje jakiś finalnych odpowiedzi oczywiście jest tylko dokument, ale daje taki dosyć klarowne jak na tę sytuację, dlatego że tytuł jest bardzo dobry to nie tylko agenci chaosu, ale też ta sama ta cała sytuacja dzisiaj w oglądzie instytucji amerykańskich cały czas jest bardzo nieuporządkowana chaotyczna i wiele rzeczy wciąż jeszcze wiele rzeczy nie wiemy tego co było to było przyjemne doświadczenie, aby zweryfikować co ja osobiście wiem uważam z tym co pociąg dotarł do tragicznej pamięci to co się stało własnymi znaczy własnej perspektywy nie perspektywy gimnazja co się stało 4 lata temu tak co to było jak będę pisał 4 lata temu Rosjanie zaczęli od pewnej Tubacki zabawy, aby sprawdzić na ile system amerykański system demokratyczny amerykański jest podatny na różnego rodzaju próby wpływu i gdy zauważyli, że krok po kroku, że pewne narzędzia strategie przynoszą mniej lub większe sukcesy zaczęli próbować dalej i połączyli w tej swojej strategii przypadkowo nieprzypadkowo kilka elementów, które wcześniej chyba tak taki sposób nigdy nie wystąpiły, czyli kampanię z wykorzystaniem mediów społecznościowych fabryka troje ta jeden z hamowanie czy hakerstwo zorganizowane dotarcie do maili Hillary Clinton i innych dokumentów partii Demokratycznej wykorzystanych następnie w kampanii przeciwko przeciwko niej na korzyść Donalda trampa oraz prób takiego klasycznego oddziaływania na elity amerykańskiej na ludzi gromadzących się wokół Donalda trampa na kampanię trampa poprzez kontakty osobiste próby przetestowania na ile wówczas jeszcze kandydat byłby skłonny uwzględniać rosyjskie postulaty w polityce to wszystko razem oczywiście w tym momencie, gdy siedziało jeszcze błony tak bardzo nie dostrzegam, dlatego że wiele osób wciąż jeszcze nie nie spodziewał się, że Donald Trump może wygrać dopiero gdy okazało się, że dzisiaj odezwę prezydenta, że on sam nie do końca się spodziewał bardziej chodziło mu te słynne Tramp całe w Moskwie toczą taka zdroworozsądkowa zabiera się finałem jest słuszna to znaczy oba rozwiązania przynosiły prezydentowi obecnemu korzyść oznacza biznesową, jeżeli przegra, bo dzięki kandydat kandydat kandydaturze jego pozycja jego widoczność publiczna się zwiększyła, a ponieważ wygrał to dostaje narzędzia sprawowania władzy najpotężniejszym państwie świata prawda to teraz trudności czy agencja chaosu trudność w opisie tego polega na tym właśnie tu jest były ileś strategii taka strategia rosyjska jest ile działań ile strategii niektóre okazały się skuteczniejsze ni, które mniej skuteczne jest bardzo dużo wątków dlatego też dosyć trudno opisuje i pytanie czy gminy jawi się udało czy nie mówi też o tym, dlatego że chciał poruszyć ten wątek, że o tym się też trudno rozmawia, dlatego że zwolennicy czy krytycy prezydenta trampa czasami mają tendencję do mówienia, że w zasadzie to Rosja załatwiła te wybory natomiast jego zwolennicy zupełnie sprawy ignorują nie mam jak pan proporcji znaczenia tego co się stało podkreślił chodzi o to, żeby oni ignorować faktu, że Donald Tramp cieszy się dużą popularnością tylko pytanie czy by wygrał, jaki wpływ na to miała Rosja czym oczywiście spóźniłam nie poznamy nigdy natomiast nadal po wybrali Amerykanie po prostu to jest 20, który również brać pod uwagę natomiast wiemy pytanie czy na ich wybór próbowali wpłynąć losy rodu Rosjanie rosyjskie władze, owszem, próbowały i to nie tylko giną pokazuje, ale kilka raportów publikowanych ostatnio w sierpniu przez senacką sama senacką komisję do spraw wywiadu blisko 1000 stronicowy dokument, który pokazuje bardzo precyzyjnie szczegółowo jak Rosjanie próbowali wpływać na przebieg wyborów amerykańskich mówimy próbowali wpływać, a może wpływali czy w oczy próbowali próbowali wpłynąć masz pytanie czy wpłynęli rzeczywiście czy bez działalności mieliśmy sam efekt tego nie dowiemy prawda, bo to jest niesprawdzone natomiast na pewno możemy wskazać rozliczne metody działania którymi Rosjanie wykorzystują wykorzystanie różnych środków powali na ten proces wpłynąć być może na początku nie chodziło o wpływ na same wybory, ale chodziło o coś co jest też tytuł filmu, czyli o sianie zamętu o o generalnie destabilizowanie polityczne Ameryki o testowanie w ogóle na ile nowe narzędzia stosunkowo nowe mogą być wykorzystywane w celach politycznych, więc Ameryka stała się jakimś sensie poligonem doświadczalnym i z uwagi na znaczenie będzie społecznościowych Stanach być może dlatego okazała się bardzo wygodna to znaczy ten rynek tam tak głęboki tak ważny społecznie, żeby zaoferował tutaj fantastyczne fantastyczne pole do popisu dla dla kreatywnych rosyjskich agentów czy czy ludzi ze sfery mediów społecznościowych, więc oni wybrali prezydenta Ameryki, a nowym prezydentem, choć Amerykanie myślę, że tutaj powinniśmy być ostrożni dlatego też, że nie jest taką cechą ludzi, którzy przegrali Demokratów, że szuka żadnego alibi po wszystkim racjonalizujące przegrali i nie potrafi zrozumieć do końca szukają winnych poza Ameryką, a jednak doskonale widzimy przez 4 lata, że w Ameryce mamy potężne problemy wewnętrzne, które nie są wynikiem rosyjskiego oddziaływania co najwyżej Rosjan możemy podejrzewać o próby wykorzystania pewnych narracji radykalizm wania pełnego wykorzystania dodatkowych instrumentów media z pewnością szybkościowych, aby debatę amerykańską podgrzewać, a teraz ona ma źródła wewnątrz Stanów zjednoczonych i to zostało wykorzystane świetnie przez Donalda trampa w czasie kampanii 3 lata temu Jan Maciejewski, pisząc w Rzeczpospolitej krytycznie o tym serialu mówi tak pisze tak jego twórcy próbują nas przekonać rosyjski wywiad jest tak genialne wybrał Amerykanom w 2016 roku prezydenta, a jednocześnie ten wywiad rosyjski jest upośledzony do tego stopnia, że na każdym kroku zostawił odciski umarzanych dżemem palców nie też nie mam wrażenia, że oni próbują przekonać że, że Rosjanie wybrali prezydenta tylko bardziej pokazuje jednak jak okazały się mało odporny też amerykański system trochę kartonu, używając polskiego słownictwa, ale pytanie o życie od zostawianie umarzanych dżemem palców czy to jest niekompetencja ska czy też trochę strategia, żeby pokazać swoją taką siłę że czy co do co do używania nowa strategia to był ostrożnie nawet jeden z bohaterek filmu pani Sales Poland, która była doradcą agencji do spraw bezpieczeństwa ekspertką Rosja nam mówi takie zdanie żeby, żeby nikt nie doszukiwać co jest bardzo ludzkie we wszystkich działaniach pewnej ogólnej strategii, że mamy do czynienia z pewnymi czasami niezgody na nie skoro działaniami np. taki przykład interesujące, który Amerykanie dochodzą do wniosku, że w tym samym czasie 2 grupy hakerskie powiązane jednak GRU druga ze służby wywiadu zagranicznego teraz rosyjskiej jednocześnie prowadziły osobne działania na, próbując dostać się do serwerów amerykańskich i dochodzą do wniosku, że prawdopodobnie doszło w tym samym czasie do wniosku Rosjanie z różnych agencji, że jest to dobry moment do tego, aby sprawdzić przetestować pewne narzędzia jest to pokazuje, że ja widziałbym w rosyjskim działaniach raczej próbę stawiania kroku do przodu, jeżeli odnosimy sukces próbujemy dalej prawda sprawdzamy, gdzie pojawia się okazja do wykorzystania słabości tego systemu, aby dalej przetestować to nie jest to nie jest tak, że byliśmy strategiczny cel niż w styczniu szesnastego roku, że wybieramy to sprawia, że Amerykanie wybrali pana prezydenta nie to była próba wejścia na rynek amerykański od oceny tego na ile możemy skutecznie kształtować debatę publiczną wokół wyborów amerykańskich oczywiście potem Rosjanie z przymrużeniem oka trochę, ale też przeznaczyliśmy przechwalać się w uchwale tym, że że, żeby to było dzieło, zwłaszcza propaganda rosyjska natomiast tego nie nie przeceniał ten film nie po nie mówi o tym nie ma tam też, że Rosjanie wybrali na prezydenta pokazuje raczej złożoności sytuacji ani iść do dzisiaj amerykańskie służby są nie są w stanie do końca rozpoznać tak naprawdę tego się stało tak i teraz zakończyć, bo wydają się ważny wątek to oczywiście przemy dla mnie poruszające było jedno cynizm samego kandydata trampa ludzi różnych wokół niego relacje różne nie wchodząc do teraz, ale tam wypowiadać m.in. też prof. Snyder, na które zwraca uwagę na to, że celem działania Rosji rzeczy jest na rękę, bo nie są dziś takie proste procesy na strzeżenie takiego cynizmu wpolityce i Donald Tramp jest idealnym partnerem do tego, że to już jest taki świat przesiąknięty przekonaniem, że wszyscy są tacy jak oni jak Tramp i Putin po prostu lepiej robią tak w ogóle tam jest ciekawy takie powiązanie tego co działo się szesnastym roku ta hipoteza filmowa, że to nastąpiło, dlatego że Rosjanie uznali, że zarówno w czasach przed w czasie protestów w Moskwie dwunastym roku oraz potem przy okazji Majdanu Amerykanie używali tej samej strategii, czyli próbowali wpływali na pobudzanie społeczne zarówno Rosja na Ukrainie i akcja 16 jest taką, jakby zemstą odpłatą za za to co wówczas Amerykanie wybiorą się ani to nie innego miało to niema miejsca natomiast to pokazuje sposób w jaki Putin i jego otoczenie mogą interpretować to co się dzieje, że oni rzeczywiście mógł uważać, że jesteśmy wszyscy tacy sami to znaczy, że cały ten demokratyczny sztafaż jest tylko fasadą, za którą się chowamy natomiast wszyscy kierujemy się tą samą tylko Polacy interesów cynizmem politycznym i tyle rzeczywiście tutaj Timothy Snyder tą uwagę tamtą sprawą strony podnosi na końcu pokazując, wskazując może palcem raczej na samych Amerykanów, które ostrzegają, że to nie jest, żebyśmy nie zniknie nie pomyśleli, że ktoś dziś aktor zewnętrzny jest odpowiedzialny za nasze błędy problemy, że musimy się przejrzeć Blues tak naprawdę zobaczyć jak my sami odpowie, dlaczego my sami odpowiadam co się dzieje obecnie w Zjednoczonych, więc to aż 15 rzeczywiście z perspektywy rosyjskiej polityczne już jest to bardzo charakterystyczne nie tylko spadku Ameryki, ale w ogóle o rozmowach z Zachodem i tutaj zatrzyma, bo musimy zatrzymać, ale to jest bardzo płynna i rzeczywiście uniwersalna, że nie nie dotyczy tylko Ameryki bardzo dziękuję za te rozmowy i za recenzję dr Ernest Wyciszkiewicz dyrektor centrum polsko-rosyjskiego dialogu porozumienia państwa gościem na już na początku listopada wybory kolejne w stanach Zjednoczonych transformację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA