REKLAMA

O skuteczności nakazów i zakazów wydawanych przez polski rząd

Światopodgląd
Data emisji:
2020-10-15 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:17 min.
Udostępnij:

"Widać było, że niewydolność systemu opartego o sanepid jest bardzo duża. Nie jest to krytyka sanepidu jako instytucji, czy osób które tam pracują" - podkreślał potrzebę długofalowego planowania działań w związku z postępującą pandemią dr Michał Możdżeń z Centrum Polityk Publicznych Uniwersytetu Ekonomicznego w Krakowie. Zapraszamy do wysłuchania rozmowy o zarządzaniu państwem w czasie szalejącej pandemii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie wracamy do Polski mówi wracamy, bo rozmawialiśmy kilka minut temu sytuacji w Czechach, gdzie wg badań jest największy najwięcej zakażonych dziennych dziennie najwięcej zgonów w przeliczeniu na 100 000 mieszkańców w Polsce jest sytuacja nieco bezpieczniejsze niż w Czechach, ale też pogarsza oczywiście pytanie dotyczy wydolności systemu, bo to jest równie ważny wskaźnik najnowsze dane tylko dodam ta są takie, że dziś Rozwiń » jest no prawie 81008099 nowych potwierdzonych przypadków zakażenia bowiem, że eksperci szacują, że w rzeczywistości z co najmniej kilka raz więcej raz zmarł 93 osoby z powodu KOV Wit i też z powodu chorób współistniejących państwa gościem jest teraz dr Michał Możdżeń czy dobry dzień dobry pani redaktor dzień dobry państw, do których może niezwiązane z centrum polityk publicznych na Uniwersytecie ekonomicznym w Krakowie panie doktorze rozmawialiśmy już kilka miesięcy temu jak pierwsza tzw. fala bandami była w Polsce im pan m.in. zwraca uwagę na no nie w niezdolność systemu do poradzenia sobie sytuację, jeżeli będzie dramatycznie sza wiemy o tym wiele mówimy, że system ochrony zdrowia system politykę z publicznych jest bardzo trudnej sytuacji na trasy zastanawiamy czy 3 bardzo bardzo czuje się pan naiwny czy być naiwni, gdy mówiliśmy o tym co trzeba zrobić i wydaje się, że nie zrobiono nie był pan ocenia to doświadczenie, kiedy pan wskazywał co co jest konieczne, żebyśmy byli gotowi tak to znaczy rzeczywiście bardzo wiele takich przewidywań, które były przez ekspertów formułowane w podczas wiosennej fali jak to się czasem mówi Korona wirusa trasie teraz potwierdzają bez wątpienia problem polega na tym, że nawet najbardziej zdeterminowani decydenci nie byliby w stanie przygotować system opieki zdrowotnej do obecnej fali nasi decydenci jak się wydaje zrobili w tym zakresie mniej niż mogli, ale mówiąc zupełnie uczciwie tutaj ja też pamiętam, że podczas rozmowy z panią wskazywały na to, że jesteśmy trochę na etapie takich eksperymentów niż wtedy też krytykowały eksperyment szybkiego luzowania restrykcji przez rząd na bazie takiego modelu, który stworzyliśmy stworzyliśmy centrum modelu zarządzania restrykcjami, które nie wskazywał na to jest już czas na realizowanie z tym inwestycje zostały poluzowane mimo to zarażenia bardzo wzrosły ten etat tzw. wypaść tak tzw. uwłaszczanie się natomiast już bez wątpienia jak przygotowanie się na sytuację jesienną, która co nie część ekspertów mówi spowodowana spowodowana była pogorszenie pogody my jesteśmy bardziej zwolennikami tezy, że tutaj rzeczywiście głównym takim zwornikiem czynnikiem powodującym ten wzrost zakażeń były źle było otwarcie szkół na jakiej podstawie, bo ja wiem, że tego nie da rozstrzygnąć badane są, jakie są, ale co skłania, że jesteście bliżej tej tezy wydaje się, że tutaj po pierwsze w międzyczasie pojawiło się pojawiło się sporo dowodów, które były które, jakby trochę unieważniły zmniejszyły ważności dowodów, które przedstawialiśmy na samym początku mówiąc o tym, że dzieciaki nie są tym tzw. słupy z właścicielami wygląda na to, że rzeczywiście jeśli chodzi o dzieci tutaj to ta zależność jest sporo większa niż dziś jeszcze kilka miesięcy temu się wydawało to to to są po prostu dane, a druga druga przyczyna to jest pewna koincydencja czasowa, którą w Polsce zaobserwowaliśmy wiemy o tym, że inkubacja Korona wirusa trwa około tygodnia we wrześniu otworzy utworzone zostały szkoły, zanim to został prze, jakby przetworzy się czym się przed transformacje się szybko wzrastającą liczbę zakażeń no to oczywiście trzeba trochę poczekać ze względu na to że, że mu tutaj mamy do czynienia z pewnym procesem o charakterze wykładniczy tak właśnie on po prostu musi rosnąć, więc my bardziej wskazujemy na końcu dotychczasową, która rzeczywiście jest trudna do rozwikłania, ponieważ jednocześnie pogorszyła się nieco pogoda pogorszyła się odporność ludzi, ale jak stawiamy bardziej na to jak i też na to zwraca uwagę m.in. dyrektor regionalny WHO światowej organizacji zdrowia na Europę Hans klub wzywał dzisiaj do tego, żeby no zaostrzone zostały środki walki z epidemią zaapelował jednak by restrykcje były proporcjonalne zamknięcie szkół było ostatnią deską ratunku, bo takie poczucie, że są 2 rzeczy 1 to jest właśnie dyskusja czy szkoły zamykać albo w jakim stopniu zamykać czy na długo itd. itd. a druga czy to się dzieje m.in. dlatego że system testowania system sanepidu jest niewydolny, że znów moglibyśmy sobie pozwolić na więcej np. jeżeli chodzi o funkcjonowanie dzieciaków w szkołach jak w Niemczech, ale nie możemy, bo system sanepidu system ochrony zdrowia jest system testowania jest po prostu niewydolny cóż więcej dodać to oczywiście pani redaktor rację jak tutaj polityki po i polityki publiczne ze względu na powiedziałbym jako politolog z pierwszego wykształcenia na pewien prymat takiego myślenia polityk z, czyli polityki w sensie walki władza nie policji, czyli takiej polityki w sensie rozwiązywania problemów społecznych doprowadził do tego, chyba że że wiele lekcji nie zostało zrobione i tak po prostu liczyliśmy na to czy decydenci liczyli na to, że po prostu uda się przejść suchą stopą przez to mają po prostu zwyczajnie szczęście to co jeszcze niemożna powiedzieć, że dużo będzie zostało zrobione natomiast natomiast bez wątpienia warto było zrobić więcej choćby jeśli chodzi o system testowania widać było, że niewydolność właśnie systemu opartego sanepid jest bardzo duża to nie jest krytyka sanepidu jako instytucji czy krytyka osób, które tam pracują część drogi pracują dokładnie tak samo jak w przypadku opieki zdrowotnej tak to znaczy takich takich instytucji, które są dosyć inercyjny prawdę natury swojej natury nie zmienia się z dnia na dzień natomiast można zastąpić zrobić pewne protezy prawda wprowadzić wolontariusz natomiast ja się tylko burzyć, że jak ja się trochę spędziłem mówiąc o tym, że my myślimy, że takie są przyczyny takiego jesteśmy epidemia nogami zajmujemy innymi rzeczami stąd stworzyliśmy ten model tam w na wiosnę, który miał za zadanie, jakby trochę pokazywać wykorzystają z wiedzy lepszych od nas w epidemiologii osób miał pokazywać, jaki jest prawda trendów, jaka jest jakiś kompromis między działaniami między restrykcji jeśli chodzi o inwestycjach jest kompromis między tak ewentualnymi korzyściami zdrowotnymi kilku com kosztami w zakresie gospodarczym społecznym no i teraz pomimo tego, że ten model ten model też troskę nie rozwijali tylko cały czas wykorzystywaliśmy teraz wymaga wymaga pewnego rozwinięcia przebudowy też nauczyliśmy się sporo w tym czasie natomiast model, jakby pomimo tego, że został założony na czas luzowania restrykcji, żeby pokazywać, kiedy luzować jedynie luzować, bo jak każdy dobry model jest symetryczne w tym momencie jednak dosyć wyraźnie jednoznacznie pokazuje, chociaż nie bardzo intensywne, ale jednak jednak gdyby wskazuje na zaostrzenie restrykcji, które w szczególności do tych dotyczą kwestii związanych właśnie z kontaktami w szkołach czy 3 dużymi zgromadzeniami dużymi zgromadzeniami ludnością wymieniane to jest pewnie mało, żeby powiedzieć tylko coś takiego dlatego też jednocześnie pod przewodnictwem dr Michała Zielińskiego od nas z centrum przygotowujemy zakończyły przygotować coś co się nazywa baza restrykcji, która miałaby za zadanie skonkretyzować pewne sygnały w taki sposób, żebyśmy mogli powiedzieć coś poza prawda zamkniemy coś w tym obszarze działalności społecznej np. zgromadzenia tylko jakie konkretnie zgromadzenie próbujemy, bazując na na badaniach naukowych i też troszkę na intuicji zdrowym rozsądku te restrykcje, jakby tak potęgować, które są najmniej kosztowny z perspektywy społecznej najbardziej korzystne perspektywy perspektywy ewidentnej no i odwrotnie i wykorzystywać najpierw w każdym obszarze te które, które dają możliwości jak naj najtańszego z perspektywy gospodarczej społecznej wprowadzenie, chociaż oczywiście nie daje pani redaktor i wspólne mienie nie jest ważne bardzo kluczowe, bo kluczową rzeczą jest też zdolność implementacji, a z tą jak jak zauważyliśmy w przypadku Polski jest stosunkowo słabo tak to może filozoficzne pytania, ale też takie poczucie, bo oczywiście krytykujemy się nawzajem albo jednych zawstydzają drugich właśnie zachowania niewystarczające nie zasłanianie twarzy itd. no ale toteż jest jakaś chyba umiejętność i powinna przez polityków brana pod uwagę jak zarządzać zaufaniem publicznym jak zarządzać też determinację no niektórzy mówili od początku, że trzeba wprowadzać takie obostrzenia, które są możliwe do wykonania biorąc pod uwagę kontekst indywidualnej społeczna nie takie, które by się chciało po prostu wprowadzić to znaczy pytanie czy to też jest odpowiedzialność władzy w tym sensie, która wprowadziła taką politykę informacyjną, jaką prowadziła o dobra bardzo dobra uwaga to właśnie tyczy się tyczy się zdolności alimentacyjnej mamy niezależny wprowadziliśmy tak chciałbym w 22 uwolnili poczynić po pierwsze, niezależnie prowadziliśmy badania dotyczące skuteczności restrykcji w różnych krajach, ponieważ sąd są takie dane mogliśmy takie dane dzienne zebrać skuteczności z perspektywy prawda ograniczania przemieszczania się ludzi jest też ograniczania ograniczenie tego tzw. współczynnika produkcji i okazało się, że przynajmniej z tych zstępnych wstępnych wyników, które mamy one wymagają jeszcze pewnego do do do szlifowania, że Polska jest dosyć specyficznym kraju, bo wygląda na to, że w Polsce restrykcje same w sobie stosunkowo niewielką skuteczność miały ograniczaniu tego współczynnika produkcji natomiast same zmiany w współczynnik reprodukcji wpływały na ludzi taki sposób oni spontanicznie się podporządkowywać to znaczy nawet nie samym stosunku po prostu samo ograniczanie i to jest właśnie bardzo dobry moim zdaniem bardzo dobry wątek pani podniosła mówiąc o tym, że trzeba wprowadzać restrykcje które ludzie by rozumie już po w obecnie obecnie wydaje się, że jest sporo sporo takich nawet wprowadzonych restrykcji choćby jeśli chodzi o te maseczki prawda na rowerze różnego rodzaju rzeczy bardzo ciekawy tekst kolega z centrum dr Bartłomiej biga tutaj reklamuje napisał na ten temat związany właśnie z tą kwestią tą to jest 1 problem drugi problem liczony polega na tym, że wygląda na to, że akurat w Polsce to, że myśmy się po spot dosyć dosyć mocno spontanicznie podporządkowali restrykcją nie przełożyło się na tak kurz takie szybkie ograniczenie tego współczynnika produkcji, czyli mniejsze przemieszczali my, ale nie taki sposób się mniejszymi staliśmy, który skutecznie ograniczyłby skalę epidemii to było dosyć to było do pana na koniec musimy kończyć, ale dać przykład da, bo to tutaj badania, które prowadziliśmy badania, które prowadziliśmy one na bardzo dużych agregatach, jakby działały, więc tutaj tutaj bardziej jest to opowieść do wyników badań co co bardziej chodzi to wydaje się, że właśnie wprowadzenie pewnych restrykcji, które są zgodne z z pewnymi przekonaniami ludzi z 1 strony, ale z drugiej strony także katalog kanalizowanie przekonuje skanalizowanie tych zachowań spontanicznych jest tutaj istotne czy innymi słowy nie ma komunikacja jednak się na słowa tak zakazać nakazać wypromować nie przyznała najmniej nie wszystko część może się uda nie chcemy czegoś takiego robić lepiej jest dziś komunikować tylko problem z komunikacją polega na tym, że troszkę ten prymat właśnie jak powiedział wcześniej przepraszam za to nawet po ponownie polityk stop od policji ten powodował, że wiarygodność tego systemu komunikacji o, o co apelowaliśmy jeszcze na wiosnę jest po prostu nadwyrężone i tutaj skończył, ale bardzo jak zwykle dziękuję za rozmowę dr Michał Miś Możdżeń ten polityk publicznych na Uniwersytecie ekonomicznym w Krakowie był państwa 8 informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA