REKLAMA

Andrzej Zybertowicz - To, jak państwo poradzi sobie z pandemią zależy w 70% od zachowań społeczeństwa

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-10-16 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam ponownie Jacek Żakowski też kilka czarnych tak jak 44 prawie minutę po siódmy połączenie z pana prof. Andrzeja Zybertowicza doradcę prezydenta RP Biuro Bezpieczeństwa Narodowego dzień dobry panie profesorze dzień dobry pozdrawiam wszystkich słuchacze no właśnie i pana od razu uspokoić, bo minister zdrowia przypomniał ostatnio, że komunikaty wpływające z komunikatu niepokojące mogą negatywnie wpływać na samopoczucie obniża odporność przeciw Rozwiń » wirusowo też bardzo cenne, więc proszę nas niepokoi proszę nas uspokoić panie profesorze, że jak minister zdrowia wyda rozporządzenie dające możliwość dyspozytor medyczny wydawania decyzji administracyjnych o ulokowaniu pacjentów w szpitalu to już będziemy bezpieczni myślę dobrze byłoby spokojnie byśmy wszyscy powiedzieli sobie dość brutalną prawdę to jak jak państwo poradzi sobie z pandemią 70 pewną procentach zależy od tego jak my obywatele będziemy przestrzegać zasad jak często będziemy też inwestować ręce jak będziemy utrzymywać tej stacji nosi maseczki kozie zwrócić uwagę, że państwa lepiej uważa się, że lepiej zorganizowane od naszego kraju, które miały poważniejszą pierwszą falę nie radzą sobie drugą falą, bo czasami zastanawiałem się czy to, że Polska miała bardzo niską pierwszą fale nie z demobilu dawali i społeczeństwa i państwa do lepszych przygotowań do drugiej, ale przecież Francja ach, która ma ludność mniej niż 2× większa od Polski, która pierwszą falę przeszła bardzo boleśnie obecnie ma dane na wczoraj 30 000 hl zachorowań, czyli znacznie więcej niż u nas zatem problemem polega na tym, że nastąpiło zmieszanie z 2 poziomów zjawisk zagrożenia biologicznego zagrożeniem społecznym owej pani broszka muszę pana profesora uspokoić tak źle we Francji bardzo nie jest oni mają 30 000 potwierdzonych przypadków, ponieważ testują testują nie tylko objawowe osoby tylko testy przesiewowe, więc jest niezmiennie porównywalny wynik prawdę niech nie mają już tak bardzo o nich martwić, ale czy we Francji też tak jest, że koleje państwowe jak w Polsce koncentrują wszystkich pasażerów w 1 wagonie, a inne wagonów jadą puste jak w Polskim Pendolino myśli pan we Francji też tak robią pan, a czy pan ma jakąś koncepcję tej rozmowy pani dar życia chciałem uzyskać rozmach pani bardzo mądrym przenikliwym analitykiem ukrytych mocy w polityce i chciałbym zapytać, jakie tu ukryte moce działają, że rząd za administrację publiczną wykonuje tyle takich absurdalnych ruchów jak ciężka to uporczywe koncentrowanie pasażerów PKP, które całkowicie państwowe, a nie wykonuje takich oczywistych jak np. jest informowanie karetek, gdzie są wolne miejsca w szpitalach czy to analiza, a nawet w tej konkretnej inaczej czymś innym jest udzielenie odpowiedzi na pytanie punktowe jak błędna alokacja pasażerów w pociągach tutaj, ale Gazeta włącza się długa jest minister komunikacji jakiś tam prawda wiceminister, któremu podlega on po pierwsze, tekście mógł wydać rozkaz już tego nie było, a to się to trwa i trwa trwa to no no wiecie pan to panu się tak wydaje, że tak działają złożone systemy zarządzania, że wystarczy wydać rozkaz, że wystarczy 300 Wola polityczna wystarczy, że dziennikarz coś powie polityk nie będzie mądry i gorliwie go słucha wyda rozkaz i wszystko działa procesy społeczne działa wg innych krajów my pani myśli, że nie ma wpływu władza Jarosław Kaczyński premier Pański szef pan prezydent nie mają wpływu na prezesa PKP w takiej sprawie wraz z dnia no, a czy HOKEJ 3 ma inną koncepcję tej rozmowy jak jak jak rytualne anty-PiS ma jakąś inną koncepcję tej rozmowy i panie profesorze muszę pana bardzo przeprosić nie będziemy robić seminarium warsztatowego dziennikarstwa, ale wrócę do mojego pytania, bo pan zrozumiał pytanie, gdyby pan chciał na nią odpowiedzi byłbym bardzo wdzięczny, ale pan mi przerwał w połowie zdania to już proszę kontynuować tej konkretnej sytuacji prawdopodobnie niedostatecznie kompetentne osoby zostały wyznaczone do odpowiedzialności za system informatyczny, ale takiego systemu nie można zmienić 1 decyzją polityczną, chociaż można z dnia na dzień zmienić osoby odpowiedzialne to nie znaczy, że osoby, które zastąpią będą w stanie sobie z tym zadaniem poradzić natomiast jest jeszcze inny wymiar sytuacji, jakiej znaleźliśmy wymiar systemowego ogarnięcia tego wszystkiego polecam wszystkim rozmowę sprzed kilku dni na jednym z portali z Krzysztofem Czabańskim analitykiem, który przekonująco wykazuje, że o strategii walki z pandemią powinny decydować osoby, które cytuje funkcjonują w rzeczywistości liczy statystyki ekonomii ani sami lekarze nota jest jasne Raba i teraz proszę zwrócić uwagę epidemiolodzy taka nad, a także tak, ale nie tylko socjolodzy widać celami gospodarczymi i procesami komunikacyjnymi proszę zwrócić uwagę i dlaczego tak, ale narracja medialna od początku pandemii, a to było fałszowanie danych ile to było głosów nawet ze strony tzw. poważnych polityków opozycji, że są ukrywane dane o zgonach o zachorowaniach osobach przyjmowanych do szpitala potem, że za mało też potem za mało laboratoriów teraz pan doszedł do tego leżało na brandów no bo taki jest mało oszczędzamy czas, że jak z tym nie robi 3 miesiące trwa przeszkolone pielęgniarki, że mogła służyć obsłużyć respirator mieliśmy pół roku to niech rząd ruchami takiego programu i nie ma pielęgniarek lub zrobi rządowy zespół zarządzania kryzysowego pracuje codziennie, ale dam panu zadam panu może 2 przykłady, które pokazują sploty pewnych procesów niedawno rozmawiam z dyrektorem ważnego szpitala mówi, gdy wysyła pismo do lekarzy, żeby chętni zgłaszali się chętni zgłaszali się do przeszkolenia obsługi respiratorów, bo jest więcej respiratorów gotowych do pracy w razie zagrożenia niż, a następnie ekologów, którzy mają doświadczenie w obsłudze wag to w odpowiedzi na pismo, żeby się chętni zgłaszali część środowiska te szpitala robi jakieś histeryczne reakcje, a z drugiej strony jednak ten dyrektor szpitala jednocześnie lekarz mówi mi, że na izbach przyjęć są osoby, które zgłaszają się z problemami z oddychaniem wyłącznie w wyniku paniki wytwarzanej przez ten przeciążony system twarz informacji, jakim jesteśmy otoczeni, bo jak pan zacznie jak pan poświęć kwadrans teraz, żeby skupić się na swoim oddechu co zauważy pan nieprawidłowości i aż pan palacz w panikę czy na pewno choroba się upalnie rozwija i sytuacja, w której media ścigają się na na czerwone paski napisy tytuły itd. to nie pomaga w sposób racjonalny oszacować się oszacować ryzyko, a wielu analityków na świecie mówi, że w istocie nie potrafimy dotąd nie potrafiliśmy analitycy decydenci politycy także ludzie ze służb określić typ ryzyka, jakie ta pandemia przyniosła dla poszczególnych społeczeństw no tak to jest prawda, ale widzę, że pan próbuje uniknąć odpowiedzi na moje pytanie, jakie blokady w ośrodku kach władzy we władzy Państwowej powodują, że ten rząd nie przygotował takich prostych oczywistych rzeczy właśnie jak oferty szkoleniowej dla pielęgniarek lekarzy, którą można było w maju w kwietniu w czerwcu lipcu składa ta część z nich było okay i inaczej mówiąc przecież tu nie chodzi o to, żeby twierdzić, że rząd działa bezbłędnie nie popełnia żadnych błędów jest precyzyjnie skonstruowany zdefiniowany tak nie jest, ale to jak hamulce, a występują co zahamowało ludzi po przygotowanie do pandemii, dlaczego moment jeden z hamulców podałem postawa nie całkiem dla mnie zrozumiała nie całkiem zrozumiałe dlatego dyr szpitala postawa części środowiska medycznego zostawiamy lekarzy lekarze są jacy są liczne, a obywatele relacje są urząd wiedział o drogach wynika rzecz druga rzecz żyjemy w czasach technologicznie zakrzywione rzeczywistości media wkracza na naszych oczach zamienia się w demokrację rząd od początku przy zbudowania ekipy dobrej zmiany działa w warunkach zarządzania kryzysowego to powoduje, że pewne decyzje, które powinny być technokratyczny racjonalne podejmowane są pod tym racjonalności politycznej i te 2 racjonalność ze sobą kolidują i to powoduje, że pewne procesy decyzyjne nie są tak skuteczne jak powinny znać pan mówi, że władzy ręce się szansa ze strachu przed mediami dlatego nie może np. 3 miesiące wcześniej i poinformować jakiegoś oddziału szpitalnego będzie zajmował oko widza zna pan Reda tak zna pan redaktor języki zagraniczne i pan zobaczy, że wszędzie władzy ręce się trzęsą przed mediami media przestały być dobra no to może odpowiednio zmienić zrzędzi ASA z pań moment uświadom to panie redaktorze nasza rozmowa, chcąc nie, chcąc przyszła przyczynia się do zwiększania szumu medialnego media mam żal do informowania życiowej nie odsłaniają świata tylko kurz zasłaniają, ale to właśnie chcę, żeby pan, żeby pan próbował odsłonić to może powinni w takim kraju w każdym kraju rządzić ludzie, którym ręce silnie szansa, którzy mają odporność psychiczną na to, że są np. źle oceniani przez jakiegoś dziennikarza albo przez jakieś wybitnego socjologa prof. Zybertowicz, ale wie pan wie pan ja, lecz ludzie mają ci ludzie, jakie cechy osobowości mają ci, którym się ręce trzęsą przebadania jest zdrowy psychicznie to są autokraci ktoś żyje łapczywie żyje pamięta pan ręce Hitlera w czasie przemówień jak latały to tak nie wiedziała wraca nowego moment, dlaczego minister edukacji Jan Klata, żeby przygotować 1 zdalnego nauczania czekałem, kiedy Hitler się pojawić w naszej no nie, bo jak pan powiedział już uszami a, ale nie porównuje nikogo do Hitlera, bo nikt nie jest podobny nie dobra, ale ręce się muszę się jak call one wracam teraz do wracam teraz do do tego, dlaczego minister edukacji nie mógł latem przygotować ograniczeń w programie szkół średnich na wypadek konieczności wprowadzenia zdalnego nauczania było prawdopodobne w jakim stopniu, dlaczego nie mógł, a nie wiem czy nie przygotowano teraz pan premier mówi że, że teraz minister nad tym pracuje dla to znaczy, że nie zrobił tego wcześniej no przecież dziwne, ale nie wiem czy to dziwne by również na nasze mać HOKEJ dziwne, ale pewno bierze się z tego co próbowała uwypuklić czym pan mi konsekwentnie przeszkadzał, że od czasu rewolucji cyfrowej media przestały rzeczywistość objaśniać odsłania tylko zasłaniają i prawda bardzo możliwe jest, że ich jeszcze jeśli w ogóle było tak jak pan mówi że, że minister w tych tego czasu nie wykorzysta właściwie że, że stał się ofiarą zasłony medialnej i nie realistycznej oceny sytuacji panie profesorze musimy kończyć widzę, że bez walki ras zbiera musimy się mówić po prostu napić pogadać, bo już należne, ale ministra zdrowia odradza nie od 4, ale można nawet na 3 zwalnia pod presją tego co powie 1 lub drugi na taki lub inne trudne argument no tak, ale teraz nie będziemy pić do końca pandemii w ogóle by minister zdrowia odradza ta obniża odporność, więc zachowajmy trzeźwość także chcieli dezynfekuje myśli nie doustnie zewnętrznej się dezynfekujemy i oddajemy głos kolega informacja za chwilę środka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA