REKLAMA

Katastrofa klimatyczna - co zrobić by jej uniknąć?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-10-17 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:16 min.
Udostępnij:

Gościem programu był prof. Szymon Malinowski, fizyk atmosfery z Wydziału Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego, współautor książki pt. "Nauka o klimacie".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska, z jaką przyjemnością jestem w tej chwili w studio cieszy się bardzo, że nasz program będzie programem na żywo tak rzadko to w tej chwili zdarza nagrywamy zdalnie programy teraz też co prawda nasz gość daleko nie tutaj studia, ale jednak fakt, że program na żywo pozwala na to by państwo do nas zadzwonili i porozmawiali z naszym gościem przypomnę nasz numer telefonu 224444044, a moim państwa gościem jest pan prof. Szymon Malinowski dzień Rozwiń » dobry czy słyszymy się panie profesorze czy dobry panie świetnie słyszy pani mnie AJA pana też doskonale słyszy pan prof. Szymon Malinowski fizyk atmosfery dyrektor Instytutu Geofizyki na wydziale fizyki Uniwersytetu Warszawskiego współtwórca serwisu nauka portalu nauka klimacie współautor książki nauka klimacie i bohater filmu AXA mówi narrator w narrator filmu można pani Kowa zachęcam wszystkich państwa, którzy jeszcze tego filmu nie widzieli by film koniecznie zobaczyli panie profesorze mamy rozmawiać o najprościej mówiąc banalnie o klimacie, ale co znaczy, że mamy rozmawiać o nas o naszych postawach o polityce o post o tendencjach o być może także emocjach o strachu, ale także i nadziei, ale ja pomyślałam o czymś takim, gdyby dokonać analizy sprzed roku np. ile razy w ciągu 2 miesięcy pojawił się w mediach te słowa klimat katastrofa klimatyczna rok temu, gdyby policzyć i policzyć w tej chwili no to zmiana byłaby porażająca przestano mówić o klimacie tak ja to odbiera, gdyby kryzys klimatyczny media informowały nas takim samym zaangażowaniem przejęciem jak teraz o kryzysie gospodarczym czy tym wywołanym przez pandemię Korona wirusa no to istnieje szansa, że naprawdę wiedzy o zmianie klimatu miała w tej chwili zdecydowana większość Polaków, ale tak nie jest w tej swojej zapowiedzi powiedziałem, że słowo nauka, czyli klimat też wyparł inne słowo też na kaleką widz 19 jak pan odbiera w tej chwili tę sytuację to znaczy wszyscy jesteśmy przytłoczeni tym co się dzieje, aczkolwiek klimat i okolic mają 2 wspólne rzeczy, jakie to znaczy one są w pewnym stopniu przewidywalne powiedziałbym, że klimat katastrofa klimatyczna znacznie większym stopniu niż kwestia rozwoju pandemii to jest jakby pierwsza wspólna druga rzecz wspólna jest taka, że naukowcy znają podstawowe związku przyczynowo skutkowe, które są prowadzą do do zmian, które obserwujemy, których doświadczamy i trzecia rzecz jest taka, że te wszystkie doniesienia naukowców były i są nadal lekceważone, więc mają te 3 rzeczy wspólne na tor Laskowice jedno z naturalnych powodów przebył klimat to jednak boimy się tego zagrożenia, który jest bardzo blisko w tej chwili stało się namacalne, choć niektórzy cały czas jeszcze temu zaprzeczają no właśnie przebił ja mam obawy, że przebił przybijać będzie, dopóki nie powstanie szczepionka tak jest moje przekonanie natomiast czas biegnie prawda czas biegnie w filmie, o którym wspomniałam pan mówi w ten sposób musimy się obudzić, bo jeszcze się nie budzimy to nie przetrwamy dłużej niż następne kilkadziesiąt lat w ciągu 12 następnych lat powinniśmy ograniczyć emisję gazów cieplarnianych o połowę, a do roku 50 tego ściąć do zera czy działania czy determinacja ta, która była decydentów, a ja również nasza wiedza nasze przekonania, które się zaczyna kształtować nasze postawy, które także się utrwalały, bo zaczął spotykać osoby, które mówiły nie polecę tam samolotem, bo za duży ślad węglowy czy to nie jest także właśnie cała nasza uwaga jest taka obawa teraz no pójdzie winną stronę, bo tutaj powstały emocje tutaj powstał strach i strach jest taki bliżej prawda jest misja widzę to w ten sposób, że mamy pewną analogię w odbiorze społecznym spraw klimatu Sprawką widu jest w momencie, kiedy naukowcy zaczęli pierwszy raz tak już bardzo głośno alarmować o problemach klimatycznych i o możliwym kryzysie planetarnym to był koniec lat osiemdziesiątych i początek lat dziewięćdziesiątych w tym momencie zaczął się jakiś ruch społeczności w światowej, który doprowadził do no to właśnie powstania wpisy do podpisania protokołu ski Otto no a potem ponieważ sprawy toczyły się jak się toczyło ten kryzys nie był taki namacalny no to znalazło się bardzo mnóstwo bardzo dużo osób, które zaczęły podważać to naszą wiedzę o klimacie o związkach przyczynowo-skutkowych dokładnie tak jak to się stało, skąd idę prawda pierwszy blok dał skutecznie dosyć ograniczył ograniczył rozprzestrzenianie się tej epidemii w przypadku klimatu no tak dobrze dobrze nie było nie było żadnych w rezultacie podjętych poważną światową działania ale, ponieważ katastrofa klimatyczna dzieje się bardzo powoli no to nastąpiła reakcja i lekceważenie tego problemu przez przez długie lata izba sianie ruchy anty klimatyczne takie, które są jeszcze piątkowe trzeba tylko ideowe no to ten zaczęliśmy się budzić w momencie, kiedy już te sygnały związane ze zmianą klimatu, które dochodzą do nas w ostatnich latach stały się silne one nie są tak silne jak w tej chwili w przypadku w przypadku kolidują no ale znowu wszyscy zaczynają to sprawy traktować traktować poważnie miejmy nadzieję, że coś z tego wyniknie niestety z klimatem jest ten problem, że to nie wystarczy 1 szczepionka 2 szczepionki skowytem miejmy nadzieję, że nam się, że mam się uda klimatem to nie będzie tak prostą no właśnie nie będzie tak prosto ja przypomnę nasz numer telefonu 224444044 mogą państwo do nas dzwonić mogą porozmawiać z panem profesorem 224444044 jeszcze wracając do naszej wiedzy na ten temat otrzymam takie materiały z WWF mitu przysłał i 6 na 10 osób podobno w Polsce nie odróżnia problemu mogą od zmiany klimatu, a tyle samo z nas ciągle wątpi, że to człowiek jest główną przyczyną globalnego ocieplenia zaskoczyła mnie to nie myślałam że, że jeszcze ciągle tak już jest ciągle tak dawno robiliśmy jakoś niedawno w nauce klimacie przegląd podręczników szkolnych, gdzie bzdura goni bzdurę i niewiele się na ten temat mówi jeśli słuchamy wypowiedzi polityków to w tej chwili już jest część polityków, którzy zaczynają sobie zdawać sprawę, że to jest bardzo poważna sprawa jest sprawą zmiany klimatu, ale też jeszcze wydaje im się, że przeprowadzenie jakichś drobnych zmian drobnych korekt w rozwoju zupełnie to wystarczy no natomiast jest oczywiście znaczna część polityków, która zupełnie te sprawy lekceważyć uważa za nieprawdę, a wręcz za lewacki spisek prawda bardzo dużo osób używa takich argumentów, które w ogóle nic wspólnego nie mają z nauką z tym jak poznają świat, jakie są w związku przyczynowo skutkowych na to, że tylko ożywają argumentów w zupełnie oderwanych od not przy sobie klimaty przyroda te badania to badania kantoru w 2019 rok dane, które przetrzyma zadzwonił do nas pierwszy słuchać pan Jacek z okolic Piaseczna halo dzień dobry dobry mecz dobry wieczór pan takie pytanie, ponieważ czytam słyszę, że wiele firm koncernów ludzie rządu w deklaruje prawda w ostatnim czasie, że do 2050 roku są no neutralność klimatyczną jest tak jakby taka tendencja w tej chwili to modne zrobiły, żeby to zadeklarować natomiast z tego co czytali to w jest w sumie za późno, dlatego że klimat może osiągnąć tzw. punkty zwrotne czy etyki końca po angielsku mówi znacznie wcześniej i które które mogą wzajemnie na siebie oddziaływać wyraźnie w zasadzie doprowadzić tu znacznie wyższego wzrostu temperatury niż to wynika z postanowień Paryż 1 pani profesor na ten temat uważa czy ktoś sprawdza czy w kinie aż tak źle czy przepraszam czy punkt zwrotny to jest ten moment, gdy już sam mnie by być za późno, bo raz uruchomione mechanizmy zaczną działać niezależnie od tego co zrobimy tak, ale myślę, że rozmowy ulotne doprowadzi do tego właśnie w Sojusz sprzężeń zwrotnych dodatnie w klimacie jest dosyć dużo, ale są także sprzężenia zwrotne ujemne to, czego się boimy to się z kaskadą sprzężeń zwrotnych takich samo napędzający się sprzężeń zwrotnych, które będzie bardzo trudno powstrzymać to jest także oczywiście tego się bardzo obawiamy natomiast w tej chwili cały czas my jesteśmy dużo silniejsi od tych wszystkich sprzężeń zwrotnych jeśli o działanie działanie na klimaty, jakby pierwsza rzecz druga jest taka, że jeżeli my bardzo mocno w tej chwili podziała no to możemy właśnie uruchomić tą całą kaskadę pojedyncza sprzężenia zwrotne pojedyncze sytuacje oczywiście one będą psuły trochę sytuacji będziemy mogli próbować potem coś zarobić natomiast natomiast nie jest także, że w tej chwili jesteśmy w sytuacji beznadziejnej poza tym sprzężenia zwrotne nie mogą działać szybciej niż mogą one będą działać szybciej dużo cieplejszym klimacie, jeżeli doprowadzimy do tego naszymi ostrzeżeniami naszymi emisjami gazów gazów cieplarnianych to rozmawianie o Syberii prawda utrata to bioróżnorodności rozmawianie emisję metanu utrata lodu arktycznego to są wszystko procesy, które same siebie, jeżeli nawet będą zachodzić to one będą zachodzić stosunkowo powolnym tempie geologicznym, chyba że już tak przegniłe sytuację, że zostanie uruchomiona cała Kaskada IT te procesy będą zachodzić bardzo szybko w związku z tym my cały czas mamy pewną kontrolę w naszych rękach nawet dużą część kontroli naszych rękach pod warunkiem, że nie przekroczymy tzw. budżetu węglowego, bo to ten budżet węglowy ile jeszcze węgla możemy wyemitować w postaci dwutlenku węgla do atmosfery to jest właśnie to próba estymacji określenia tego, kiedy ten proces kaskady może stać się znacznie bardziej prawdopodobne dziękuję, więc cały czas wszystko jest naszych rękach też się rzeczywiście dzieją, ale on siedzi stosunkowo powoli natomiast my jesteśmy głównym czynnikiem my mamy największy wpływ dziękuję bardzo, panie Jacku jest z nami pan Edmund Warszawy halo tak dobry trop dobry wieczór, bo proszę państwa, więc mam takie pytanie, dlaczego elity światowe, które znają zagadnienie nie przekonają polityków, żeby oni oni zaczęli robić to co należy, żeby sobie odpowiedzieli na pytanie czy Globisz ziemski, który ma określone wymiary, którego zasiedla 7 miliardów ludzi 7 miliardów ludzi czy to się bilansuje, żeby można było utrzymać ten klimat to nie mienie chodzi o to, żeby wybijać ludzi tylko jak prowadzić gospodarkę, żeby utrzymać ten grób w stanie równowagi, a jak panu elity łącznie z ludnością i ile tej ludności ma być ile tej ludności ma być na globie ziemskim trzeba to policzyć jest tyle ile tyle badań się robi na świecie tyle jest mądrych naukowców, dlaczego oni się nie zbuntują i tych polityków nie wezmą prowadzą do porządku w, gdyby coś tak zrobić przepraszam dziękuję bardzo, bardzo dziękuję bardzo, pytanie tak rozumiem pamięta dziękuję panie mogę powiedzieć tak indeksy mają przewagę nad naukowcami także także chyba Lipnica mną, jakby jak pierwsza ze po druga po drugie to jest kwestia taka może naukowcy nie idą do polityki panie profesorze no ale ale to kto by się będzie miał zajmował będzie będzie nam że, o ile naukowiec może iść do polityki to polityk ze środowiska naukowego raczej byłoby to znacznie trudniejsze chyba by się nie sprawdził, bo naukowiec może się to sami sprawdzić jako polityk, ale odwrotnie to chyba nie ja myślę myślę, że politycy są jednak w dużej mierze zakładnikami całych społeczeństw to oczywiście są politycy, którzy każdy tych w każdy z polityków ma jakieś poparcie społeczne i swoich wyborców może nie i my jesteśmy zakładnikami zakładnikami nas na samych moim zdaniem problem polega na tym, że naukowcy mówią od dawna natomiast nie tylko politycy, ale społeczeństwo mało mało słucha to jest jakby pierwszy problem drugi problem to jest świetnie został oddany przez tytuł filmu, ale Agora niewygodna prawda Otóż wszystkie sprawy związane z klimatem wymagają pewnych posunięć, które na początku mogą być bardzo niepopularnej bardzo trudne do doprowadzenia i nie wydaje mi się żeby, żeby one były aż tak bolesne dla wszystkich natomiast natomiast opór przed jakimikolwiek posunięciami nawet tak prostymi jak jak założenie maseczek jest bardzo bardzo duży te wszystkie sprawy związane z klimatem no to jest właśnie kwestia miejsc pracy w rolnictwie górnictwie energetyce w różnych rodzajach przemysłu no i w tym momencie są budować dookoła zmian konsensus społeczny to znaczy próbować po pierwsze, czymś ludzi zachęcić do tych zmian to znaczy ci co mają więcej w tym momencie powinni jakoś zrezygnować podzieli się z tymi, którym grozi utrata możliwości utrzymania prawda w tej chwili mamy mamy kłopoty, bo branża fitness to przykład protestuje, bo zostały zamknięte siłownia i ci ludzie protestują, bo nie mają się, czego utrzymywać no i tego typu problemy mamy na co dzień w sprawie klimatu tych problemów jest znacznie więcej znacznie większej skali poza tym jest gra interesów pomiędzy pomiędzy pomiędzy różnymi krajami niektórym się wydaje, że naukowcy kłamią jest mnóstwo różnego rok dla rodzaju dezinformacji jest mnóstwo rodzaju działań, do których jesteśmy przyzwyczajeni na co dzień, które nam się np. nie wydają uzupełnia klimatyczne, a takie są w i i tutaj nowość bardzo pracować nad zmianą świadomości społecznej to to nie jest kwestia taka, że przyjdzie król świata oświeconej zarządzi zarządzie zmiany nawet jakby zarządził to ludzie się temu nie poddadzą dziękuję bardzo, panie Edmundzie przypomina nasz numer telefonu 224444044 pan powiedział zmiana świadomości takim słowem którymi się kojarzy z tą zmianą postawy i świadomości jest słowo rezygnacja i samoograniczenie się, a to przecież idzie zupełnie w poprzek pod prąd idei, której wzrostami to znaczy lepiej mieć więcej lepiej dolecieć szybciej lepiej być ogólnie rzecz biorąc bogatym niż biednym być bogatym oznacza, że będę posiadała różnego rodzaju dobra i my jesteśmy tak daleko zanurzeni w takiej postawie konsumpcjonizmu, że zmiana tego wydaje się być bardzo trudna, ale ktoś powinien niemożliwa panie profesorze właśnie jest także, że mamy ten model Drozda, który których, który już mówiłem to one do tych wielokrotnie koledzy specjaliści od komunikacji społecznej klimatu mówią, że najgorszą rzeczą zrobią, którą ku, która zrobiła dla klimatu to było wyprodukowanie serialu dynastia, który po całym świecie rozlał się ten model tej bezsensownej konsumpcji propaguje chodzi o to, że taką funkcję jest bezsensowna to znaczy my tak naprawdę znakomitej większości tych rzeczy nie potrzebujemy mnóstwo rzeczy robimy tylko po to, żeby sobie sprawić jakąś chwilową chwilową przyjemność pod potrzebie odkładamy i one już nigdy więcej nie są nie są wykorzystane to pytanie jest takie jak zrobić sobie to to przyjemność, żeby mieć to radość życia to tt to te przyjemności, zachowując to co trzeba na rzeczy podstawowe prawda na leki na zdrowie organizację społeczną edukację na to, żebyśmy mieli przyjemność ze sobą po rozmowach porozmawiać od czasu do czasu coś zwiedzić zobaczyć pójść do teatru do kina przeczytać książkę natomiast już już niekoniecznie palić gumę czy nocy po prostu kupować sprzęt, który jest robiony po to, żeby się jak najprędzej zepsuje, żeby potem kupić następne prawda to nam też nie sprawia przyjemności tego typu działania chodzimy do sklepu nawet jesteśmy wściekli, że z kupujemy coś co jest kompletnie nieprzydatne okazuje się, że było reklamowane jako coś wspaniałego potem apotem to naprawdę naprawdę niczego nie służy co oddawać kupować nowe itd. tak dalej no coś co się z nim porządku tutaj ja nie jestem specjalistą ani od ekonomii ani od gospodarki ani od od naszych zachowań ale, ale gdzieś tutaj przestrzeni i my jest jednak sporo spore pole do tego żeby, żeby zmienić jest z nami słuchać pan Robert z Katowic co wieczór dobry wieczór są takie pytanie propos Otóż powiedział w maseczkach tylko tak oczywiście ekologicznie zapytam wszystkim zrobić po użytku jako już zużyte słyszałem, że może i oceny są zalewane już przecież mieć tu będzie normalnie biedna wielka lekarz nie wiem katastrofa ekologiczna jak wszystko będzie dalej pływał w morzach i moje pytanie właśnie ludzie nie są świadomi jak nawet są świadomi co z tym zrobić gdzieś dalej tylko się pozbyć utylizować to dziadostwo programem czy to to jest szczególny przykład tych rzeczy jednorazowych używa masę ciekawych jednorazowych prawda mamy ich domów drogi wrzuca się brudno, bo to się osioł pies, bo ten wirus jednak nawet na tej setce nie przeżywa bardzo długo i nie można potem wybrać się użyć wielokrotnie znowu to jest nasze nasze wygodnictwo i tak i to, że nie płacimy tak naprawdę za te śmieci no teraz się buntujemy zapłacimy za wywóz śmieci, ale płacimy tylko było śmieci i jakoś to nie najlepiej pomyślano, że tak powiem prostowanie częściowe spalenie nie płacimy za zupełną recyrkulacja tego tego wszystkiego, gdybyśmy płacili to tych masek jednorazowych bardzo wielu innych jednorazowych rzeczy byśmy tak z nich beztrosko nie nie korzystali, więc z tak Masecki są po prostu nie ma kosztu środowiskowego wniesionego my dlatego wygodnictwo wolimy kupić maseczki jednorazowej, bo to dzięki już już już na ulicach leżą jakoś mi się obrotnica spływają do rzek są no i nie musi morze Śródziemne ostatnio znaleziono dużo, że liczba tych tych technicznych maseczek no i tak to się i tak też wszystko kręci prezesa za chwilkę wracamy do naszej rozmowy jesteśmy z powrotem na antenie, a państwa gościem jest pan prof. Szymon Malinowski dyrektor Instytutu fizyki na wydziale fizyki Uniwersytetu Warszawskiego Warszawskiego jego specjalność to chmury współtwórca serwis portalu nauka klimacie współautor książki nauka klimacie bohater filmu można pani Kovacs państwo do nas dzwonią długa kolejka słuchaczy pan Krzysztof zamczyska dobrze powiedziałam panie Krzysztofie tra bardzo dobrze dających pani tego tak ja chciałbym stwierdzić, jaką może dość dyskusyjną tezę postawić, że działamy rywal, ale wywalczyć jak gdyby projekt nadal w ogóle obronić klimat tylko wtedy, kiedy z tego kabinę Inter wszystko inne będzie bezczelnym trafiało na pan burza przez skarb przede wszystkim naturalnie NK 1 taki przykład oto parę lat, a ja właściwie zajmuje się od 80 ma więcej, bo mniej, jeżeli chodzi, o co tutaj to żadne rzeczy, ale ta MO założyłem sobie też dużą instalację fotowoltaiczną o mieszka na wsi no i drzwi sąsiedzi, a zastępczych nie stać obyśmy ani potem było uśmiechanie się, ale w końcu doszło do roku na końcu, których sąsiadów odważył się pytać, ale dobrze to temat ile taka jak Owsiak mógł nie płacą po 19 zlotych liczniki to jest wszystko uniemożliwiono jak ma kąt gada o mandat prąd dodatkowo 2 lata temu mojej i jest 9 o ból tych 9 domów na dzień dzisiejszy 4 mają już instalacje fotowoltaiczne, ale jeżeli wsi chyba 6 się co dotarło do tych ludzi do tych ludzi dotarło o dużej przestali płacić za to i wyrzucać przecież globalnie liczą, licząc w ogóle koszty koszty transportu koszty paliwa, jeżeli my płacimy 2045552l benzyny oleju napędowego to nie jest prawdziwa cena tego transportu, dlatego że jeżeli myśmy policzyli prawdziwą cenę za przejechane kilometry będą od 13 tak wasz głos natomiast cały czas taka sytuacja, że te prawdziwe koszty są gdzieś lub używane dziś ukrywane o to, żeby się kręciło tak jak dom i mnie się wydaje, jeżeli ludzie orientują, że to po prostu się opłaci nie tylko, a czy opłaci się po prostu na to zwyczajnie finansową, że to jest interes to świetny interes i wtedy dopiero zaczniemy mieć powodzenie ma nad i raczej domena i tu będą, kto bardzo panu dziękuję panie Krzysztofie tutaj pan dotknął wątku, który chciałam poruszyć z naszym gościem no właśnie opłaca nam się Ford fotowoltaika, bo nie płacimy za prąd, a może właśnie pewne rzeczy powinny być drogie, bo tam po winien być ukryty powinny być policzone koszty całościowe takie koszty środowiskowe i wtedy zamiast 1 osoba w samochodzie pojadą 4 osoby tym samochodem zamiast samochodem może się one do tramwaju panie profesorze są takie pomysły są takie pomysły to naprawdę tak wygląda, bo to co my robimy nie płacą rzeczywistych kosztów środowiskowych, które do naszych dzieci poniosą czy my ponosimy za naszych rodziców, choć niekoniecznie zdajemy sobie z tego z tego sprawę no to jest to daje nam bardzo bardzo złe informacje o tym co jest tania co jest drogie tak jak pan tutaj zauważył zrobienie właściwej instalacji czy pompy ciepła czy fotowoltaiki kicz czy właśnie zakup samochodu wybór środka transportu myto my to co cały biznes prowadzi do do tego, żeby cost czegoś jak najmniejsza znakomita część tych kosztów to jest ekstra analizowana, czyli spychana gdzieś na zewnątrz prawda słyszymy o rajach podatkowych biznes chce się przenieść do rajów podatkowych, żeby nie płacić podatków biznes czy chce, że tak bowiem wykorzystywać niewolnicą pracę z tego powodu, że wtedy ma mniejsze koszty, mimo że że koszty społeczne tak powiem w tych krajach, gdzie taka praca jest możliwe Ano są niezwykle wysokie biznes nie chce płacić za zanieczyszczenie środowiska kiedyś był problem z opłatami za ścieki potem był problem z opłatami za emisję tlenków Siarki tlenków czy tlenków azotu, ale ogólnie rzecz biorąc kwestia kosztów środowiskowych cały czas leży się z panem 100% zgadzam są to pracy ekonomistów, którzy się tym zajmują, że ze, że rzeczywiste obciążenie kosztami środowiskowymi czy producentów czy konsumentów jednych drugich dramatycznie zmieniłoby sytuację nasze podejście nie wypłacają wcale idei właśnie tego, że biznes powinien się kręcić powinien zarabiać dostarczać nam pracę i różnego rodzaju produktów usług natomiast no to te koszty są kompletnie spłacone i płacimy zupełnie zupełnie różne absurdalne rzeczy dlatego się opłaca te psujące się produkty robić i dlatego się opłaca oferować bilety lotnicze czy za złotówkę że, że tych kosztów po prostu nie ponosimy jest następny słuchaczy bardzo dziękuję panu Krzysztofowi jest następny słuchać pan Andrzej z Lublina halą bierze pan profesor wspomniał, że mamy jeszcze kontrolę nad klimatem, ale uważam, że w kontroli już od dawna nie mamy bo gdyby w tej chwili planety ziemia zniknęli wszyscy ludzie to wszystko to co człowiek wyprodukował do tej pory będzie zabijać planety przez tysiące lat np. w prosty przykład sieci w oceanach, mordując zwierzęta, które się zwierzęta zaplanują, ale za jakiś czas w sieci rozważa jest chemia podobnie jak wszystkie plastiki, które w oceanach morzach pływają się rozłoży zatruje wodę nasz Bałtyk tysiące ton w beczkach różnych kontenerach Bałtyku pływa na czytanie wpływa kilka są zgromadzone na dnie chemiczne substancje które wydostaną się z tego był film dokumentalny od Bałtyku, gdzie pokazywali beczki, w których bąbelki wydostawały różnych gazów czy jakiś sektor beczki przedstawiają Bałtyk będzie za krótkie wspomina pan o dzieleniu się żywnością z ludźmi, którzy mieszkają na terenach w jakiej żywności brakuje, ale mówienie, bo jak można utrzymywać ludzi, którzy żyją tam, gdzie powinni żyć, jeżeli nie może kraju wyprodukować żywność dla własnych obywateli w jakiej racji my np. Polacy mamy wysyłać na żywność dla Afryki pustynia, gdzie ci ludzie i tak mimo tego, że nie ma wody nie ma jedzenia rozmazał się w nadmiarze jest 7,5 miliarda ludzi z czego 1 000 000 nie ma co jeść, a 3,5 miliarda nie ma dostępu do czystej wody i co i nadal mamy się można tak, że to co pan mówi panie Andrzeju niewątpliwie związane z tematem naszej audycji co idziemy w wątki kwestie zanieczyszczenia ziemi tak dalej, w który moglibyśmy bardzo długo na ten temat rozmawiać chciałbym, żebyśmy bardziej wrócili do sprawy klimatu, jakkolwiek podkreślam to jest związane panie profesorze, o co to co mówi to jest nie do końca prawdy po pierwsze jest jest coś takiego ludzie to próbują analizować co się nazywa Karinka pozytywów wieś to znaczy ile ile ludzi może mieszkać na globie w różnych warunkach oczywiście wszystko zależy od od obcych od założeń prawda co jest co jest potrzebne ludziom, ale pamiętaj o tym, że cała przyroda działa dzięki temu, że dostaje energią słońca i część tego tej energii zbudowano biomasy i obie przyrody i nawet te te rzeczy które, które na śmieci szmaty oczywiście zostaną potem po to, jeśli będą ją wcześniej udzielone członkowie będą badać historię geologiczną ziemi oni znajdą tam pewne rzeczy tak jak my znajdujemy rzeczy po uderzeniach meteorytów czy Coma z przeszłości czy czy po wielkich wybuchach wulkanicznych, ale od zawsze to to przyroda się odradza głównym problemem jest proces który, który wybiera obiecał co te co co cały czas mamy szansę doprowadzić na poziom konsumpcji używania świata do poziomu niższego niż jeszcze w stanie odrodzić skutek tego ile energii słonecznej do dostaje, że miała od słońca i ile w tych procesach biologicznych tych różnych usług środowiskowych to znaczy powiedzmy żywności może zostać wyprodukowanej, więc tutaj fizycznego punktu widzenia ja jestem fizykiem żadna bariera jeszcze tak ostatecznie nie została przekroczona, choć zbliżamy się dosyć szybko dosyć szybko do tej do tej bariery no bo jak już powiedziałam żyjemy na kredyt na razie więcej zużywa niż jeszcze w stanie odtworzyć, ale cały czas nie zabiliśmy tego potencjału odtwarzania się w związku z tym w związku z tym to nie jest także, że jeżeli jesteśmy w stanie dobrze że, że jesteśmy skazani na zagładę czy, że coś nie da się tutaj z tym z tym zrobić cały cały zastęp potencjał jeszcze istnieje dostatecznie duże że, gdybyśmy dali spokój tej przyrodzie w tych miejscach, w których ono może może działać jeszcze trochę trochę pomogli, że on że, że to sobie, że sobie ona poradzi bez bez takich skutków już zupełnie dramatyczny dla nas wszystkich dziękuję bardzo, panie Andrzeju chciałabym jeszcze na antenę weszli następnie słuchacze w szczególności, że jeszcze sądy słuchaczki, których nie było wcześniej pani pani Krystyna z Wrocławia halo wieczór dobry wieczór witam państwa jak najbardziej indywidualnie inni globalni mam wrażenie, że życie jednostkowo pozwalamy sobie na budowanie podszedł, które nie są to trzeba je sztucznymi i przez to to, o czym mówił pan profesor wcześniej konsumpcja jest nieograniczona z odsetkami w prezencie takie pudełeczko, które ma w sobie trwonić jak ja mam pudełeczka przesady mogę zawsze za załadować komórkę wcześniej oblał oburzają się przez wiele lat z tego pudełeczka najbliższy okres założenia wychodzą z domu sprawdzam bardziej trzymam pudełeczko, żeby doładować komórkę niż prąd i zorientowałem się, że poprzez ten prezent powstała we mnie potrzebę, której wcześniej nie miała jestem zdrowa, ale mogę być inaczej nie wiem nic o tym, żeby była chora, ale mogę być zdrowsza jak kupię sobie suplement diety niż to jest kolejna sytuacja, w której ktoś całość odbudowuje potrzebę, których nie miała myślę sobie, że edukacja od przedszkola związana z kontrolą potrzeb co jest potrzebne chcę mogę się obyć swojego tak mówiliśmy, że szczęście kupować autko i tam w tym sklepie nie chroni to przepis samochodami zaczął zachwalać, bo tutaj czujnik jak zacznie padać deszcz to się włączą wycieraczki ilość postać tak niewolnictwa jak jego interesuje nie zobaczy, że deszcz pada, bo to jest kolejna kolej na potrzebach, które jest niepotrzebna dziękuję bardzo, to tylko w przystępnej strony dziękuję bardzo, serdecznie dziękuję pani Krystyna oczywiście są potrzeby podstawowe to znaczy kwestia jedzenia ubrania się dachu nad głową, ale trochę my te potrzeby przez przekroczył ja nie chciałbym mówić dla kogo, jaka potrzeba jest zbędny balast czy niezbędna, bo chodzi o to, żebyśmy sami sami sami mieli przynajmniej jakiś taki wskaźnik tego ile to obciąża środowisko ile kosztuje najlepiej odczuwali to pierwsze to się wtedy 5× zastanowi, ale oczywiście się jeszcze zgadzam, że to jest w ogóle tego przez pani redaktor zaczęła zakazu kwestia tego tej rozbuchane konsumpcji no to jest to jest kwestia, która niekoniecznie tak, w którą dawno nas bardzo bardzo bardzo psuje, ale nie tylko zaczynamy o mniej konsumować zaraz jest rozpacz zaraz jest rozpacz znikną tylko zaczniemy mniej konsumować ten, kto się wydarzyło na początku prawda Korona wirusa, bo do sklepu nie chodziliśmy o załamie się załamie się przez narody Europy capita itd. tak dalej takiej gospodarki społeczeństwa budowy tego, że nie mamy wbudowanego tego sprzężenia systemem ziemskimi systemem przyrody możemy bezkarnie rozdająca wszystko dookoła każdy macierzy zdawało nam się do niedawna bezkarnie, a w tej chwili wiemy, że to, że to bezkarne nie jest tylko tylko nie nie bardzo jeszcze mamy motywację wysokie z tym z tym poradzić cały czas cały czas wolimy zamykać oczy zamiast szukać rozwiązań, które nie były bardzo bolesne, które są w naszym zasięgu jest z nami pan Ignacy z Krakowa dobry dzień dobry jak chciałem zwrócić uwagę atakowane kupiłem pralkę po już, jakby przywieźli pozostawili na podwórku i odjechali ja ją rozpakował bym była pełna paczki opakowań tej prawdy i twarda by tam wiem w rękach tych wypłat w styropianu to dolary na tym wszystkim ta folia okręt co ma, a nad dzieckiem jest taktyką także kołpaki z dykty i to były palone paczki proszę państwa kupiłem czekolady nie będę mówił, jakie firmy, ale po rozpakowaniu ważyłem to 1,5 raza były częstsze opakowania jak czekoladki jest duże państwa i jeżeli tak dalej będzie po ma tutaj zarzucał pewnie śmieciami papierami SM piszemy jak to nikt nie będzie kontrolował c trafi sprawa to mam żal do KE do Radia taka za co reklamuje czy samochody i to o ósmej szedł Mau wtedy należałoby o tym mówić o urażoną ba, bo rovera, a o jakichś innych przemieszczających się siła ludzką urządzenia, ale nie samochody, bo Waldek samochodu ja widzę, że pod 1 domem stają pary z 4 samo oby to wiedz koniecznie dla jaj żyła sprawą obawy przed 43 lata teraz nie mogę, ale mijałem 1 samochód dziękowały dziękuję bardzo, panie Ignacy nic dodać nic ująć tak to podsumuję myślę, że pan profesor podobni tak powiem ja powiem tylko, tyle że no właśnie, ponieważ proces zobaczyć, że np. jeśli o to opakowań od nas sytuacja taka, że tak naprawdę tradycją przerzucono pan koszty tego opakowania, bo pan musi płacić zatem było śmieci prawda natomiast oczywiście nie płaci pan wszystkich kosztów środowiskowych gdyby, gdyby te koszty środowiskowe były od początku obliczony w momencie kiedy, kiedy zaczyna się co cokolwiek produkować to producent się 5× zastanowił czy takie opakowanie jest najlepszy i potrzebę, jeżeli w tym wyniosłaby połowę tego co kosztuje pralka czy 13 tego co kosztuje szklanka nawet 10% tego co kosztuje kilka no to na pewno byłoby to opakowane zupełnie zupełnie in naszej tak samo jest samochodami co sami samochody są potrzebne, ale proszę zobaczyć, że no jak reklamuje samochód miejski, który ma 130 koni mechanicznych no to jest jakaś paranoja w sytuacje, kiedy w zasadzie w mieście jeździ się 50 na godzinę może 70 może 80 niektórych niektórych ulicach jest nikomu do dalszego niepotrzebne we wszystkim co mamy jest jakaś ogromna ilość nadmiaru, który niczego nie służy poza tym, żeby budować nasze nasze ego i my możemy to budować właśnie w ten sposób jest nam najłatwiej budować do jego obozu to nie płaciły moglibyśmy tego budować zupełnie zupełnie inny sposób być równie szczęśliwi zadowoleni, ale tak się przyzwyczailiśmy jest z nami bardzo co z bardzo ciekawe kwestie tych naszych postaw jak on się zmieniło itd. ale to nie na ten moment w tej chwili jest z nami pani Ilona Warszawy halą do Meritum chciałbym przedstawić swoje wnioski z poprzedniej wypowiedzi czy redukuje cała sytuacja przypomina ostatnie lata minionego systemu, kiedy ceny były regulowane niczego nie było w sklepach, bo prowadziła to wszystko do kryzysu natomiast jeśli chodzi o tym właśnie nadmiar towarów to pojęcie takie jak gospodarka chemiczna, czyli robimy coś po coś, żeby osiągnąć potrzeba czy zaspokoić potrzeby to nie jest tak sobie niczego potrzebna natomiast pytanie jest takie z czego mamy w przyszłości czerpać nasze dochody istnieje takie też pojęcie nowoczesna polityka finansowa, która ma być oparta na wartości naszych potrzeb natomiast chciałam poprosić pana profesora o to, żeby ewentualnie w 1 zdaniu powiedział jak jak drzewa w mieście nowe drzewa w mieście mogą mieć istotny wpływ na klimat miejsca w spocie po może mieć miejsce bezpieczne i ciepła mogą mieć wpływ na klimat w ogóle oraz nie być nie mogą dowiedzieć, skąd bierze cena np. na energię czy też na mięso od pani stoi, więc jest także, że te pytania są wszystkie bardzo szczegółowej nie koniec do mnie ja zajmuję się zdarzeniami kropelek w chmurach przede wszystkim zajmuje się mechanizmami klimatycznymi, więc taka wieść o tym kwestie sen to nie bardzo potrafię powiedzieć natomiast jeśli idzie o drzewo w mieście w ogóle drzewach z czego przestrzeń zieloną itd. pamiętajmy, że mikroklimatu też Klima żyjemy w mieście oczywiście i oczywiście wszystkie te wszystkie ruchy, które prowadzą do tego, żeby no właśnie zatrzymywać wodę, żeby mieć więcej cienia, żeby żeby, więc było, że większa różnorodność wokół nocą są to są wszystko strasznie strasznie cena ruchy natomiast pamiętajmy o 2 odbył się także my strasznie łatwo pozbywamy się np. że w, które rosły 50100 lat potem com próbujemy to kompensować jakimiś nasadzeniami albo wydajemy straszną ilość pieniędzy na bezsensowne koszenie trawników podczas gdy po pierwsze, wcale te trawniki nie muszą być trawnikami mogą tam rosnąć właśnie krzaki różnego rodzaju umowy mogą rosnąć łąki różnego rodzaju byliny no i to wszystko może nam nam zdecydowanie pomocna, ale przyzwyczailiśmy się do tego modelu angielskiego trawnika, który u nas się nigdy nie udawał w praktyce prawie nigdy nie udaje, bo został wypracowany w mniej specyficznych warunkach klimatycznych i proszę zobaczyć jak absurdalnie przez przez lata ten ten model ten model proponowaliśmy to po prostu nie ma nie ma nie ma sensu nie zastanawialiśmy się nad tym czy to jest sens czy niema sensu tylko tylko była moda na trawniki prawda jest też model z Dallas jest też model serial Dallas tak to jest właśnie ten model ten model tak serialu dynastia itd. więc jest, więc to jest z 1 strony to po prostu pokazuje straszne jesteśmy podatni na różnego rodzaju sugestie niekoniecznie najmądrzejsze z drugiej strony to jest dobre, bo może okazać się wymyśli jakieś sugestie, żeby ludzi tak powiem uwrażliwić na naiwne Rzeczycy pokazać inne modele, które będą sprawiały więcej więcej satysfakcji tak, a jednocześnie będą dobre dobre środowisko musimy jakoś to strony po prostu kierować swoje swoje myśli zastanawiać czy to naprawdę ma sens dziękuję bardzo, pani Ilona i to być następny słuchać, proszę bardzo, więc zwięźle pan Witold Warszawy halo dzień dobry dobry wieczór dobry wieczór pytam dzwonił 1 pan wcześniej tych panelach fotowoltaicznych w ale proszę zauważyć, że trzeba wyprodukować złożyć, bo one się potem, kiedy popsują i znowu będą śmiecić to jest taka rozpędzona lokomotywa nasz system chodzi o to, że nas Chińczycy nie płacą opłaty klimatycznej natomiast Polacy muszą płacić jakiś jakiejś nieuzasadnionej przyczyny moim zdaniem moje zdanie takie nie tak chciał podsumować koalicję chodzi o okazy o pieniądze przecież ruch jednak powiedzieć tylko, tyle że te opłaty, które są wnoszone tą trafią do polskiego budżetu nie płacimy nikomu na zewnątrz to jest to jest, że tak powiem prawo uchwalone Unii po to, żeby po to, żeby właśnie to lokomotywy trochę rozsądny sposób hamować, a na co wydajemy pieniądze z tych opłat klimatycznych to jest jakby sprawa polityków warto popatrzeć na na ręce, że te opłaty nie wędrują wymienia opuszczają naszego, ale panowie rozumieją przez opłaty klimatyczne, bo za bardzo sobie, w którą rozumiem rozumiem, że tutaj chodzi o, jakie opłaty opłaty za emisję prawda dwutlenku węgla to z chciał 1 kwestię o jedno zapytać czy ślad węglowy produkcji paneli fotowoltaicznych jest duże to na co zwrócił słuchać uwaga ta profesorze znaczy chodzi o ślad Energi produkt loga Krzak przedszkole fotowoltaiczne najmniejszy ślad węglowy jest wiele energetyki jądrowej i wiatru na lądzie potem z wiatru może i paneli fotowoltaicznych na wysoko są to cały czas to są niskie stosunkowo niskie ślady Węglowej środowiskowe bardzo serdecznie dziękuję wszystkim słuchaczom ja widzę, że należy, jeżeli pan profesor wyraził zgodę to bardzo chętnie dosyć szybko jeszcze raz myśmy się spotkali, ponieważ wiele pytań tutaj nie znalazł swoje odpowiedzi wielu słuchaczy nie weszło na antenę ja sama nie zadałam wielu pytań, a na razie, bo właśnie ja tylko po minucie lokalność, że spalenie litra paliwa to jest 2,5kg emisji dwutlenku węgla bardzo serdecznie dziękuję panie prof. prof. Szymon Malinowski fizyk atmosfery współautor książki nauka o klimacie, a także z współtwórca portalu również nauka o klimacie, a ja zachęcam do zobaczenia filmu można parkować profesor jest tam bohaterem dziękuję bardzo, i zapraszam na program festiwale wyklęty mój gość Bartosz Żurawiecki opowie o festiwalach, które odbywały się w PRL-u wydawcę tego programu był Szczepan marszałek realizował Maciej Gorczyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA