REKLAMA

Dlaczego Polacy nie rozumieją demokracji?

Goście Passenta
Data emisji:
2020-10-18 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:13 min.
Udostępnij:

Jesteśmy krajem na pograniczu, ale chcemy być sercem Europy. Czy Polsce przydałby się dobry kardiolog? Rozwiń »

Dzisiejszymi Gośćmi Passenta są Renata Mieńkowska-Norkiene i Andrzej Romanowski Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tu radio węże z ulicy Czerskiej nadajemy pierwszy bezobjawowy program radiowy pozdrawiamy słuchaczy dodatnich ujemnych zerowych tych którzy, walcząc z chorobą tych, którzy staną w okropnych kolejkach do testu tych odsyłany do szpitala do szpitala zapraszamy kasty lekarską, która snuje się z nudów od namiotu do namiotu ruszcie się przestańcie pajacowanie tych kombinezonach, bo staż nie może rozpoznać do roboty nie bójcie się dostaniecie pojawiło szkół Rozwiń » od marszałka Karczewskiego zdaniem, którego sytuacja dobra świnki nie tylko koordynacja ktoś chce skoordynować z marszałkiem Karczewskim wystąpi nie widzę nie słyszę, więc przystępujemy do rzeczy jak państwo wiedzą nasza dewiza brzmi jacy goście taki program dlatego z dumą przedstawia naszych dzisiejszych gości którymi są pan prof. Andrzej Romanowski literatury światowej i dobry panie profesorze jak, więc wybiera też jest na literaturoznawca próby profesor nauk humanistycznych Uniwersytetu Jagiellońskiego znany z odwagi niezależnych sądów publicysta jego książki tak jak rozkosze lustracji czy wielkość upadek tygodnika powszechnego wywołały głębokie poruszenie naszym gościem jest także znana naszym słuchaczom pani Renata Mieńkowska-Norkiene dzień dobry pani pani doktor dzień dobry dzień dobry panie dasz radę wydawnictwo dzień doktor habilitowana politolożka z uniwersytetu Warszawskiego specjalizuje się w tematyce Europejskiej integracji oraz polityki zagranicznej naszego kraju jest adiunktem na Uniwersytecie warszawskim Szanowni goście nie wypada zacząć od pandy jednak wielka tragedia tutaj przechodzi przez następny kraj mam niemożna nie sposób też wszystkim mówić minister zdrowia pani Niedzielski powiedział ostatnio, że przerażony omijanie przepisów chciałem państwa zapytać dzieje Polacy jesteśmy wystarczająco zdyscyplinowani, żeby stawić czoła Page jesteśmy dosyć akurat czy też odwrotnie szczycimy się tym, że jesteśmy anarchistycznej nie posłusznie wychowaliśmy Niemców wychowaliśmy Rosja wykrywamy też w Pile co państwo na ten temat są panie profesorze proszę państwa no myślałam, że właśnie pani jako osoba zostanie wywołana jako pierwsza no ale skoro skoro ona daje, bo wiele ze starszeństwem o sens, a więc, więc mogę powiedzieć na pewno nie jest dyscyplinowanie mamy ten gen anarchizmu sobie, ale o Schengen jak i jaki on jest taki jest został niestety złożony przez rządzonych i to wydaje mi jest bezdyskusyjne jest to co było opowiada one przez premiera Morawieckiego jeszcze w lipcu urzędować usunie tak tak dalej to słynna wypowiedź w Tomaszowie lubelskim czy przez prezydenta Dudę tryumfalnie obie Stowarzyszenie nie niestety kiedy lider ich rząd właśnie no więc, więc to wszystko jest jakoś stymulowane przez rządzących nie nie pojmuję czemu oni to robili poza jednym z tłumaczeniem taniej zupełnie, a kino wyłącznie idących we własnym interesie propagandy pani doktor bydgoska, jaka jest pan pani z naszym charakterze Narodowy kontra epidemia ms są badania już, które pokazują, że niestety, ale po 20% Polaków prawie 20% Polaków to są osoby, które nie wierzą, że to, że pandemia rzeczywiście jest poważnym zagrożeniem i w związku z tym deklarują, że nie chcą się trzymać restrykcji narzucanych w związku z pandemią zatem prawie 15 po Polaków to są osoby, które po prostu nas wierzą w teorie spiskowe, bo nie doceniają powagi sytuacji to jest oczywiście taka informacja, która mrozi krew żyła w tym sensie chociażby, że to oznacza, że 20% osób nie ma zaufania ani do rządu, bo jednak tam bardzo rzadko pojawiają się głosy, że to w ogóle nie jest problem ani nie ma zaufania do ekspertów, którzy mówią bardzo wyraźnie, że to jest bardzo poważna kwestia, ale przede wszystkim nie ma zaufania do współobywateli nie traktuje poważnie to jest chyba największy problem Polska w ogóle kraje, które jest bardzo niski poziom, a tego zaufania obywateli do siebie nawzajem tego kapitału społecznego i w związku z tym się objawia pełną mocą właśnie tego rodzaju sytuacjach, kiedy trzeba na świat nosić maseczkę nie zawsze, dlatego że się, a jest w pełni przekonany co do tego jak pandemia powinna wyglądać i ewentualnie walka z nią, ale po prostu szacunku dla drugiego człowieka no niestety to że aż 20% Polaków, bo nie chcę tego czy nie wierzy w to, że to ma sens pokazuje, że oni też nieszczególnie troszczą się o dobro tzw. dobro wspólne czy dobro en współobywateli to jest najbardziej przerażające, ale oczywiście przyczynia się do tego, iż zgodnie z przedmówcą też być może troszeczkę to rozwinę pewien chaos informacyjny i oczywiście też niespójna polityka rządu i brak transparentności to co mnie jako politolog uderza w sytuacji pan chemicznej w tej chwili u nas to jest absolutny brak transparentności jeśli chodzi o informowanie społeczeństwa o dostęp do informacji publicznej o to wszystko co jest związane właśnie z działaniami antyków i nowymi nie informuje się społeczeństwa o tym dlaczego jakieś kroki są podejmowane nie mówi się jacy eksperci w jakim gronie w jakiej liczbie np. byli konsultowani mnie zmroziła jak dowiedziałam się ciemne z wywiadów z panem prezydentem jak jest człowiekiem, że dwukrotnie tylko premier konsultował się z prezydentami największych miast w Polsce w sprawie pandemii dla mnie to jest niezrozumiałe, dlatego że w takiej kwestii powinno się konsultować po pierwsze, jakimś sensie nam stale, żeby mieć 7 pełnią te pełny obraz sytuacji po drugie, no to jest także nie słyszymy jak pan premier jak ministrowie konsultują z ekspertami, ale trudno powiedzieć czy inaczej trudno oczekiwać, że monitor, jeżeli chwilę temu jeszcze był nieustający serial wymiany ministrów zmiany w rządzie, który na tak naprawdę absorbował naszą uwagę zamiast, a zamiast tego co zrobić oszczędności efektem były uzasadnione czy lepiej przekonuje Kowal zakomunikowane społeczeństwu po prostu mało tego, jeżeli wybory na pana prezydenta na ogół protezę prof. Romanowski jak tylko ad vocem droga do 1 zwrócił uwagę, że eksperci, na których powołują się rządzący premier minister zdrowia oni się z dnia utajnieniu nie wiem, kto nie jest jedynie ekspert który, wypowiadając takie wolne elektrony, które z najmu, które ja czytam mediacje czy internecie mediach nie oni wypowiadają się z reguły bardzo antyrządowych raczej raczej nie sądzę, że to są eksperci rządowi rząd nam nie udostępnia informacji a gdyby jeszcze pociągnąć ten wątek pani profesorowej podjęła ten tego słabego zaufania no, a to też przecież przecież jest jakaś kropla w tym zasługi rządzących, którzy w gruncie rzeczy Matej Nather braku zaufania na tym naruszenie ustawy o opinię spisków układów itd. budowali swoją pozycję polityczną tutaj jakoś koło się zamykano Janie chcę robić jako jako ekspert antyrządowej propagandy wręcz przeciwnie wolałbym mieć taką postawę i staram się mieć taką postawę, że w tej sytuacji, która nas spadła musimy jakoś zewrzeć szeregi wokół rządu musimy współdziałać musimy musimy pomagać nie szukać nawet dziury w całym, jeżeli się mylą, ale proszę mnie to po prostu winda jest taki ogrom złej woli taki ogrom punkcję Borough pudrowanie rzeczywistości po prostu mniej trudno mówić jak już w dyskursie dyskusji poszukiwania wspólnego dobra ani energii, ale ten będzie jedno zdanie dosłownie, bo teraz bardzo, proszę bardzo, leży w kontekście politycznym to proszę popatrzeć jak bardzo transparentność w niektórych państwach przekłada się na wyniki polityczne ale, toteż zależy oczywiście od kultury politycznej panującej panującej w tych państwach jak na targach jest dobry przykład takiej polityki zresztą to jest typowe, że w krajach, w których kobiety, a one rządzą tam sytuacja endemiczna znacznie lepsza, ale to jest premier premier nowej Zelandii przypomnę to jest kobieta, która informowała bardzo systematycznie społeczeństwo o tym, jaka sytuacja w około Wit owa ciążą zrobi ona podawała konkretnej liczby konkretne nazwiska to było wszystko bardzo transparentne ona teraz w cuglach wygrała wybory wczorajsze nowej Zelandii to samo dotyczy Finlandii czy Niemiec np. w Niemczech zrobionych mnóstwo testów tam też rządzi kobieta Finlandii rządzi kobieta w tych krajach, gdzie generalnie jest bardzo duży udział kobiet też jest pewna pewien nacisk na transparentność, bo tylko dietę zależy na tym, żeby była jasność co do tego czy dzieci mają chodzić do szkół rodzice mają siedzieć zajmować jednak w domach, kto ma być odpowiedzialny za opiekę nad seniorami jak to ma wyglądać i wtedy na agendzie stają tego typu kwestie natomiast tam, gdzie rządzą mężczyźni, a ja się po lubi powoływać na te badania, ale są trochę tak naprawdę one są dosyć szokujące, że mężczyźni w dyskursie politycznym częściej odwołują się do kwestii symbolicznych i ideologicznych natomiast kobiety do kwestii takich bardziej konkretnych i operacyjne, więc jeśli weźmiemy pod uwagę to okazuje się, że rzeczywiście transparentności po prostu większa też była większa jasność, jaki ich kraju rządzą kobiety, ale tylko na prąd właśnie tej sytuacji politycznej tego jak to przekłada tymczasem w Polsce niestety, ale ten niekończący się serial właśnie dotyczący oni zmian w rządzie teraz jakieś zasłony dymne w postaci aresztowania Giertycha, ale jeszcze wcześniej np. zrzucenia odpowiedzialności rząd to rozgrywa retorycznie nawet nieumiejętnie tutaj słoń w składzie porcelany, ale jednak to robi zrzuca winę Opania wyśpiewają programem dla pani myśli Sasina wypowiedź prezesa China na temat lekarzy wiele bardzo chce dokładnie lekarza tutaj zrzuca winę na medyków i szczucie też ludzi na personel medyczny i w ten sposób to zaufani po prostu podkopywanie, bo jak ludzie mają ufać medykom, jeżeli politycy w mediach publicznych, bo umówmy się, że na szczęście w mediach, które nie są ewidentnie tubą rządową to to ta informacja jest bardziej przejrzysta, ale jednak, jeżeli minister Sasin mówi coś takiego potem rozdmuchują to prawicowi publicyści, że tutaj to, że są takie takie straszne rzeczy chodzi o szpitalach dalej, a nie zapominajmy, że przecież lekarze muszą też leczyć normalne choroby nie tylko te związane z widzem, a czy nie tylko owi, ale na świat mój tata miał przeszczep nerki w czasie ku widły i 8 na szczęście udało, ale to była operacja logistyczna gigantyczne właśnie w związku z tym, że wszystko było, a nie funkcjonowało zupełnie innym trybie, gdyby go nie miał, kto nie wiadomo czy duży w związku z tym należy nie należy zapominać o czymś takim, ale zaufanie do lekarzy była absolutnie pełne to jest jakaś podstawa funkcjonowania tego społeczeństwa w takim trudnym okresie, a politycy zabiegają, żeby dostrzegać jestem daleki od zwalania epidemii rząd jednak, że rząd w pewnych sytuacjach nie umiał się zachować poziom przykład wiosną, kiedy będziemy wybierać zaczynała kanclerz Merkel powiedziała, że około 70% społeczeństwa mówi musi ją tego wirusa przeholować natomiast u nas mówiono, że jest coraz lepiej, a nawet zachęcano rozbili latem do biura wypraw do lokali wyborczych, a potem znowu sytuacja powraca teraz znowu słyszymy, że region, że położenie, że sytuacja jest dramatyczna, więc tutaj rzeczywiście politycy chyba nie do końca zdali egzamin, bo jeszcze pamiętajmy o tych przykładach korupcji prawda artykuły zakupach na ostatnie chwile za każdą za każdą cenę także wyszło to troszeczkę kiepsko tutaj na tym chciałbym, jeżeli chodzi o epidemii zakończyć powiedzieć, że politycy odwołują się raczej do zagrożeń zewnętrznych, bo szycie na lekarzy przyczyna adwokatów czas aresztowanie Giertycha to jest 1 sprawa, ale jest też stworzenie takiego poszerza poczucie zagrożenia zagrożenie zewnętrzne Polska jest zagrożona przeciwko Polsce prowadzone jest straszne kampania Rosja z drugiej strony zachód pan prof. Krasnodębski jeden z głównych myślicie, że woli obozu konserwatywnego rządowego pisze, że Polska stała się obiektem ostrego ataku już szerszej kampanii twierdzi, że w naszym kraju zapanowała dyktatura, w którym łamane są prawa człowieka naruszane są podstawowe wolności, którym sądownictwo stało się całkowicie dyspozycyjny wobec polityki przeczą temu oczywiście faksy nikt nie jest także w stanie podać ani 1 przypadku rzeczywistego łamania praw człowieka i wyrok i wyroków sądów na zlecenie polityczne demografia Polska żyła koniec debaty proszę bardzo, kto państwa chce komentować ja mogę podać tylko przywołanego MR jak jak wyglądają te ten orzekł życzenia na zlecenie znaczy proszę popatrzeć co się stało z panią sędzią Mora to jest taki dosyć dosyć jasne weźcie sprawy przykład dotyczący tego jak no i upolityczniony Sąd Najwyższy może spowodować, że tak naprawdę w środowisku tak to chyba był cel, że w środowisku, a sędziów ma zapanować strach to chyba o to chodziło z orzeczeniem o pani sędzi Morawiec kolejna kwestia to jest orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego dotyczący właściwie nie ma nielegalności zapytanie prejudycjalne do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej to jest kuriozalne to jest jedno z najważniejszych jeden z najważniejszych instrumentów tak naprawdę ochrony praw obywateli przed nadużyciami władzy, jeżeli dotyczy to prawa Europejskiego i Polski Trybunał Konstytucyjny uznał, że właściwie coś niedopuszczalnego nie ma wiszą jeszcze 2 dużo istotniejsze sprawy, ale na 1 jest Super istotna i to wpłynie za chwilę im bardzo dużym stopniu na sytuację wszystkich kobiet, ale nie tylko, bo też to będzie dramat wielu rodzin mówi o oczekiwaniu na orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego dotyczące aborcji, czyli tej aborcji która, a jest aborcja z powodu bardzo ciężkich nieodwracalnych wad płodu aż 98% wszystkich aborcji legalnych w Polsce i 22października Trybunał Konstytucyjny ma zdecydować o tym czy ten przepis akurat jest zgodne z konstytucją ustawy dotyczące aborcji czy zgodnie z konstytucją moim zdaniem Trybunał może orzec część życzyli orzekł nie rzeczywiście jest niezgodny z konstytucją w związku z tym zostanie zakazana dzieli zostanie zakazane nie ma w całości tam aborcja, która jest jeszcze dopuszczalna w tej chwili w Polsce będzie przepraszam panią doktor myślę, że to będzie kolejny układ układ rządzących w stronę kościoła albo od kościoła tak dla mnie analizą ordo iuris zrobił pan ale, ale jak twierdzi, że sieć będzie panie redaktorze to na pewno będzie oznaczało, że mnóstwo kobiet w szczególności w najtrudniejszej sytuacji pamiętajmy, że jeśli to jest ciężko nad Odrą, która musi przekazać teraz głos pana profesorowi panie profesorze słyszy się panie profesorze, a także 8081 jak pan jak pan widzi te oblężenie dookoła Polski które, który jest ja znosić może popełnić trochę głębiej co nas tak by rządzący będą następują totalną izolację, gdzie już jest prawą nogą nie będzie się upomina jakiekolwiek polskie interesy jeśli w porównaniu ze wszystkimi jedynym naszym sojusznikiem są Węgry no i to jeszcze tak sojusznikiem, który przy słynnym głosowaniu kiedyś tam 271 Noteć przyłączyli do napoju grona tych, którzy no nie chcieli podzielić stanowiska Polski mamy sojusznika w postaci Stanów zjednoczonych których, który jednak ambasador pani Mosbacher nieustannie strofuje i to mało wybrednych słowach naszych polityków rządzących co będzie po trzecie od listopada lokal jeszcze okaże, że jesteśmy sami Otóż warto popatrzeć NATO w kontekście historycznym i zastanowić się do czego prowadziła samotność Polski przed wiekami czy nawet dwudziestym wieku to jest działanie samobójcze w gruncie rzeczy absolutnie zgodnie z polską racją stanu powietrza pobili anty Narodowy ja nie wiem co będzie u mety tego będą anty Europejskiego, gdzie właściwie chcemy przecież cel tak, że się do jeszcze zacytować fragmenty wywiadu, jaki prezes Jarosław Kaczyński udzielił Gazecie polskiej i powiedziała pani męża mamy mamy do czynienia z próbą odebrania nam suwerenności nawet w sferze kultury prezes Kaczyński powiedział, że właściwie za czasów PRL PRL było lepiej pomimo całkowitego podporządkowania Moskwie zachowano indywidualne gospodarstwa rolne i wtedy gani za dział kościół katolicki, a dziś pyta prezes instytucji Unii Europejskiej i przeróżni urzędnicy jeśli politycy, których Polacy nigdy nigdzie nie wybierali żądają od nas byśmy zweryfikowali całą naszą kultury odrzucić wszystko co dla nas ważne, bo im się tak podoba przecież żadnego innego uzasadnienia nie ma będziemy bronili naszej tożsamości naszej wolności suwerenności za wszelką cenę nie damy się terroryzować pieniędzmi nasza odpowiedź na te działania będzie nie i prezes Kaczyński zapowiedział, mimo że nie jest odpowiedzialny za polską politykę zagraniczną zapowiedział, że jeżeli będzie trzeba to będzie polskie weto dla budżetu i Korona funduszu, więc jesteśmy potwornie potwornie kulturowo zagrożeń co państwo o tym za nowy właśnie, jeżeli nie wiadomo we wtorek akcje tutaj zbiory danych głosu choćby bardzo dziękuję proszę to są 2 rzeczy po pierwsze, nasza kultura nasza tożsamość jest uśmiecham się przypomnieć kulturą tożsamość Europejską żaden inny co wielki zachodnioeuropejską, więc nie wiem czego trzeba by bronić kultury Europejskiej przed Europą to jest zresztą bardzo śmieszne w gruncie rzeczy nasza kultura Europejska jest łosia kilka stuleci od kultury Europy Zachodu warto prześledzić na konkretnych przykładach, żeby przekonać to jest po prostu groteskowe to nasze nasze upominanie się własną tożsamość, która jest tak powiem no i pierwsza dla nas odbiciem tożsamości Europejskiej wydatku dodatku na jakimś niższym szczeblu rozwoju no i do tego do tego dochodzi jeszcze takie oto problem się kiedyś jednak nie tak dawno się nad stanowionym będzie powstawał z kolan, gdyby prześledzić historię Polski od jedenastego w wieku do do 2001. myśmy mieli niejednokrotnie wstawali z kolan i to się kończyło katastrofą ordynację państwa rozbiorami tak dalej mój kolega już 2015 roku na początku na początku rządów PiS powiedział mi taką koalicję z takim narodem robić tylko rozbiory OFE jest ciałem obcym Europie chcemy tak być jak to się właśnie na końcu tali do pani, która ma widzi to to naszego kraju kulturowych ten zamach na naszą suwerenność, a ja chciałabym się odnieść przede wszystkim do tego, że akurat mówi człowiek, który moim zdaniem w tych słowach część się jak i jakieś takie przekonanie, że Polska ma 1 kulturę 1 religię i wszyscy absolutnie wszyscy wyznają tę samą religię te same wartości jest oczywiście nieprawda ja jestem tego choćby przykładem jest panika uliczką ani nie podzielam wartości, które Jarosław Kaczyński uznaje za rzekomo uniwersalne wszystkim Polakom zresztą takie uznawanie, że wszyscy powinni wierzyć w to co wierzę jakoś po prostu czysty fundamentalizm jest definicja fundamentalizm, więc jeżeli Jarosławowi Kaczyńskiemu się wydaje, że tak powinien funkcjonować Polski po tak powinna działać Polska krakowskiej społeczeństwo to znaczy, że on po prostu nie rozumie do końca chyba, o czym mówi druga rzecz, którą chciałbym podkreślić to jest ja mam takie déja kiedyś pan bodajże Kropiwnicki powiedział coś takiego, że Polska może być biedna, byleby była katolicka to jest takie szefową Agory Goryszewski czy Gosiewski bali się korzystać i tak w handel z Francji no pan profesor pan wysoko jako wieloletni redaktor naczelny polskiego słownika biograficznego mówi Ewa zdecydowały się do Zurychu pan już także przerwałem passę najpierw były państwowe bardzo groźnych odnieść do tej kwestii Europejskiej, ponieważ na tym się zajmuje też zawodowo na najbardziej i a to jest także, jeżeli jakiś kraj rzeczywiście próbuje stawiać opór na 2 Unii Europejskiej demokracja Libera pewna dyskutuje się przekonuje potem się stara dojść do konsensusu, a zwłaszcza na poziomie rady Europejskiej, czyli szefów rządów państw, bo tam rzeczywiście jakieś dziwne to po prostu stopuje cały proces, jeżeli Polska rzeczywiście postawi jakieś takie dramatyczne weto nie wiem, jakiego powodu, bo jesteśmy jednym z największych beneficjentów tych funduszy środków i tak naprawdę jeśli mają być powiązane z mechanizmem ochrony samorządności rzeczywiście fundusze to znaczy, że Jarosław Kaczyński tak naprawdę nie chce, żeby w Polsce panowała praworządność czyli, żeby obywatele mieli gwarancję, że władza nie stoi ponad prawem i że nie ma mi się bez reguł demokracji tej pani Maria przez każdą rzecz po roli pań pozwoli pani pani doktor pozwoli pani, którzy tutaj chcę, którą mianowicie, a propos tej demokracji deliberacyjnej, więc jeżeli pani doktor będzie używała takich trudnych słów jak deliberacja demokracja interaktywna 1 będzie musiał się wycofać, ale skoro przy tym jesteśmy to właśnie chciałem powiedzieć na czym ta demokracja ma polegać pan prof. Krasnodębski mówi także z 1 strony zagrożenia Rosja to nic nowego z drugiej jest zagrożenie ze strony Unii rośnie ingerencja w nasze sprawy coraz więcej kluczowych dla nas decyzji podejmowanych jest w Brukseli Paryżu Berlinie liberalizm polityczny zakładający w cudzysłowie podział władzy prowadzi w państwach peryferyjnych do otwarcia kanałów postkolonialnego wpływu przez media organizacje pozarządowe samorządy podmioty gospodarcze wspierany z zewnątrz organizację ugrupowania polityczne, czyli wszystko co my uważamy za ostoję demokracji wolne media samorząd organizacje pozarządowe pan prof. Krasnodębski widzi zagrożeń panie profesorze jak to czyniono wszystko w ogóle trudno takim z tym dyskutować o pierwsze, jeżeli Kaczyńskiego chodzi wojennego w rozumieniu w ogóle nie rozumie historii kultury polskiej Kaczyński i jaka studenckie są też przypuszczam jakimś takim symbolicznym tego przejawem było to ja kiedyś, bo jedni wolskiej do Polski takie swoje 4 nie umie gotować hymnu Narodowego ani od tych świadczeń nie być te nie pomyliło druga jest taka, że wywrócił decyzję, aby były jak powiedział pierwsze wypowiedzi u nas jest anarchizm nawet natomiast nawyków demokratycznych to my nie mamy pierwszej Rzeczypospolitej słynna demokracja szlachecka została stłumiona przez oligarchię magnacką, a jakich ucieranie stanowisk było ucierania stanowisk między wielkimi akcjami tego mówiło, więc magnatami tutaj nie było tego parlamentaryzmu takiego zaczynał się rozwieść w tym wieku został wypełniony pierwsza druga Rzeczpospolita to też wiemy jak potoczyło w kierunku dyktatury, który w nowym różne rzeczy też chciał powiedzieć, ale nie jest to nie to moment kim są dużo rzeczy tylko w 1 zdaniu, że często mówimy o dyktaturze Piłsudskiego itd. zapominamy, że cokolwiek mówić o Piłsudskim i jego niegodnych metod obrazowych w 2 jednak to było po zapobieżenie żadnej innej drogi prawicy Piłsudski sobie drogę, żeby jeszcze gorszemu tak na marginesie, ale jak zwał tak bywał i pierwsza Rzeczpospolita i druga Rzeczpospolita PL to wszystko nie jest robiło nawyków demokratycznych Polacy tylko nie rozumieją w związku z tym opinię wolnych społeczeństw Zachodu niż awansowali do takiej właściwie grona bardzo wiedzą co bym się, że barbarzyńcy w ogrodzie, żeby decydować w tej Zbigniewa Herberta w segmencie chciałem ciałem obcym jakieś dziwadło no nasz ambasador, który w wielkiej Brytanii, który na przyjęcie do wielu bieg drugi przychodzi korpusu NATO my jesteśmy jakąś Bushem amerykańskim odniósł się znaleźli w PiS, a ja prowadzę, proszę bardzo, mnie wiele chciał mówić skoro panowie już też takich cytatów używającym się skojarzyło tę wypowiedź pana pana prof. Krasnodębskiego skojarzyła to chyba na razie powiedziała Polsce, że na skutek Zachodu na zachód od Wschodu, a mi się to takie pozycjonowanie Polski kojarzy też królem oburzali, czyli w Polsce, czyli nigdzie, bo jeżeli jesteśmy na wschód od Zachodu nawet to od Wschodu tracili wiadomo, że jesteśmy, więc ja chciałbym powiedzieć, że jednak ja postrzegam tę sprawę zupełnie inaczej nie jesteśmy nigdzie nie jesteśmy dziś właśnie nie wiadomo, gdzie tacy z 1 strony zagraża nam Rosja z drugiej strony zachód tylko jednak jesteśmy przynajmniej mieliśmy zawsze cywilizacyjne aspiracje, żeby przynależeć do Zachodu i wydaje się, że po tych przemianach po osiemdziesiątym dziewiątym roku na początku zachód nie tylko próbował nam wszczepiać dziękuję, że teorie spiskowe taki szczegół na klipy potem będziemy funkcjonować tak jak będzie chciał je będą chcieli nie wiem ci, którzy wymyślą szczepionkę na komitet tak samo kiedyś tam zachód nas, a próbował zaczepiać na pewno będzie próbował w przyszłości, żebyśmy robili to, czego chcą Niemcy Francuzi jest to oczywista bzdura jest pewna to jest zbadane dobrze w naukach społecznych politycznych, że jest jakaś cywilizacja tak zachodnia, do której Polska aspirowała aspiruje dalszym ciągu jeszcze, chociaż nasze nasze władze nasza władza i tam Krasnodębski ewidentnie, czyli te elity powietrzne związany mocno razem z rządem teraz, a to są ludzie, którzy próbują kwestionować, niemniej jednak zupełnej izolacji funkcjonować nie możemy przynależeć my historycznie i wg aspiracji tych przemian nowy jednak do cywilizacji zachodniej teraz, jeżeli my będziemy próbowali z niej wypisać to ja się zastanawiam, jaką alternatywę widzi w takim razie pan Krasnodębski Anka mojej ulicy wita nas jako mąż jako wielką potęgę międzynarodową światową radę psuje nie wiem swoje wartości mamy być przedmurzem czegoś znowu czy mamy być po prostu nigdzie, bo to do tego się później inne na koniec dnia prowadzi, jeżeli będziemy się tak panie profesorze czym mamy być może państwo odpowiedzieć pani doktor no ja myślę tutaj właśnie pani wraca sam sobie jak z nich odpowiedziała w jednej z tych wypowiedzi mówiąc właśnie no jakoś, dystansując środka takimi jak ująć jako takich pytań fenomen polskości polega na tym i popiersie mógł zgodnie z Kaczyńskim by nie to, że to jest zupełnie tak powiem inną treść nadaje temu temu pojęciu fenomen polskości polega na tym ten kraj na pograniczu i środku Europy hasło euro był kiedyś Norman Davies Otóż w tym kraju to jest taki dziwny kraj, jaki można po ich zwornik Dwornik Europy Otóż w tym kraju się kotłują rozmaite tak powiem wiary rozmaite kultury rozmaite cywilizacje w tej chwili w minimalnym stopniu wody jest Bogu prawda rozpościera się Polska cała nasza prawica jest tradycja właśnie bardzo głębokiego użycia no i Ukraińcami Żydami i Finami dali Otóż Otóż w tym sensie mieliśmy prawo oczekiwać, że będzie nam dane w nich do Europy skarbnica naszego doświadczenia historycznego kulturowego i dalej, ale w momencie, gdy się za zawęża do dziedzictwa wyłącznie katolickiego ta uwaga wiązką katolickiego Boga jako katolickie dłużej ukraińska prawda rzadko o tym pamiętamy do ligi, a rzymskokatolickiego i w dodatku, gdy to się sprawnie Formuły jako sprzeciw wobec praworządności tam jakby liścia w Polsce, czyli widzicie nas nie ma w gruncie rzeczy nie mamy ropy jako naród państwo jesteśmy bez żadnej idei przewodniej bez żadnego, bo pan jakiejś Polsce co prawda, ale resort są przecież lat pan w funkcjonujących w literaturze pogranicza właśnie w sąsiedztwie kultura spożycia kulturowym w Polsce wydaje kluczowe dla fenomenu polskości tak, nadając uznał, iż do tego tak tak króciutko tylko w 2 kwestiach po pierwsze, pan wspomniał o tym, że polskie serce Europy rzeczywiście, a będziesz miał rację, ale proszę nie zapominać, że jak mam dużo szczęścia szczęścia takie doświadczenie życiowe, że Michał na Litwie przez długi czas tam też Litwini uważają za serce Europy trafnie pomieszkuje w Luksemburgu lub mógł też uważa za serce Europy to są bardzo ciekawe kraje 1 drugi, dlatego że Litwini mają duże mniejszości narodowych też sobie próbują jakoś układać swoje ten swój tygiel etniczny narodowościowy, a jeszcze przy okazji też mają jakąś spuściznę powiedzmy, a nie ma mocnych więzi ze z religią jak jako społeczeństwo, chociaż też oczywiście mają i ten sowiecki okres kiedy, kiedy próbowano religię wyrugować, więc świeckość ach, gdzież tam zapanowała, ale jakoś próbują połączyć Luksemburg to kraj, który był ultra katolicki jeszcze chwilę temu, a teraz premierem jest rangę, który ma męża w związku z tym nie jest także my możemy definiować tylko wyłącznie poprzez drzewo może pan premier Luksemburga zeszłym roku był w Polsce wręczały znaczenie Marianowi Tuskiem naszemu koledze zasadę proszę państwa związanych zgadzamy się, że jesteśmy sercem Europy, ale trzeba powiedzieć, że mamy za deser zaprawdę, zanikających walce do końca przydałoby się jakiś termin kardiolog dobry, bo tak, więc jak pan państwo tutaj mówi z 1 strony czujemy się przedmurzem chrześcijaństwa przedmurze Europy przed morzem Zachodu i widzimy zagrożenie ze Wschodu wzrost od Mongołów w mojej Mahometa w ogóle jakieś szaty jakieś drugiej strony bronimy się przedmiotem matami Zachodu jak tutaj pan profesor powiedział wygląda na to, że my mamy bronić Zachodu przed Zachodem no i hasło nie pasuje na mnie jesteśmy wprawdzie, że żadne żadna cywilizacja na mnie nie pasuje szaro tutaj jako tego zwornika między Wschodem Zachodem chciałem teraz 6 wydarzeń bieżących jej drobniejsze może uwagi mianowicie na pewno zaskoczą wiele wiele osób aresztowanie Romana zatrzymanie Romana Giertycha około 10 innych osób sytuuje ich zaszłości sprzed kilku lat, których mało, kto pamięta, który mało, kto pamięta mało, kto rozumie czy państwo uważają nie mam takich pytań po pierwsze, kto zdaniem państwa kosztowało Giertycha Kaczyński Ziobro Kamiński CBA co osób oprócz uczelni wszyscy razem czy też przypadkiem, że przypadkowe, że kilka dni po tym, jak Jarosław Kaczyński został wicepremierem tego całego sektora siłowego już sadzają Giertych którego, któremu zawsze bardzo za skórę czy to nam jeszcze raz posługiwanie się sprawiedliwością do celów politycznych przez wszystkich, którzy ośmielą się być przeciwko prawu i sprawiedliwości jak państwo do Chocenia panie profesorze ja na to pytanie oczywiście taka jak w żadnej odpowiedzi na to by jak zwrócić uwagę na 1 bardzo ciekawy szczegół, który od ostatnio chyba tylko Barbara Giertych żąda mecenasa ta podniosła lubicie szczegół, który się nazywała się tylko jakoś dziwnym cała wielka jak idą właśnie tylko ich aresztowanie Barbary Blidy co nam się stopiła się metody nie wiemy Barbara Blida wideo funkcjonariusz miał powiedzieć to powiedział, jeżeli nawet niewielki do powiedzenia tak naprawdę tego nie powie ani teraz jak zapewne nigdy natomiast co się stało właśnie państwa gierki chórze zdrowie nie młody średnia wieku mężczyzna nagle wraz z podejrzeniem udaru jakiegoś daru upraw daje w szpitalu przytomny no trudno, aby żeby opinia publiczna nie skojarzyło takich 2 fakt tamy, a propos tego, że państwo mówili o transparentności i o jawności znowu tam pojawił się taki fakt, że najpierw 1 ekipa stwierdziła, że pan nie oglądając go nie badając, że pan mecenas Giertych jest zdolny przyjąć wysłucha aktu tego zarzutów że, że jest przytomny i że stan pozwala przedstawić zarzuty potem przyjechała druga ekipa lekarska z Poznania, bo prokuratura poznańska prowadzi i raczej wydała takie taki, że takie orzeczenie, że musi przebywać w szpitalu, że musi leżeć prawda, że jednak nie jest symulacja w końcu takie proste sprawy nie wiemy nie wiemy, jaki jest no jesteśmy Niewiem jak państwo widzą takie wzburzenie, że przecież takiego człowieka jak mecenas Giertych prawnik można było wezwać do prokuratury nie trzeba było na ulicy przed sądem zatrzymywać pakować do samochodu i zakładać kajdanki jak pospolitego przestępcy co państwo o tym co pani Doktór na siebie tę sprawę widzę na kilku płaszczyznach oczywiście pierwsza kwestia jest redaktor słusznie zapytał tak poza tym stoi moim zdaniem oczywiście Kaczyński musiał o tym co najmniej wiedzieć nie wiem czy był to dziś pomysł któregoś tam chce za tych najważniejszych możliwych następców Kaczyńskiego, ale jedno jest pewne, że te drzewa musiał wiedzieć musiał to absolutnie zaakceptować, bo to jest dobry czas na taką pokazową akcję to znaczy do wyborów jeszcze jest trochę czasu, więc nie zachwieje to fermentu można już zastraszać zarówno adwokatów jak i w ogóle całe środowisko prawnicze Lecha z rokiem życia przed tak to się też nie wydarzyło przypadkowo w przeddzień takiej sprawy, która dotyczyła posiedzenia, które dotyczą Leszka Czarneckiego, a Roman Giertych jest jego pełnomocnikiem w związku z tym radę w związku, z czym może być także po prostu próbowano w ten sposób udaremnić to miało się zdarzyć następnego dnia oczywiście może ma może jest także do tego się dopisuje teraz jakąś treść o tym mówi Wanda była bodajże natomiast natomiast trudno stwierdzić chęć nie wygląda to na przypadek kolejna kwestia to jest oczywiście fakt, iż prawdopodobnie nieprzypadkowo wybrano Giertycha jako Giertycha też, bo to jest człowiek, który było w rządzie Kaczyńskiego jak wiemy z ramienia ligi polskich rodzin, więc to nie jest tak do końca uderzanie po prostu opozycję tylko odejść uderzenie kogoś, kto no kiedyś był po naszej stronie mocy, tak więc chce, więc to nie jest tak, że nie uderzamy w tych którzy, których dobrze znamy tylko uderzamy właśnie dlatego, że to jest człowiek, którego przejrzeliśmy wiemy jak działa poza tym Kaczyński wysłał do obywateli poprzez media publiczne też jeszcze taką 1 dodatkową wiadomość, proszę bardzo, wszedłem do rządu i od razu jest porządek i od razu wprowadzam wszystkich tych, którzy krytykują, którzy nam się stawiają do tego, który można powiązać z tym, czego Polacy bardzo lubią, czyli ze biznesmenami, którzy do czegoś tam doszli mają bardzo duże, a majątek można powiązać w ten sposób że, proszę bardzo, typu uderzamy w tych, których polskie społeczeństwo niestety wciąż uważa, że złodziej po prostu dochodzi do tego cała taka narracja, że tutaj oni dorobili się na blokach tak w związku z tym nic tutaj zderzamy jeszcze ich obrońców adwokatów niezależnie od tego kim są, więc to jest na wielu płaszczyznach tak naprawdę wiadomość wysyłana do opozycji oczywiście do środowisk prawniczych dobierzemy się one do skóry, proszę bardzo, już zaczęliśmy i wysyłane do obywateli właśnie tutaj Kaczyński taki skuteczny i od razu wali tyle różnych, a o środowisk, które polskie społeczeństwo uważa po prostu jakiś szemrane jeszcze oprócz tego jest radnym ja im tak to jest taki polityk, który pobiera lub żony ulubione powiedzenie ludzi władzy jest to, że nie ma świętych krów nie ma świętych krów nikomu nie będziemy nikomu nie będzie pobłażać i ataku jeśli środowiska, które rzeczywiście nie mogą liczyć na pełne poparcie to znaczy, że są zamożne jak lekarze w domyśle prawda pokaż lekarzu tam coś w garażu dr GI TD po drugie, są bliskie, że tak powiem ludziom takie jak środowisko nauczycielskie prawda, że za mało pracują, że zawalczy zajmują rzecz, że nie przychodzą na lekcję, że choćby dają to także, gdy główne środowiska, które ludzie oceniają są po karnych w świetle w związku z tym za nami są ci sił pokrzywdzeni ludzie, a przeciwko nam są ci, którzy nas na naszej niedoli dorabia warto zauważyć panie redaktorze, ale zupełnie narzędzie, że sąd uznał, że niema podstaw do tego, że prokuratura przedstawiła wystarczających uzasadnień do tego, żeby zatrzymać oraz gier, a ludzi, którzy zostali razem z nim aresztowań, więc musiało generalną teraz się taka proszę proszę panie mecenasie się prawnicy w Poznaniu, proszę bardzo, panie wyprowadzić, ale coś jest, więc wydaje się kluczowe dla w ogóle nawet rozmowy o praworządności mianowicie argument do dołu mecenasa Giertycha i wobec nie tylko to, że dzień przed procesem ją miał występować jako obrońca, ale zabezpieczono, a grudniem materiały objęte klauzulą tajemnicy Adwokackiej jest w tej chwili jakkolwiek by ten plac wyglądał ja nie mogę mieć zaufania do werdyktu sędziów, którzy w budżecie będą orzekali nawet najlepszej wierze, ale bez tak powiem zachowania wystarczających procedur ze strony obrony obrona tak nie zatrudniają tylko Ziobro naruszono swoich interesach, a jeszcze pamiętajmy proszę państwa, że przecież mecenas Giertych jest adwokatem Tuska także pana wyższe ceny zrewidować znęcanie się ognia nieźle obłowić tak to bardzo ważne, że w mediach publicznych podkreśla może aresztowano Romana Giertycha adwokata Donalda Tuska, więc także, gdy była ja cały czas okazywano są cały czas pokazywane Giertycha z Tuskiem Tuska z Giertychem jak gdyby sugerują, że świat przestępczy nie kończą się nie kończy się na Giertych jest się profesor szczucie na środę i pewien polityk, którego nazwiska nie wymienię, bo przeprosił tak piły artystów ludzi sztuki, że niesie jeszcze wczoraj willi pili władzy, a teraz wyciągają tej władzy ręce powiedział, więc oczywiście damy damy, ale pokazuje jak oni są dwu ulica artyści ci ludzie sztuki jak państwo widzą panie pan ta każdego panelu nie, bo nie całkiem usłyszałem słowo i tak może pani na pewne czy to pani doktor na miejscu, a propos tego co prawda krytyki dotyczącej środowiska kultury jak ciężko powiedzieć, że to jest jeden z elementów szczucia znowuż rozmaitych środowisk na siebie i Polaków na środowiska to jest po prostu element całej tej ogólnej nagonki, jaką w tej chwili i jakiej dokonuje Polska władza, żeby Polacy po prostu widzieli, kto jest winien rozmaitych sytuacji komu płaci się, chociaż jest to nieuzasadnione komuś pomaga, chociaż przecież jest taka trudna sytuacja no wielu gospodarstw domowych delikatnie rzecz ujmując, więc winni są lekarze winni są nauczyciele, ale inne też są środowiska kultury tak, bo to przecież głównie celebry ci, którzy zarabiają miliardy, a potem wychodzi przychodzą wyciągają ręce po pomoc jest moim zdaniem to jest jeden z tych elementów właśnie całego tego całej tej takiej narracji właśnie obwiniania rozmaitych środowisk oto, że wyciągają ręce że, że nie pomagają rządowi w czasie trudnym czasie pandemii innym i w ten sposób te środowiska są też, że dane Polakom krzyż pamiętajmy, że kura do USA kąsają rękę znane tak chwali, więc prowadzone od środowiska są niewdzięczne niewdzięcznej kąsają rękę, która je je karmi szczególny rodzaj niewdzięczności, jaką wizję w ten sposób, że ten rząd autorytarny do szpiku kości leży, nawet jeżeli szanuje i przestrzega pewnych reguł prawa demokracji to organicznie nie cierpi tych, którzy mu się nie podporządkowują to są zarówno ci z zagranicy ci autorzy mediów zachodnich zagranicznych ci politycy zachodni w Brukseli jak artyści jak i lekarzy każdy, kto nie mówi naszemu zaś nie zasługuje na nasze uznanie i czasu proszę państwa niestety na tym będziemy się zakończyć naszą rozmowę chciałem bardzo podziękować naszym gościom którymi dzisiaj byli pan prof. Andrzej Romanowski oraz pani dr hab. Renata Mieńkowska-Norkiene bardzo bardzo państwu dziękuję za udział w naszym programie do widzenia państwu widzę na razie goszczą rozumie oczami spotkamy się jak zwykle z za tydzień o tej samej porze widzenia państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA