REKLAMA

Małżeństwa jednopłciowe to dziś sprawa geopolityczna

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-10-19 10:10
Czas trwania:
22:48 min.
Udostępnij:

W dzisiejszym odcinku Stanisław Skarżyński pyta o to, jak wybory prezydenckie w Stanach Zjednoczonych zmienią sytuację geopolityczną na świecie. Czy Joe Biden ma wygraną w kieszeni? Jakie znaczenie dla rządu PiS miałaby wygrana Donalda Trumpa? A co koniec prezydentury Trumpa mógłby oznaczać dla Berlina i Paryża? Czy możemy się spodziewać zmiany stanowiska Zachodu wobec Rosji? I na koniec - jak mogą się zmienić relacje Ameryki z Chinami po spodziewanej wygranej Bidena w wyścigu do Białego Domu? Gościem podcastu jest Witold Jurasz, prezes Ośrodka Analiz Strategicznych i dziennikarz Onetu. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej pytamy jak wybory prezydenckie w stanach Zjednoczonych zmienił sytuację polityczną na świecie ósma 10 podcast gazety wyborczej Stanisław Skarżyński Gazeta wyborcza pozdrowienia z Wielkiej Brytanii moimi państwa gościem w dzisiejszym odcinku ósmej 10 jest Witold Jurasz prezes ośrodka analiz strategicznych dziennikarz Onetu, z którym łączymy się zdalnie przystało na nasze nowe Korony wirusowe czas dzień dobry dzień dobry kłaniał się Rozwiń » pięknie cały świat, bo w Polsce i Wielkiej Brytanii i pewnie w Rosji te nadchodzące wybory w stanach Zjednoczonych zaplanowane na 3listopada są śledzone z dużym napięciem i moje pierwsze pytanie brzmi czy zaryzykowałby pan powiedzenie, że Dziuba 1 ma już wygraną w kieszeni czy należy pan do tej frakcji, która będzie wstrzymywać się do ostatniej chwili no ja będę się wstrzymał do ostatniej chwili co więcej będą wstrzymywał do o nawet nie nocy wyborczej do tego czy niema podstaw do zaskarżania wyniku o wydają się za politykę amerykańską niestety znalazła się na takim, jakim etapie smutnym swojej historii, że mogą być wybory, które będą trudnymi wyborami nie tylko chodzi o kampanię wyborczą również o tym co nastąpi już po wyborach chodzi oczywiście o tym co prezydent tam mówiła interpretowane co rząd nie będzie się do uznać wyniku, bo lepsze występy problem polega na tym, że często mówiło się uzupełniają nieprzemyślane i nierozsądne i jednak jeszcze istnieje system i to odróżnia stany Zjednoczone niektórych innych państw mają demokracji 6 lat no ale też wiemy, że sądy amerykańskie jest specyficzna część amerykańskiej demokracji w związku z tym nie sądzę, żeby to było rozstrzygnięte w pana aluzję do tego, że Republikanie starają się właśnie na ostatniej prostej kolanem przepchnąć nową kandydatkę nominat do Sądu Najwyższego dzięki czemu będą mieli w Sądzie Najwyższym większość 6 do 3 i rozumiem, że mówi pan, że to, czego możemy się spodziewać, że nawet, jeżeli liczba 1 wygra w tych wyborach wygra miażdżąca to administracja Trumpa będzie próbowała zaskarżyć ten wynik doprowadzi do batalii w Sądzie Najwyższym i utrzymać władze przez oni zapowiadają delegalizację głosów oddanych korespondencyjnie to jest scenariusz, który już pana uwagę zdają się, że wszystko możliwe natomiast ja bym niekoniecznie użył wyrażenia przepchnąć kolanem, dlatego że nie ma żadnej reguły, która zakazywałaby Donaldowi Trumpowi mianować sędziego Sądu Najwyższego w sytuacji, w której je pani sędzio Innsbruck zmarła na, więc ta retoryka proszę czasami pojawia robi coś nieomal, że niezgodnego z prawem, bo to jest końcówka kadencji jest powiedziałbym troszkę naciągana, ale poza tym zgadzam tak oto chodziło też retorykę oparta jest na tym, że Republikanie pod koniec kadencji Obamy blokowali przez prawie rok nominata Baracka Obamy mający, argumentując właśnie, że w ostatnim roku kadencji nie powinno być zmian w Sądzie Najwyższym i w końcu tego sędziego nie zatwierdzili, a więc jak Republikanie są tutaj zakładnikami swojej własnej historii wszystko zależy tego trzyma się większość trzyma się czy dzisiaj nie ma normy nie ma żadnej reguły mówi, że w ostatnim roku nie można mianować, więc z tym wiąże to było naciągane co wówczas mówili i słusznie to czas wytykano w związku z tym stosowania argumentacji, na którą kiedyś samemu odrzucało ono nie jest aktem nie do końca wiadomo, że punktu widzenia zależy w końcu większości tak odpowiedział no dobrze jesteśmy przy demokracja świeżej daty, które mają albo nie mają systemu to w Polsce sytuacja, w której Dziuba 11 wygrywa wybory wygrywa na tyle miażdżąca, że nie będzie w stanie to nawet Tramp zakwestionować tego wyniku będzie musiał oddać władzę to jest sytuacja, w której w zasadzie rząd PiS spada z gałęzi, bo oni wiszą na administrację Donalda trampa właściwie całkowicie prawda i tak nie, bo ja myślę, że czasami przeceniamy jednak znaczenie personaliów w polityce ma jednak charakteryzuje bez metra po nie spodziewaną zło, które by nas właśnie jako osobiste sympatie antypatie i mają przełomowe znaczenie ma jednak takiej tradycyjnej polityce one dochód amerykańskiej umów liczył się we krwi do polityka interesy nie jakiś rodzaj osobistej relacji natomiast oczywiście ma pan całkowitą rację, że PiS postawił bardzo duża masa w ostatnich latach w co o tyle zabawne, że większość opinii publicznej przekonana, że pisma ścieki rodzaj Laufer z Trumpem samego początku się jeszcze na tym etapie, na którym mogą kandydował, a wcale niekoniecznie tak było w wyborze wbrew retoryce kierowanej nawet wziąć do wyborców polskiego o z tego co ja wiem to politycy Prawa i Sprawiedliwości tak naprawdę kibicowali Hillary Clinton i w poprzednich wyborach, dlatego że kierowcy myślą o Stanach Zjednoczonych myśleli tak naprawdę Rosji, ale od początku było jasne, że to Clinton będzie Jastrzębie oczywiście mu pracę okazało się, że taką katastrofą, jakiej innych, że się spodziewali, ale świat bardzo znacznie dalej wywołał reklam umizgi do Władimira Putina i tych umizgów Władimira Putina aż tylu nie było natomiast pomiędzy jakieś takie problemy Sportingu czysto retoryczne i natomiast polityka, którą prowadził Donald Tramp w istocie tym umizgi mieli możność tak wyrazić była, ale takiego pośrednio tak poprzez niszczenie spójności Zachodu, bo tutaj było o jakości Rosji i na pewno będzie jakiś kłopot, chociaż też zwrócić uwagę, że spośród ambasadorów nominowanych przez PiS wywodzących się bowiem do szeroko rozumianego obozu prawicy, bo przecież symulowane emocjonującą zawodowi dyplomaci i jeśli są co wielu no ale spośród tych ambasadorów, których PiS spoza starej kadry dyplomatycznej znalazł akurat ambasador w stanach Zjednoczonych Wilczek jest jednym z o tych, którzy nie zapomnieli, że są ambasadorami RPA są tacy, którzy są mocno ręka sprawiedliwości podejrzewam, że jakieś próby nawiązywania kontaktów za otoczeniem, bo 1 już są podejmowane mamy akurat tutaj w takie jest wiele soli mimo bardzo duże brak szczęścia i chodzi o postać ambasadorom akurat Waszyngton na szczęście takim miejscem o postępu to przenieśmy się w takim razie kawałek na zachód, bo dla Berlina dalej Paryża koniec prezydentury trampa oznacza w zasadzie przywrócenie idei Zachodu oznacza odnowienie tego Sojuszu transatlantyckiego, który pod administrację trampa się bardzo zachwiał i wydaje mi się, że dla Prawa i Sprawiedliwości większym problemem jest obecnie konflikt z Unią Europejską niż konflikt z Rosją i czy w tym sensie to nie jest dla Prawa i Sprawiedliwości olbrzymi problem tak, dlatego że na pewno PiS miał takie poczucie, że może grać ostro w stosunkach z Brukselą z opresji, ale że w stosunkach z Berlinem dlatego, że ma właśnie możliwości brania na skonfliktowany z z uprzednio wymienionymi w stolicami jego boku w celu mimo takiej stolicy, ale w rozumieniu losem pomogą oczywiście zmieni, dlatego że mu nastąpi powrót, którzy są właśnie pod rządami demagogię trzymają w bolidach na do takich bardziej tradycyjnych relacji z państwami europejskimi odpowiednikami pewne sygnały, że za administrację trampa mógł troszkę inaczej zaczną patrzeć na Berlin ostatnie są wysłane, ale to są tylko pewne sygnały od ewidentny konflikt ta koncepcja, która przez lata określała relację z Waszyngtonu z Berlinem wszystkim napełnienie, bo z naszego punktu widzenia mu bardziej istotne Paryża i VAT, czyli koncepcję Partnership and Leadership najprawdopodobniej wróci do do Łask natomiast ja nie sądzę, żeby też było także po by mu całkowicie od zwróci wszystko, bo myślę, że mądra polityka polega na tym, że potrafi korzystać z nawet z tego czym się nie zgadzają się nie wyobrażam sobie, że z gry miał Jasną dziennikarze międzynarodową polityką ale gdybym miał doradzać politykom obecnej opozycji, aby powiedział w ten sposób by opozycja objęła władzę, jaką należałoby w stosunkach z Berlinem Paryżem powiedzieć są oczywiście mówi suwalski PiS, ale jesteśmy pod presją PiS-u no bo silna opozycja, więc musi nam coś dać życie, choć jakiś stan Opowiedz nam bez niej głos oczywiście tak zostanie zrobione w Polsce domy z bardzo dumny ze skrajności skrajność przechodzić Amerykanie są powiązane jednak już teraz są mniejsze i podejrzewam, że zmiana nie będzie taką zmianą na stany Zjednoczone przestaną domagać się np. Niemiec zwiększenia wydatków na armie, bo np. w tej sprawie tam moje winią rację, a po rzeczywiście robił to fatalnym stylu, że za tym stała w ogóle cała ideologia, którą z istotą było to rząd chyba nie wierzy w coś takiego jak dla zasad i no to już inna sprawa no i teraz jest to wielkie pytanie, czyli stosunki z Rosją czy tutaj w ogóle możemy spodziewać się jakieś zmiany czy dość stanowcza i w tym momencie już bardziej i te jednolita ze strony Zachodu postawa wobec Rosji zostanie utrzymana ona na pewno w razie zmiany zostanie utrzymana i jakimś stopniu zapewne wzmocniona, dlatego że Demokraci mają z Rosją o swoje porachunki co więcej mają porachunki z Donaldem Trumpem w związku z tym mu oby to będziemy budować Rosja raczej nie będzie się wypełni łaskach i choć pamiętajmy też, że to stany Zjednoczone są rządzone przez Donalda Trumpa na Rosję sankcji nakładały za wojnę na Ukrainie sankcje były ostrzejszych sankcji unijnych nawet pan Rodek ruchu takiego wyrażenia z tego wynikało, że zachód jakiś taki stanowczy sposób posłowie są w Rosji dają takiej pewności, że takie słowo Boże z 1 są oczywiście rozumiem, że nie ma takiej możliwości no Rosja jest mocarstwem Rosja jest potrzebna Zachodowi lokum bezpieczeństwo na bliskim Wschodzie, chociaż to, o czym świadczy się zmieniło woła ułoży się rolę porozumienia bliskiej osobie niż jeszcze za Obamy po będzie wspierała wysiłki amerykańskie teraz też pan narasta w istocie konkurencja, ale jeżeli spojrzeć na te sankcje bez sensu oczywiście uderzają w rosyjskie interesy, ale one nie są jakoś nadmiernie silne powiedział to po pierwsze po drugie nie uderzono w elitach rosło to jest istota czym jest to byłoby ograniczanie ani Rosja dlatego, że to swój dobrostan utożsamia betonu z interesami rosyjskimi w związku z tym, że samo zostanie pan cios on swoje interesy to wówczas bardziej prawdopodobne jest rozumienie polityki niż w momencie, w którym wyraża się Rosja no wreszcie sprawa ostatnią pamiętajmy też o prezydencie ochronie, które jak zresztą wielu, bo odszedł ma wyjątkową słabości tak naprawdę chciałby powrotu do zasad już o stosunkach z Rosją do tego wcześniejsza wersja rozmowy między mówiłem w Berlinie niż w Paryżu, dlatego że uważam, że z Berlina jesteśmy w stanie bardziej lub mniej ale w jaki sposób się porozumieć z Paryżem porozumienie będzie trudne, bo państwo z tytułu umowy prowadzi politykę, która jest już wyraźnie sprzeczna z naszymi interesami wypad powiedziałbym Paryża i wszystkich moich zastrzeżeniach i krytycyzmu w stosunku do PiS-u to niekoniecznie po polskiej stronie szukałbym winy, że relacje są marne nie odnosi się nie znaczy, że nie należało szukać możliwości dialogu, bo szuka możliwości nie musiał zaczynać życie rozpoczyna okres to jak pana zdaniem należałoby już po tej zmianie władzy w stanach zacząć organizować temu zachodnią politykę, żeby rzeczywiście odsunąć to zagrożenie rosyjskie od Polski i Europy to znaczy jak my mamy organizować jak zakup organizować no wydaje mi się, że Polska byłaby dobrym punktem wyjścia bo, że tak powiem nasza chata z kraja udostępnią im kilka elementów po pierwsze, należałoby z w miarę możliwości likwidować pola konfliktu ze swymi partnerami zachodnimi, bo te Polakom wpisów osłabiają naszej zachodniej Polsce ja dawno temu głosu 6 lat temu, występując kiedyś z Jackiem Prusakiem mu tytuł na zebraniu jego wówczas bardzo prawicowego dzisiaj powiedziałbym bardzo bardzo pisowskiego przez lata nie było już samo osób pan dziś zdałem sobie z klubu Ronina byśmy powiedzieli, że należałoby w Polsce zalegalizować małżeństwa homoseksualne spowodowały między 300 osób z sali chciało mnie najprawdopodobniej zlinczować, a argumentowali wówczas, bo i soki i ja, że wniosków nie można, oczekując czegoś naszych sojuszników równocześnie robić rzeczy, które są wbrew istocie tego cięć nasi sojusznicy w sensie wartości są i byłaby pierwsza rzecz wygasza spory po drugie, należałoby na pewno z 1 strony nie, rezygnując z koncepcji z morza rozumiany jako polityka regionalna, bo każde państwo musi prowadzić politykę regionalną boleje lewarów je w tych układach odniesienia szerszy równocześnie postępować tak jak PiS, który chyba wielu rzeczy może już istnieje może jest projektem może jest projektem który, jeżeli będziemy konsekwentnie inwestować poza 1520 lat zacznie zbierać i tego owoce natomiast z Finami z Zachodu tak jakby uwierzył, że może to mogli już istnieją oni nie istnieje ono może stąd kiedyś w przyszłości w planach czy pomysły i tutaj w Polsce mamy też powiedzmy uczciwie skrajności najmniej jedno, jeżeli są to istnieje drudzy uważają tego nie ma sensu, bo ani jedno drugie nie jest prawdą lub wreszcie po trzecie i należałoby spowodować, żebyśmy wyrównali nasze relacje ze Stanami Zjednoczonymi i z Europą, bo pani może być także my stawiamy wyłącznie na na partnera amerykańskiego takie wrażenie można było w ostatnich latach od dostępu nie ma sensu choćby dzięki polskim przykładem może być ujęta w broń, a jeżeli strzelający wie, że jest tak naprawdę jedynym oferentem, bo o budził zostaną uwzględnieni wiadomo, że płaci się wyższą cenach należy zadbać o dobre relacje z Ukrainą i należy zadbać o to, żebyśmy wiedzieli, jaki rodzaj dzielą dotyczącego Ukrainy się toczy pomiędzy Zachodem, a Rosją moja mam wrażenie, że my chyba w tej chwili już wiemy, o czym mogą stół poza nami albo on nam nami przy czym niekoniecznie tylko Rosja sobie nie życzy naszego udziału rozmawia i wreszcie ostatni element należałoby zrozumieć, że dzisiaj tak naprawdę nic na Zachodzie nie widzi żadnej już nie wspomnę o euro atlantyckie, czyli Makowski, ale nawet Europejskiej perspektywy dla Ukrainy policja nie ma zresztą mających opóźnienie z mówiliśmy żyjemy w takim podziale także albo Ukraina będzie na Wschodzie albo będzie Unii Europejskiej na zawsze jest coś pomiędzy z zajęć, że coś pomiędzy jest to co jest jedyna realne, ale czy tego nie rozumiano, że nie jest dopuszczony do stołu rozmów, bo jeszcze przyjęty przy stole rozmów to samo dotyczy Białorusi prawda z Białorusi jest, chyba że Bona, bo ona jest zdecydowanie bardziej w strefę wpływów Rosji już od zobowiązań wobec nowych wyrażeń no niezupełnie kraj schodzą 2 szkoły szkoła jest taka że, żeby ten stan rzeczy zmienić należy przyspieszać nie wypadków i druga szkoła, której ja jestem mówił znawcą zwolennikiem, że jeżeli ich oraz przyspieszenie wypadków wynikają konsekwencje przeciwną zamierzonych oko nie należy przyspieszać wypadków tylko należy raczej czekać, bo ja twierdzę, że jeżeli Łukaszenka ma pole manewru między Wschodem Zachodem to jest dobrze, bo jak nie ma co wpada w głębi ramiona Rosji jestem osamotniony w obozie w Polsce pod tym względem bardzo panie wszyscy się w 2 i Białorusi chcieliby rewolucji co zabawne tej funkcji są ci, którzy przeczuwają tradycji szkoły do stołu co jest dla mnie swego rodzaju operacją szczególnie, że to efekt jest taki, jaki jest dla szefa tej Demokratycznej rewolucji jest taki, że Rosja znalazła się w efekcie bliżej Rosja zachód wychowujących palcem dzięki temu przeciwdziałać, więc po prostu nie wiem czują się poza rewolucja co nie oznacza, że nie, że nie mam sympatii do tych biednych ludzi, którzy tam zostanie im ciężko publicznie czy zespół kilkunastu głosów nie wiem musiałbym zamordowaniu są różne rzeczy sympatię odruch serca i analizach wywodzić jeszcze ostatnie pytanie co się stanie w relacjach amerykańsko chińskich, jeżeli by ten zamieszka w białym domu może odpowiem wprost może stany Zjednoczone są państwem, które relacji do Chin słabną jest faktem tego nie jest w stanie zmienić ani tam pani by na nich cokolwiek inne interesy tylko pytanie w jaki sposób stany Zjednoczone będą temu przeciwdziałać mogą przeciwdziałać stylu kowbojskim tak jak to bywało Donald Tramp albo mogą próbować za pomocą tradycyjnych metod używanych przez amerykańską dyplomację tak jak zapewne będzie tego spróbował Dziuba 1 zwolennicy kubańskich metod nie zmieniają 1 mianowicie, że Trumpowi się sił na kolana rzucić nie udało, dlatego że pełne są po prostu za późno, więc być może to druga metoda Mojżesza dziękuję bardzo, za dzisiejszą rozmowę niestety świat jest za dużo, żeby zmieścić się do 1 odcinka podcastów moim państwa gościem był Witold Jurasz prezes ośrodka analiz strategicznych dziennikarz Onetu dziękuję bardzo, dziękuję za dzisiejsze połączenie prowadził ten odcinek Stanisław Skarżyński wyprodukowała Martyna Turska, a ja zapraszam na jutro w imieniu Doroty Wysockiej Schnepf Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA