REKLAMA

Nie mamy wpływu na system ochrony zdrowia, ale zachowując się we właściwy sposób możemy ograniczyć ryzyko zachorowania na covid - ocenia prof. Andrzej Rychard

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-10-19 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:45 min.
Udostępnij:

Z profesorem Andrzejem Rychardem z Polskiej Akademii Nauk rozmawiamy o zachowaniach społecznych związanych z ryzykiem zachorowania na Covid-19. Profesor wykazuje konieczność powstania kampanii społecznej, aby poprzez autorytet przekonać społeczeństwo do właściwych zachowań. Z Andrzejem Rychardem rozmawiamy również o powołaniu prof. Przemysława Czarnka na ministra edukacji i nauki oraz odpowiedzialności jaka się z tym wiąże.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk Fundacja Batorego dzień dobry panie profesorze witamy dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwu retorycznie wygląda to tak Adam Niedzielski w piątek na razie łóżek widowisk nie brakuje Adam Niedzielski w poniedziałek mamy 15 000 łóżek dla pacjentów skoro wirusem zajętych jest tylko 8000, czyli 60% przed chwilą Michał Dworczyk ten szpital polowy, który budujemy na stadionie Rozwiń » Narodowym to nie jest szpitalna teraz też szpital na później jednocześnie telewizja publiczna nieustannie informuje o rekordowych liczbach ozdrowieńców codziennie jak rozumiem rząd bardzo się stara podtrzymać wiarę w narodzie, że wszystko jest bardzo dobrze no może nie, tyle że wszystko jest bardzo dobrze co, że wszystko jest pod kontrolą ma też do końca nie jest tak na z 1 strony powiedziałbym, że bardzo trudno jest mieć pod kontrolą coś co w ogóle jest zaskoczeniem dla całego świata z drugiej strony widać jednak pewne niespójne działania niespójne komunikaty już nie będę wspominał tych komunikatów, które były wlecze prawda, że już wszystko pokonany, kiedy żadne dane empiryczne nie wskazywały na to, że to jest rzeczywiście koniec my w tej chwili używamy pojęcia drugiej fali, ale fala to jest coś co ma amplituda, czyli wychyla się zarówno w górę, jaki był punkt równowagi jak się spojrzy na liczbę aktywnych przypadków tej choroby w Polsce to nigdy nie było fali w takim rozumieniu tego jest prosty systematyczny wzrost gry bardzo bardzo mocno przyspieszył w ostatnim okresie no i teraz ważne jest, żeby w takiej sytuacji komunikaty były spójne i to spójne paru znaczeniach po pierwsze, żeby rządzący mieli spójne komunikaty po drugie, żeby w miarę możliwości do tej spójności dokładała się opozycji, ale to tylko pod warunkiem, że będzie traktowana poważnie po trzecie, żeby taka, że ten rodzaj komunikacji był spójny z naturą epidemii, która stała się rozproszona zdecentralizowana my już nie narażamy wyjeżdżając zaraża na miejscu jeśli tak można powiedzieć i wreszcie, żeby to wszystko było spójne z zachowaniami społecznymi tylko wtedy możemy trafić ludzi, że do ludzi trafić musi być autorytetem przypomnę to co wynika zbadań co prawda majowych nie sądzę, żeby się radykalnie zmieniła Polska jest jedynym krajem spośród badanych przez taki serwis Jugo, w którym ludzie bardziej wieża jeśli chodzi o kobiet znajomym i rodzinie niż przedstawicielom zawodów medycznych już nie mówiąc media i politykach generalnie mogli tak Polska na tym poziomie zaufania jeśli chodzi o źródła informacji komik najniżej ze wszystkich badanych wówczas wówczas kraju potrzebna jest ogromna kampania społeczna mówiąca o tym, że trzeba się zachowywać tak nie inaczej krótko mówiąc my nie mamy specjalnego wpływu na to co się dzieje w systemie ochrony zdrowia, ale tym, niemniej możemy kontrolować, jaką część prawdopodobieństwa zachorowania na komin, zachowując się tak ja nie inny sposób o tym piszemy w naszym zespole komediowym działającym, bo widzą prezesa polskiego kryminału, że bardzo wiele jednak w rękach rękach ludzi został system służby zdrowia na to my normalni zwykli ludzie nie mamy wpływu natomiast mamy tu na nasze zachowanie ale, żeby ten wpływ był i żeby ktoś mógł ludzi do tego przekonać musi być ktoś autorytetem i tu potrzebna jest wielka społeczna kampania oparta autorytety jeśli jeszcze takie w Polsce są wspomniał pan panie profesorze zachowaniach społecznych premier Mateusz Morawiecki narzekał dzisiaj, że przestaliśmy się obawiać Korona wirusa to przecież nikt inny tylko premier Mateusz Morawiecki mówił, że w czerwcu, że można przestać, czego obawiać właściwie on już jest nie ma go nie ma, więc można iść tłumnie do urn no, więc tak na to było takie pewne nie chcę powiedzieć obezwładnienia, ale początek znieczulania społecznego myśmy zetknęli się poprzez to m.in. także poprzez to bardzo 2 nieprzyjemnymi trendami z 1 strony wzrost zachorowań z drugiej strony rozróżnienie społecznych, a trzeciej strony wzrastająca siła i artykulacja poglądów środowisk, które zaprzeczają w ogóle istnieniu obiadu no może coś tam gdzieś jest sam słyszałem parę dni temu na kąpiel może coś tam jest, ale to może być jakaś normalna grypa albo opinia typu, a czy pan miał kogoś swojej rodzinie albo wśród swoich bliskich senator zachorował do niedawna odpowiadało się nie miałem w tej chwili ja już w swoim powiedziałem w dalszym kręgu znajomych osób współpracujących mam takie osoby, więc widzimy, że to zaczyna być może trafiać ja myślę, że ten poziom rozróżnienia społecznego zacznie trochę maleć, bo ja widzę jest kompletnie nie systematyczna obserwacja, ale z tego co widzę widzę, że ludzie jakoś zaczynają się stosować co prawda wczoraj widziałem młodzież wychodząca ze szkoły z no może trochę tak jak do tej znanej piosence Kuby Sienkiewicza rada dzieci wybiegły ze szkoły i dziś nie będę dalszego ciągu cytował może nie prawda zapaliły papierosy, ale w każdym razie tylko 1 spośród nich osoba miała maseczkę jednocześnie też widzę osoby, które zaczynają się coraz bardziej do tego stosować ja wierzę w to, że ludzie są racjonalni wystartował panie profesorze ruch Rafała Trzaskowskiego nazywa się wspólna Polska też zdanie pana profesora bardzo zły moment na start uwaga społeczna jest silnie skoncentrowana na pandemię czy wręcz przeciwnie moment jest dobry, bo w kryzysie można pokazać swoją dyspozycję na pani cyniczni odpowiem to jest zły moment na start elekt sobie czy przyszły momenty nie byłyby jeszcze gorsze, bo zupełnie nie wiem jak sytuacja będzie wyglądała to jest powiedziałbym może nie wiem czy dobry czas, ale też po prostu chyba ostatni moment niż można było czekać, bo to co się nazywa polityce moment, czyli właśnie ten okres takiego wzmożenia poparcie mobilizacją zaczął być wyczerpywanie ludzie zapomnieli o wyborach letnich mają konkretnie co innego na głowie inne priorytety i Trzaskowski musiał zrobić wszystko, żeby jeszcze odnowić ten rodzaj mobilizacji zrobił to, chociaż muszę powiedzieć, że mam pewne na pewne wątpliwości zastrzeżenia do tego dlatego przekazu, który dominował jak gdy jego wypowiedzi to zapytam Przemysława Czarnka, który został ministrem edukacji nauki szkolnictwa wyższego pan prezydent podczas zaprzysiężenia nie tylko dziękował, że podjął tego trudnego zadania też wyraził nadzieję, że nowe połączenie resortów niż szansę koordynacji procesów edukacyjnych to rozwiązanie przyczyni się do rozwoju Polski zbudowania systemu przygotowania następnych pokoleń do tego by żyć w Polsce Polska mogła się rozwijać czy pan widzi taką szansę koordynacji procesów edukacyjnych z połączenia 2 ministerstw do tej pory oddzielnych edukacji oraz nauki szkolnictwa wyższego 1 konglomerat pani ja jestem socjologiem empirycznym twardo stąpają stąpający po ziemi zostały na boku też czarne czy też ktokolwiek inny, choć ma bardzo istotne znaczenie, ale spójrzmy na liczby Polska to jest proszę pani ponad 8 000 000 uczniów studentów ponad 400 uczelni ponad 26 000 szkół nikt nie ma w Polsce w żadnym ministerstwie łącznie z Ministerstwem Obrony Narodowej, która podjęłaby 100 000 żołnierzy czy minister spraw wewnętrznych, które potrwa mniej więcej 100 000 policjantów nikt nie ma w sobie w sobie u nas u siebie w Polsce pod sobą, gdyby no niech nie twierdzę jest zwierzchnikiem wszystkich praw studentów uczniów, ale tak ogromnego systemu, który jest tak wielu uczestników tak wielu interesariuszy to jest moim zdaniem nie do ogarnięcia w 1 ministerstwie edukacja szkolnictwo wyższe naukę to jest po prostu ogromne milionowe skomplikowany wielomilionowe skomplikowany system instytucjonalny to jest nie do ogarnięcia przez jedno minister w moim przekonaniu i nie bardzo w to wierzę, żeby była koordynacja tutaj też bardzo bardzo trudne zostawiam na boku powiedziałem to czy pan czarnych akurat się nada do tej koordynacji dzisiaj nie nadawał moim zdaniem nikt by się nie nadal a dlaczego zdaniem pana profesora PiS wpadł na taki pomysł, żeby te 2 ministerstwa połączyć oczywiście dużo słyszeliśmy o przezwyciężaniu trudności i ograniczeń Polski resortowej ograniczaniu biurokracji, ale jakiś zamysł zdaniem pana profesora stał za tym żeby, żeby stworzyć właśnie taki potężny konglomerat w moim przekonaniu zamysł jest ideowo ideologiczny mówiąc w skrócie od przedszkola do Opola na morze przedszkole jeszcze narażenie ale, ale w każdym razie chodzi o to, że w sytuacji, gdy okazało się niemożliwe zbudowanie nowych elit od razu tak na miejscu prawda, że Sejm tworzymy nowe elity w sytuacji, gdy okazało się niemożliwe przekształcenie tych elit, które są, bo one w większości są dużo mówić są raczej liberalnej orientacji to trzeba było postanowić, że będziemy budowali te elity od samego początku jest to element długofalowego planu, który przychodzi po etapie kontra formacji, którą tak można w moim przekonaniu nazwać przychodzi etap konsolidacji tego tego stanu rzeczy konsolidacja będzie polegała także na tym, żeby wytwarzać nową ideę ideologii legitymizację do tego potrzebne są nowe elity dlatego widocznie zwyciężyła wizja, gdy trzeba to wszystko budować od początku począwszy od szkoły poprzez uczelnie poprzez naukę w moim przekonaniu już też znał nie wchodząc moim zdaniem błędne założenie ideologiczne jest to czysto pragmatycznego punktu widzenia niewykonalne też zapytam pana konsekwencje pandemii dla edukacji szkolnictwa wyższego, bo to jest także większość szkół wyższych rok akademicki weszła zdalnie lub hybrydową od dziś i szkoły średniej szkoły wyższe mają obowiązkowy tryb zdalny lub hybrydowe w zależności od strefy lewica domaga się jesiennych dwutygodniowych ferii dla szkół podstawowych by przygotować edukację, że będą jakoś próbować ogarnąć chaos, który się wytworzył wiemy, że w zasadzie od zeszłego same strój czy właściwy za chwilkę to będzie dobijemy w tej w tej dziwnej sytuacji pewnie do całego roku już teraz eksperci zwracają uwagę, że za chwilę możemy sobie wyhodować pokolenie podkowy budowę, czyli dzieci kształconych na taki dość trudnych partyzanckich warunkach proszę pani to jest koszt jest ogromne koszty te dzieci nie podlegają bardzo ważnymi elementami procesami socjalizacji, jaki zachodził w grupie rówieśniczej w szkole no ale musimy ten koszty równoważyć kosztem zaniechania kosztem, gdy pełnego otwarcia szkół tamten drugi koszt pełnego otwarcia i działania w normalnym trybie szkół być może byłby jeszcze wyższy jest dramatyczny wybór, ale na dokonywaniu czasami także dramatycznych wyborów polega polityka lider powinien być taki, który potrafi do tej polityki wybranej przekonać nie tylko patrzeć na wyniki na wyniki sondaży różne kraje różnie sobie z tym z tym radziły w moim przekonaniu ten system jeśli chodzi o to, które szkoły otwierać, które zamykać powinien być bardzo mocno zdecentralizowany zdecydowanie tutaj decyzja powinna być na poziomie szkół tak jak mówiłem przedtem epidemia w tej chwili staje się epidemią rozproszona oczywiście są miejsca, gdzie jest ona bardziej są miejsca, gdzie jest ona mniej, ale nie ma już takiego ogniska jakaś kopalnia zakład pracy to już właściwie minęło w związku z tym w tej chwili trzeba dać bardzo duże kompetencje dyrektorom szkół dotyczące tego czy przychodzimy na online na edukację zdalną czy pozostajemy w jakiej formie hybrydowej zostajemy, bo tylko w ten sposób można można działać, czyli znowuż rolę samorządów tutaj muszę powiedzieć zdanie nawoływania nawoływania nawoływanie rządu do tego, żeby się z opozycją rozumieć pod pewnymi warunkami, gdyby ta opozycja była traktowana poważnie ma sens dlaczego, bo opozycja na klucz do dużej liczby samorządów, ponieważ tam opozycja ma władzę, gdyby tutaj udało się bez jakiegoś myślenia o ideowej kompletnie mitycznej prawda zgodził ogólnonarodowej udało się osiągnąć jakiś rodzaj porozumienia i docenienia roli opozycji i trafienia do samorządu to wtedy i zdecentralizowane także reakcji na zdecentralizowany epidemie to moim zdaniem szanse jakiegoś no relatywnego sukcesu rosną prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk nasi goście bardzo dziękuję panie profesorze i dziękuję bardzo, świat polityczny dobiega końca program wydawał Tomasz Krzemiński realizował Adam Szurek za chwilę informacje o 18 Japonii popołudnie Radia TOK FM Adam ska państwa zaprasza ja zapraszam na dwudziestą drugą z minutami na audycje powrót do przeszłości do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA