REKLAMA

Prof. Kuchar: Szpitale polowe to za mało. Zakażeń będzie coraz więcej, każdy szpital będzie musiał zająć się chorymi na covid

A teraz na poważnie
Data emisji:
20-10-2020 12:00 (Powtórka: 20-10-2020)
Prowadzący:
Czas trwania:
25:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Michał Lis dzień dobry 6 zlotemu minęło południe gościem programu jest dziś prof. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego konsultant Luxmed dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu niestety obrady Sejmu zostały przełożone na jutro, więc nie usłyszymy ZOZ premiera informacji na temat sytuacji pan licznej w Polsce, więc ja chciałem zapytać pana panie profesorze dziś 920909 2091291 Rozwiń » osób potwierdzonych laboratoryjnie jak to wszystko skończy jednak torze szczerze to sytuacja wspominam jako żywo obrazki z 1918 roku pandemii grypy Hiszpanki, dlatego że wówczas co lata uważano za błąd przerabiano hale fabryczne i duże właśnie inne magazyny na tymczasowe szpitale dla chorych, których umieszczano 1 ogromnej przestrzeni i pamiętam jak jeszcze na studiach uczono mnie, że nie był to zbyt dobry pomysł ponieważ, jeżeli wśród chorych na grypę trafił się takich, które od grypy nie miał to na pewno się zadać też to ja myśmy poprawkę to były czasy możliwości diagnostyczne na pewno mniejsze, ale dziwnie to sytuacja przypomina co się dzieje obecnie ma pan myśli stadion Narodowy, a np. nie tylko, bo jest pomysł o centrum handlowe pod pod Warszawą inne rzeczy rozumie sytuację nadzwyczajną, ale jednak nie to jako żywo te sytuacje sprzed przed 100 lat no właśnie, ale z ust medyków słyszymy przede wszystkim, że same lokale to nie jest główny problem związany z leczeniem KOV 19 problem polega na po pierwsze, tej infrastrukturze, czyli na dostępie np. do tlenu, ale w gruncie rzecz najważniejsza rzecz to personel, którego nie ma to prawda natomiast umieszczenie jednorodnych grup pacjentów ułatwienie, jaką sprawę, bo jeżeli wszyscy będą leżeli podobnymi prawami potem ministerstwo w podobnym problemem to też postępowanie jest mniej lub bardziej standardowe, czyli ja sobie wyobrażam, ale też nie jestem organy służby zdrowia, więc poszedł też za zasłoniła acz, że wtedy powiedzmy 1 lekarz z większą liczbą osób, które mogą pomóc pomagać jak np. ratownik medyczny czy medyczny czy pielęgniarki byłby w stanie może bardziej efektywnie pracować panie profesorze jeśli chodzi w ogóle o teorie związane z z pandemią z epidemią na to gdzie ta górna granica dziennych za zakażeń KOV idem czy to znaczy, że wszyscy zachorujemy to znaczy, ale nie zaraz po naturalny naturalny przebieg i tak jest taki, że epidemia rozwija i podobnie jak i skopali dopóki jest jest materiał palny, więc tak samo bateria pan lepiej tam są osoby podatne na znak gorzej się zajmie las albo Puszcza, a nową klasę ma chyba wasza nasza populacja była generalnie cała zresztą o przypomnę Korona już jest jest patogeny odzwierzęce, na który nikt ludzi miał wcześniej godności byli wszyscy byliśmy podać, gdyby nie robi nic to błyskawicznie przebiegało podejrzewam, że chęć szczyt zachorowań mielibyśmy już za sobą dla części osób skończyłoby się to tragicznie, ale większość trzeba, aby wyzdrowiała wtedy epidemia sama wygasła po prostu nie miał już kto, kto znaleźć także od teraz pana pytanie ile dziennie może osób zachorować myślę, że 10× tyle spokój czy 100 000100 000 na zachorowalność, dlatego że układ dokładnie tyle w sezonie grypowym dziennie zgłaszało się po poradę lekarskiej z podejrzeniem grypy w ubiegły rok w no właśnie co to oznacza dla systemu ograniczą obciążenia ogromne obciążenie, dlatego że 100 000 to są Włochy to są bardzo, że to jest coś znacznie znacznie gorszego bardzo trudno powiedzieć mam nadzieję że, że doświadczenia, które chociażby zdobyły Włochy pozwolą nam uniknąć najgorszego scenariusza miejmy nadzieję że, że jednak do do tych jako nazwijmy czarnego starsze takie nie dojdzie nie tylko panie rektorze był tu opowiadamy bardzo pesymistycznej wersji mamy jednak chyba po cichu wszyscy nadzieję, że tak nie będzie środa to pomocne optymistycznej wersji, jaka optymistyczna 20 000 godzin na optymistyczna jest taka, że obostrzenia obecnie wprowadzone i znajdziemy to w pełnym zaangażowaniem realizowane przez przez nas, bo to nie wirus zaś sam niezależnie od nas działa tylko tak naprawdę jego przenosimy jako ludzie to, jeżeli pyta opuszczenia po zadziałało to takich 2 tygodniach tłumaczy, więc ile to zostało już tydzień jeszcze do dotrzymania no tak tylko, że jeszcze przed nami wszystkich świętych, ale czy raczej ze sugeruje pan, że tzw. Robin Cook groby myślę, że może oznaczać no niestety, posługując się pańska analogią dołożenia Drew do tego ogniska to prawda wszystko zależy od nas, bo proszę zwrócić uwagę, że po pierwsze, można w tym roku trochę inaczej te święta przeżyć nikt nie ma obowiązkowego udziału nie ma obowiązku udziału, a druga rzecz że, gdyby przestrzegać wszystkich zasad, czyli jednak robić odwiedza zazwyczaj na świeżym powietrzu to znakomicie znakomicie zmniejsza ryzyko stosować maseczki nie zbliżać się nie całować dyspozycję z ostrego Roger pozostałą częścią rodziny pracy Chałas leków miejsc to ryzyko nie było jakiś istotnie większa czy tu zarząd od szczegółów, bo oczywiście, jeżeli wszyscy się nagle zgromadzili dużej liczbie stworzyli warunki do transmisji zakażeń na pewno zwiększy się liczba oczywiście znowu po jakimś czasie, dlatego że w przypadku choroby zakaźnej zawsze musi mu będzie okres wylęgania, który proces w tym przypadku wynosi około około tydzień maksymalnie 2 no właśnie, ale jak jak sprawa wygląda z tą mityczną ilością testów, bo to jest taka dyskusja, która zarówno w środkach komunikacji miejskiej, jaki myślę w każdym domu rodzinnym wybucha co raz, że tak naprawdę nic nie wiemy o tej pandemii ze względu na to, że nie testujemy wystarczająco dużo to jest nieprawda przecież wszystkim pewnych rzeczy pewne dane mamy bardzo otwarte i liczba zgonów jakoś nie kazał żyć liczba osób, które są podłączone do respiratora liczba chorych przebywających w szpitalach to są twarde dane rzeczywiście na pewno unika umykają nam osoby, które są zakażone bez objawów po bardzo łagodnie no i co nic na to nie poradzimy, ale wykrycie ich też niewiele by pytało dlatego, że jeżeli wykryjemy wszystkich to 100 szczerze dalej problem rozpieszcza przytoczył pan przykład Hiszpanki 1918 dziewiętnastego roku i ta pandemia trwała mniej więcej 2 lata wygasła sami radni to przypomnijmy, że w tych czasach w ogóle wirusologii właściwie nie istniała nie było żadnych szczepionek na PL jeszcze właściwie samo Hiszpankę odkryto kilkadziesiąt lat później pandemia zatrzymała się sama w jaki sposób no właśnie w takich ludzie nabrali pewności ci, którzy nie byli w stanie poradzić sobie z zagrożeniem opuścili ten tatuaż jak to się publiczności, a pozostali na brak odporności i w ten sposób po tych 500 dniach dokładnie tyle podają źródła trwa pandemia się sama zakończyła paliło się paliwo jak pan redaktor mówią, czyli myśli pan, że w przypadku Korona wirusa może być podobnie tak, aczkolwiek grypa to jest inny rodzaj wirusa skoro wirus w przypadku typową cechą grypy jest bardzo szybko mutacja wirusa tutaj tego na szczęście obserwujemy natomiast nie wiadomo dokładnie jak długo utrzymuje się odporność zakonowi, bo sześciolatki z Poznania powtórnego gazu na szczęście 12 w przypadku biorąc pod uwagę 40 zachorowań no to wydaje się to jakiś istotny odsetek kolejna sprawa to, że powtórne zachorowania na Seko przebiega po, jeżeli ono będzie przebiegać równie ciężko o to rzeczywiście na problem, ale jeśli będzie przebiegać bardzo go jak to wtedy nie ma znaczenia licznych wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii Uniwersytetu Warszawskiego Uniwersytetu medycznego konsultant Lux Medu jest państwa i moim gościem prof. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego konsultant Luxmed jest państwa gościem panie profesorze 500 dni mówi pan trwała pandemia Hiszpanki oczywiście to ponad 100 lat temu, a w, którym miejscu my jesteśmy biorąc pod uwagę no, że pandemia swój początek zgodnie z nazwą wzięła pod koniec roku 2019 przypomnę, że dzisiaj 9291 zakażeń dobowych jest bliżej niż dalej przede wszystkim tu nie chodzi o czas panie redaktorze to nie możemy tak rozprostować, że 5 dni od wspomnianych warunkach jest stosowana też noszą maseczki takie zdjęcia tysiące osiemnastego roku sobie przypominam, ale proszę zwrócić uwagę na inną rzecz, kiedy wspomniał o tym paliwie dla napadem którymi, który w, którym są osoby podatne na zachorowanie do ograniczenia transmisji dochodzi mniej więcej 7080% odporność wtedy co statystycznie rzadko trafia się osobę którą, która może się zarazić no to, a oto w automatycznie niejako samoistnie wybieg wygasa i tu bardzo proste pytanie ile w Polsce osób zachorowało niecałe 200 000 załóżmy nawet, że oczywiście, że wielokrotnie więcej zaraziło w sposób zupełnie bezobjawowy czy może skąpo objawowo po prostu kipiał plus jak osób miało to ile miliony 62 000 000 to jest dopiero 5% populacji nowo uproszczeniu oczywiście będę tam przeciw liczby po przecinku chodził z tatą są na modele matematyczne to jest dopiero początek 5% dokładnie tak to znaczy, że to bez znaczenia, dlatego że odporność 5% co dwudziesty osoby co dwudziesty osoby statystycznie jest po prostu bez znaczenia, bo na przypadkowo losowo wzięto 20 osób 1 będzie nieprawdziwa na zachorowania na 195 to zdążyli się tym tropem czeka nas jeszcze 510 latkowi edu myśmy trochę spowolni-li wszystko od tempa przede wszystkim, ale aktor mówił, że dziś jesteśmy trochę w innych czasach rzeczywiście, gdyby na wiosnę pojawiła się szczepionka to niejako sztucznie no bo dzięki szczepieniu uzyskuje odporność, czyli ten sposób odsetek osób niewrażliwy na zachowanie się jest większa no tak na razie różnie mówią to tylko, dlatego że wszystko okazało się miasta po prostu jak nam się wydawało, ale są też pewne nadzieje mówi się, że jedna z firm amerykańskich konkretnie Szwajcarów wystąpiło o zatwierdzeniu szczepionki do władz to Maciej tej i tej do unijnego urzędu do spraw rejestracji produktów leczniczych i jeżeli taką rejestrację uzyska będzie w stanie produkować pewną liczbę pytań to myślę, że wciągu kilku miesięcy taka szczepionka rzeczywiście ma szansę być być być być być wtedy to zmienić komis no właśnie, bo to jest już rejestracja to jest już ostatni etap no jest proces produkcji oczywiście oprócz dystrybucja towar trafia to jest papierek znacznie upraszcza oczywiście to zespolenie bardzo ważny dokument, ale to nie od od jest to warunek niezbędny do opuszczenia szczepionki dostosowania no ale proszę wyobrazić sobie to być ogromna akcja logistyczna zaszczepić np. kilkanaście milionów, a z drugiej strony wie pan zmagamy się niezwykle skomplikowaną akcję logistyczną dotyczącą całego świata w związku z tą pandemią, więc wyobrażam sobie, że wysiłek wspólny wysiłek międzynarodowy związany z produkcją dystrybucją oraz zgoda na szczepionka będzie równie duży no tak, ale panie doktorze no Ameryka nas nie zaszczepi ani jak Niemcy to tak działa także to oni, bo mogą na domu żadna Polska firma nawet nie próbuje wytworzyć takiej szczepionki no ale w działaniach tutaj na miejscu to nikt nas zastąpi niestety ci sami ci sami lekarze w ten sam pielęgniarki, które zajmują w tej chwili chorymi to też będę miał dodatkowy obowiązek w postaci w postaci szczepień odcinki, gdy koniec roku panie profesorze nie sposób nie pytać Szwecja jedyny kraj Europejski, który właściwie nie zastosował Legionu wiosennego no i jak wygląda odporność Fed w Makowie 19 to pytanie trudne, dlatego że danych świeckich jest na śmieci cytować, ale zakaże mieli zdaje się więcej niż Polska, a przypomnę, że kraj liczy, bo to pamięta 10 minut mieszkańców 4× mniejszy niż dziś już nasz kraj było zgonów też więcej niż u nas to i myślę, że Unii jeszcze pan jeśli skończyła pan tak to widzę, że jest zorientowany, jaką w tej chwili prowadzi jakiekolwiek ograniczenia środki zapobiegawcze czy dalej tak puścić sprawę na żywioł no i drugiego oddał mu w Szwecji oczywiście nie ma tam są pewne ograniczenia, ale chyba w dalszym ciągu nie tak Rek restrykcyjne jak w czerwonych strefach innych krajach no i tutaj oczywiście cały czas trwa zarówno fachowy niefachowy spór o model walki z pandemią na ile ten wiosenny Logan, gdy ilość zakażeń była naprawdę minimalna w porównaniu do tego śmieszna w porównaniu z na ile to była metoda słuszna myśmy oczywiście doświadczenie jeszcze, ale no wiadomo jak fatalne skutki zarówno gospodarcze społeczne wywołał ten rok da wszystko prawda z tym proszę zwrócić uwagę był nowy wirus, który niewiele wiedzieliśmy nie widzieliśmy jak przebiegnie Adam myślę, że najlepszy dowód, że nie tylko w Polsce ów lot tam zastosowano tylko większości kraj Europejski za wyjątkiem wspomnianej przez przez przez pana świat może na początku Wielkiej Brytanii to pierwsze druga druga witam dokładnie było jak będzie śmiertelność, a chińskie były przerażające mówiło się od 44% na YouTubie, a na YouTubie pani Elżbiecie bez znajdowano przerażające filmiki wskazujące, że w Chinach rzeczywiście dzieje się coś bardzo dobrego, więc niepokój był myślę, że byłoby może nawet nie dowodem odwagi przeciwnie wchodzą zupełnie bez powiedzmy niefrasobliwości gdyby, gdyby zaryzykować coś co zrobił oświadcza świadczenia z siedzibą w Europejskiej agencji i instytucji takiej agencji to właśnie został za zarządzanie chorobami chorobami zakaźnymi być może mając na miejscu specjalistów sztab i mimo i wiedząc więcej niż myśmy wiedzieli zdecydowali się na na inne podejście zwrócę też uwagę, że kraje skandynawskie cechują się bardzo dużym zyskała społeczną tam też specjalność sięgać 57% mość nie są w ten sposób przymusowe obowiązkowe 100 są to kraje, które są jako Bożenka kraje co co społeczeństwa, które są bardzo śpiewanej przeznaczony do przodu poprzez organizację władz w sposób zdecydowanie bardziej bardziej skuteczni niż w Polsce, bo ona z kolei mówią jesteśmy mistrzami omijanie prawa no tak posługuje się w dalszym ciągu tą analogią pożaru, którą pan profesor zastosował to spróbujmy się przyjrzeć czemu służy to wypłaszczenie, chociaż widzieć w Polsce na razie niezbyt skuteczne w wywłaszczenie zachorowań, bo z 1 strony oczywiście to rozumiem, że takie wypaść nie daje pewien oddech systemowi opieki zdrowotnej z drugiej strony no właśnie spowalnia całą tą naszą zbiorową odporność, gdzie teraz Balazs właściwie to znaczy, bo może ja wiem być może to jest herezja co mówię, ale być może lepiej było dla nas wszystkich, gdybyśmy tej odporności zbiorowo nabrali jednak szybciej nad panie rektorze wtedy cofnął się panu postulat ja jednak uważam, że przez ponad medycyna ucieszy zarządzanie kryzysowe zrobiło tuż po proszę zobaczyć co było co byli w stanie zrobić w Chinach dzięki staną elektroniczne będzie w stanie nadzorować wszystkie osoby skontaktował to 100 lat temu w ogóle niemożliwe posunęła się diagnostyka dziś jesteśmy w stanie wykryć ktoś zakaża kolejna sprawa my kupujemy czas, ale ten czas nie jest nie jest marnowany na początku pandemii tak naprawdę nie wiedzieliśmy co z tymi chorymi, zwłaszcza ciężko chorymi, bo przypomnę, że to zgonów dochodzi tylko wśród krytycznie chorych osób osoby ktoś coś sprzedają chociażby nie trafi ktoś przychodzi w miarę łagodnie zakażenie od nich martwi, że rzecz, że to się skończy fatalnie na praktykę wie pan martwić się chyba należy w jakim czasie przechodzi do zakażenia, bo jeżeli mówi pan, że w pesymistycznej wersji ilość dziennych zakażeń może sięgnąć 100 000 no chyba lepiej teraz być chorym a gdy z jest jeszcze szansa na respirator, gdy nie grozi nam jeszcze przynajmniej dzisiaj szpitalna stadionie Narodowym tak, aczkolwiek proszę zwrócić uwagę, że z, czego zacząć, że podejście do lecznicze jest obecnie znacznie skuteczniejsze niż kilka miesięcy temu czym rzecz proszę zwrócić uwagę, że między czasie uzyska go osób zdrowych dawców uzyskano remisji lektury, które początkowo sąd udowodniono, że te same tak znakomicie zmniejsza śmiertelność w przypadku chińskich zapaleń płuc także jesteśmy mądrzejsi od informacji w tej chwili rokowanie pacjenta, który ciężko chorych kolegów po prostu lepsze w związku z tym polemizował czy lepiej chorować teraz, kiedy jeszcze w kasie czeka ze szpitala czy poczekać jeszcze trochę chorowałem, gdzie być może dzięki zagraniu oświadczenia pod numer, jaki ogromny postęp w ciągu kilku miesięcy po prostu rokowanie chorych będzie lepszy nazwach, ale te 100 000 nie przeraża no ale są może nie trafi pod respirator to nie tak taki procent przecież postęp w pewnych danych nie mamy, gdybyśmy odchodząc wiemy co co wiem od około nas do siebie, że osoby w miarę młody i bez czynników ryzyka przechodzą w zakresie usług pochód na pewno sporadycznie wymagają hospitalizacji czy wobec działań jest litera w związku z tym w związku z tym moglibyśmy się skoncentrować na ochronie tych osób które, których spodziewamy się ciężkiego przebiegu wówczas problemami oporu powiedzmy respirator byłby na pewno mniej jaskrawe niż pan panie profesorze tak troszkę mam wrażenie zżymał na ten tom ze stadionem Narodowym właśnie, dlaczego dlatego, że oczywiście rozumiejąc potrzebę stworzenia efektu moim zdaniem biorąc pod uwagę liczbę zakażeń i rock, która zwiększa, która będzie będzie rosła dalej z uważam, że wszystkie szpitale powinno o opiekować chorymi zakażonymi tego się uniki tworzenie specjalnych szpilkami na wzór Chin i przystawki, zwłaszcza że jak pan redaktor był również zwrócić uwagę świadome jak z personelem, kto ma w tych szpitalach pracować natomiast te, które już działania mają w domu kultury pracy proszę zobaczyć szpital to specyficzne przedsięwzięcie to nie także ustawy z łóżka i usług w zakresie zakonnik per personel i będzie szpital szpital musi wszystko sprawnie funkcjonować od powiedzmy zaopatrzenia się nawet tam tak tak środki czystości po posiadłości dla chorych i transport materiału do badań wszystko musi działać ja naprawdę nie wiem jak jest w stanie wygrać, żeby w krótkim czasie zorganizować sprawnie działający tyka no to, bo właśnie chcę zapytać pana jako praktyka pojawił się takie głosy, że jeśli chodzi właśnie personel w przypadku chorych na koło wymagających hospitalizacji, bo nie muszą to być aż tak bardzo wykwalifikowani ludzie wystarczy ich przeszkolić też prawda, a przez to zwykle uproszczenie, ale na pewno lepiej, że byłoby to osoby przeszkolone niż żadne, bo jeżeli nie będzie, kto uczyć jakikolwiek pomocy środków byłaby już najgorsza sytuacja także uprosił trudno mi proszę sobie, żeby unikatową szkolić lekarze rodzinni, że już odchodzi na pewno łatwiej szkolić w zakresie powiedzmy pierwszej pomocy kobiecie nazwijmy to uproszczony, czyli jak rozumiem podawania tlenu czy podłączenia do respiratora obsługi tego urządzenia niż nauczyć, ale całej pozostanie medycyny także no jakieś zalety tego są, ale nie łudźmy się nie da się nie da się nadrobić jakiś powiedzmy wieloletnich zaniedbań w ciągu kilku dni czeka pani profesor wyższy na koniec chcę zapytać pana nowe regulacje dotyczące stref żółtych i stref czerwonych jak premier podkreślał wielokrotnie one jeszcze mogą być zaostrzone, ale pan ja generalnie ocenia czy uważa pan, że to dobry pomysł np. żeby zamknąć kluby fitness, które czy protestują, a jatek ja ja rozumiem, dlatego że łatwiej nam pogodzić się zakończenia, jeżeli one są to nastąpi jeśli są racjonalnie uzasadnione, a przesłanki to do ich stosowania są są przekonujące natomiast, jeżeli zamyka się kluby fitness w zakresie jednakowo kluby nocne pomoże też maski klub klub pada przecież zupełnie jest to inny charakter mówiąc o o w tym samym czasie np. w Wadowicach organizuje się w TVP organizuje koncert na 300 osób mówiąc, że to zgromadzenie religij no to po prostu właśnie rozumiem, że w branży tworzenie się ze złości prawic no właśnie proszę zwrócić uwagę, że tutaj to nieważne czy to się nazywa zgromadzenie religijne czy zdrowotne czy kulturalne ważne jest czy są spełnione warunki zapewniające zakażeniu, jeżeli na danym terenie osób jest na tyle mało, że odległość można są pod kilkumetrową odległość zachować, jeżeli nie ma możliwości powiedzmy zarażenia przez skażone powierzchnie, jeżeli jest dobra wymiana powietrza, która zapewnia zmniejsza ryzyko transmisji tą drogą no to jest dobrze bezpiecznie i akurat akurat siłowniach czy klubach fitness tego typu warunki najczęściej za bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę prof. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego konsultant Luxmed był państwa moim gościem zapraszam teraz na informacje o nich na raport gospodarczy w imieniu Macieja głogowskiego program przygotował Bartłomiej Pograniczny realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA