REKLAMA

System nie został dobrze przygotowany. Rząd zajmował się nie tym co trzeba

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-10-22 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
22:01 min.
Udostępnij:

Czy dało się przewidzieć skalę epidemii koronawirusa? Kto ponosi odpowiedzialność za obecną sytuację? - Bogusław Chrabota, Anna Materska-Sosnowska i Karolina Lewicka

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM są z nami komentatorzy dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dzień dobry pani doktor dzień dobry witam i redaktor Bogusław Chrabota naczelny Rzeczpospolitej dzień dobry redaktorze witam państwa dzień dobry witam panią kiedyś jeden z biografów Fidela Castro podliczył, że w ciągu kilkunastu lat wygłosił on 130 przemówień poświęconych tylko medycynie zrobił co z tego wyniku Ano nic mam wrażenie, że też nic nie wynika z tego Rozwiń » wczorajszego wystąpienia Mateusza Morawieckiego już przed chwilą Zbigniew Girzyński poseł Prawa i Sprawiedliwości szalenie mnie zaskoczyła takiej propagandy sukcesu przyznam się wcześniej nie spodziewałam jak państwo patrzą na to wszystko co dzieje się od kilku dni na to wzmożenie polityczne w związku z sytuacją ekonomiczną dr Anna Materska-Sosnowska wzmożenie wynika z paniki, która około i to wczorajsze wystąpienie było irytujące takie takie takiego określenia użyła, dlatego że po pierwsze nie dowiedzieliśmy się niczego nowego po drugie, była pełna zaklęci takiego chciejstwa potrzecie ono było tym słabsze i mocniejsze, bo wystąpienia liderów opozycji po czwarte jesteśmy w takiej sytuacji w tak w takim kryzysie, że dzisiaj nie wystarczą tylko okrągłe słowa takie zaklinanie rzeczywistości tylko mam poczucie, że wszyscy chcielibyśmy wiedzieć, jakie są takie punkty ważne co się wydarzy gdy, jeżeli słyszy się, że dzisiaj premier będzie rekomendował zamknięcie klas starszych czy myślą nad tym, które klasy będą zamykane to mówiąc szczerze cała się gotuje, bo powinien być plan, jeżeli mamy zachorowań tyle robimy to, jeżeli się dzieje tak robimy tak, a tutaj rozpoznanie bojem od, ale to w ogóle nie jest żadne rozpoznanie bojem, bo już pani zapowiedziała, że będziemy też rozmawiać o zwolnieniu m.in. znaczenie przedłużeniu umowy m.in. z dr. Grzesiowski to jest właśnie cała strategia rządu, czyli kompletny brak strategii i pełna pełna mowa pełny jakiś taki frazesów bez żadnej współpracy bez żadnego myślenia jak w szkole znalezienie mamy możliwość, żeby go utrącić to zrobimy to zrobimy albo zarzuci, że jest, że jest złośliwy tak jak poseł Girzyński złośliwość jest cechą ludzi inteligentnych jak wiemy, ale jeszcze 1 rzecz słowa posłanki Lichockiej coraz bardziej stają się prawdą tak, czyli nawet, jeżeli coś się z faktem to nie znaczy, że jest prawdą i on dokładnie w ten sposób postępują i to ciągłe rozwijanie się z prawdą to będzie katastrofa to jest katastrofa nie tylko zdrowotna i nie tylko z pandemią to będzie katastrofa społeczna ze spadkiem zaufania ze spraw ze spadkiem wiary rządzących liderów itd. to jest pytanie o liderów, dlaczego również opozycji spada dlatego, że to całe klasy politycznej będzie spadało właśnie przez takie zachowania rządzących Bogusław Chrabota teraz pańskie analizy wrażenia ja muszę się troszeczkę w różny rzeczywiście od mojej szanownej przedmówczyni złożenie wynika z tego co zresztą podział lekarz niedawno w programie doktor służenia temu niespełna, a także nikt się nie spodziewał aż takiego nasilenia się pandemii wszyscy wiedzieliśmy, że pandemia się odbija drugą falą właśnie mamy, ale nikt nie przewidywał ani ja ani pani ani pani pan dr Burzyński, tym bardziej zwiększa szansę w tym kraju żona przybierze taką dynamikę i oczywiście my mamy jako wolne media, a także opozycja zbójeckie prawo do krytykowania piętnowania błędów do rekapitulacji tego co zostało zrobionej co nie zostało zrobione, ale ja myślę, że bardzo ważną część pracuje czy rzeczywiście jesteśmy w sytuacji takiej i tak ta dramaturgia tego była w słowach lekarza jesteśmy w sytuacji bardzo dużego ryzyka dla państwa dla społeczeństwa powiedziałbym nawet, że zagrożona jest substancja narodowa substancja Państwowa w Polsce i my musimy zrobić wszystko, żeby do tego nie dopuści w związku z tym domaganie się pewnej Solidarności spór społecznej współpracy współdziałania jest absolutnie niezbędne ja nie mam żadnych wątpliwości, że musi się wydarzyć, żebyśmy przeszli przez ten trudny moment, w którym ja osobiście, który nazywam kryterium przetrwania ja nie jestem daleki od chwalenia rządu, ale innego rządu dziś nie mamy wymaga od rządu konkretnych działań pro Futuro namawiam do tego, żeby sprawy przeszłości jednak zostawić za nami i robić wszystko w ślad zresztą za możliwie najlepszy wskazaniami i przykłady z zagranicy i tego co mówią eksperci jeden z nich wybitny ekspert Andrzej Horban stanie staje właśnie na czele zespołu doradców premiera, żeby się zmobilizować i zrobi wszystko, żebyśmy jako państwo jako społeczeństwo przez trudny okres przeszli jak ocenia aż tak źle wystąpienia premiera tam się pojawiły nowe akcenty przed wszystkim ważnym nowym akcentem było spotkanie z opozycją i złożenie przez partie opozycyjne kilku na niej nie tylko tak Osińska pozwoli skończyć partie opozycyjne złożył kilka konkretnych bardzo sensownych propozycji, które są uwzględniane, na którym pracowała w tej Komisji Zdrowia, ale wierzę, że w związku z wczoraj w Łodzi zostało odrzuconych pozwala na dobrze ale, ale jakich np. takich jak poprawka Konfederacji, która domagała się zniesienia obowiązku noszenia noszenia maseczek też Konfederacja była przeciwko zatrudniania i lekarzy z zagranicy np. z Ukrainy, bo Polaków już mają wykształcenie poza Unię Europejską to oczywiście pewne propozycje musiały być odrzucone natomiast i chciałbym, żeby to było jasne ani gloryfikuje działań rządu natomiast uważam, że współpraca sensowna współpraca opozycji ci w parlamencie z rządem oraz mobilizacja społeczna podjęcie szeregu inicjatyw, o których mówił choćby lekarz doktorze dr Jacek Zieliński tak czy dzisiaj Różański lub Turzański Różański przepraszam przepraszam bardzo puszczańskich to jest jedyna ścieżka, jaką mamy co dobrze wędrować można mamy do tego nadzień, ale my też ja się zgodnie z pierwszą częścią Pańskiej wypowiedzi, że nikt nie spodziewał, bo mam wrażenie słuchałam zresztą wczoraj np. posła Bolesława Piechy, który mówił, że nikt na świecie nie przewidział, że druga fala będzie miała takie inny wymiar to nie do końca prawda to znaczy oczywiście można się kłócić czy modele matematyczne przewidywało, że tych zakażeń będzie 6000 dziennie czy 15 000 dziennie to oczywiście znacząca różnica, zważywszy na to co mówił minister zdrowia 10% trafia do szpitala 10% tych trafi do szpitala potrzebuje respiratorów oczywiście przekładać na konkretne obciążenia dla służby zdrowia, ale wszystkie modele matematyczne mówiły o uderzeniu drugiej fali Korona wirusa jesienią Łukasz Szumowski 22czerwca ta druga fala przyjdzie na jesieni razem z sezonem grypowym panie wrażeń będzie więcej niż obecnie, a tych garaży już przepraszam, jeżeli już jako kraju dokończy narożne zakażeń było mniej, dlatego że niemal natychmiast żeśmy się zamknęli rząd powinien brać pod uwagę, że skoro jest to choroba, która przenosi się przez kontakt społeczny to po odmrożeniu gospodarki pracy i edukacji no i intensyfikacja i pas transmisyjny wirus zostanie uruchomiony no ale proszę nie fałszować moich słów jak powiedziałem, że wszyscy spodziewali się drugiej sali natomiast takiej dynamiki nie spodziewał się nikt oczywiście były różne modele matematyczne pisaliśmy o nich wszyscy ja też wielokrotnie podawaliśmy różne dane natomiast ja miałem honor i możliwość rozmowy np. Cyprys Andrzej Horban przed wieloma innymi zwykły tak będzie groźnie, ale nie jest nie spodziewał się tego z nich z ekspertów, że to będzie taka dynamit tak, ale pani aktorzy oraz profesor sobie umieć z tym oraz prof. Holman wypomina kiedyś tego nie przewidział asesor Orbán w piątek na antenie TVN 24 mówił, że sytuację pod kontrolą prof. Horban w poniedziałek, czyli 2 dni później powiedział, że 10 000 zakażeń to jest granica wydolności systemu, więc na przestrzeni 48 godzin zmieniło się tak wiele poranek Radia TOK FM są z nami dr Anna Materska-Sosnowska i redaktor Bogusław Chrabota, ponieważ myśmy redaktora Chraboty sobie pogadali przed informacjami teraz głos oddaje pani doktor dziękuję ja się nie zgadzam redaktorom robotą, ale najpierw poprosiła o obniżenie trochę emocji, bo nie jest nam to potrzebne w czwartek z rana ani naszym słuchaczom tylko trzeba racjonalnie i spokojnie na to spojrzeć oczywiście apele o taką współpracę krok do przodu i wspólne pójście do przodu oczywiście, że tak wszyscy rozsądni te apelujemy i wszyscy się do tego jakby podporządkowujemy czy po to, ale nie mogę się zgodzić z tym, że nikt nie przewidywał, jaka będzie fala czy ta fala będzie w postaci 10 00021października czy pod koniec października to jest jedno, ale proszę zwrócić uwagę co się wydarzyło w innych państwach np. Niemcy szpitale polowe powstałe latem, jaki jest jak jest zasada budowania szpitala polowego, dlaczego latem, dlaczego w halach ani na na stadionie oka nie będę dyskutował ze specjalistami, dlaczego stadion Narodowy jest lepszy niż się puste hale, jeżeli robisz to w sierpniu czy w ogóle czy lipcu po pierwsze jest też przygotowane w każdej chwili wtedy na takie uderzenie ani w pośpiechu budujesz po drugie, inny jest stopień paniki oddziaływania na społeczeństwo po trzecie ma czas przygotowania tego czy jest pan w stanie wymienić, jakie ważne decyzje zadziało się w systemie w systemie opieki zdrowia, żeby być przygotowanym na drugą falę pandemii czy jest pan w stanie wytłumaczyć, dlaczego zlikwidowano szpitale jedno imienne, dlaczego nie uproszczono procedury przyjmowania lekarzy czy ściągania czy szkoleń na respirator nie przeprowadzono wcześniej tylko są prowadzone, czego od października do butelek mówił wczoraj resort zdrowia tych pytań mamy całe mnóstwo niektóre pytania są bardzo trudnej wiem, jaka będzie odpowiedź np. dotycząca zwolnienia z egzaminów dla cudzoziemców, ale są również takie decyzje, które były dużo łatwiejsze do przeprowadzenia, gdyby nastąpiła decentralizacja np. decyzje dotyczące szkolnictwa czy koszty dodatkowe pieniądze na sanepidu czy na ZUS przecież ten system jest kompletnie niewydolne wszyscy słyszymy w jaki sposób co robią Despero, że to dyspozytorzy z karetkami Jazz to nie jest wina tylko to jest właśnie kwestia niewydolności systemu nieprzygotowania się na drugą falę, a od rządzących właśnie od podejmujących decyzję właśnie tego oczekujemy nie muszą znać dokładnie skali, ale mają mieć przewidziane pewne kroki to, o czym mówię dzisiaj ma zapadać decyzja czy może siódmej klasie czy może o sposób określić czy, że to powinny być przemyślane i czerwone i jest powiedziane oczywiście to są kroki, które wiemy, które podejmujemy jak się poszczególne rzeczy za dzieją sprawa następna czy w ogóle nie rozmawiamy bez względu na to czy będzie wprowadzony oficjalnie Logan czy nie wiemy co się dzieje z gospodarką, jakie będą już dzieje odnoszą jest ten lot do ca co z tym robimy jak z tym robimy i na to wszystko wychodzi premier i o czym on mówił on oczekuje żąda współpracę z opozycją obrażając też wszystkich to zapytam redaktora WTO właśnie kwestie gospodarcze panie redaktorze byliście wczoraj czołówkę prawda dotyczącą tego zwijają się usługi, a jak maleje liczba klientów w galeriach handlowych jak firmy zwijają się, ponieważ nie mają klientów, bo ludzie chodzą do kawiarni restauracji do kin teatrów na usługi tak itd. tym podobne no i czy rząd ma jakąś propozycję Mateusz Morawiecki powiedział, że jakaś pomoc będzie on powie o tym później, ale generalnie nie powiedział w tym wystąpieniu czy nie chciał się zgodzić niestety takim stwierdzeniem, że jesteśmy w świecie systemowo kompletnie niewydolny to nieprawda ja pracuje niedaleko szpitala na Banacha przez cały dzień słyszy sygnały karetek pogotowia, które jeżdżą latają ludzi ja bym próbował jednak taki komunał ami nie wpędzać szacunku, który należy na szkodę lekarzu za to, że pracują wbrew temu co, ale w ogóle nie zrobił udzielą oni, bo równo lekarza baronowie książęta słucha, ale pozwólcie rząd zawiaduje pewnym systemem ten system nie został odpowiednio przygotowany do tej jesieni Czyżby to wiem jedno organizmy żywe argumentami nie możemy się przed nie musi się przerzucać argumentami co nie zostało wykonane jak nie podjęto określonych działań itd. zostałby szpitale polowe, bo rzeczywiście w Niemczech stadionów namiotów, bo tak szpitale polowe, dlaczego po pierwsze nie zostały zapełnione, po które w naszym klimacie śmie namioty polega to nie jest najlepsze rozwiązanie związku z tym także w Niemczech rezygnuje się z halami targowymi hala targowa Ali jest w Polsce również odbyć się zaangażuje halę, ale raz jeszcze dla mnie oczywistą rzeczą jest rząd zajmował się nie tylko trzeba zajmował się wyborami zajmował się wewnętrznym przetargu dotyczącym obsady ministerstw wydaje się tak dalej tak dalej to jest prawda ja tego nie kwestionuje można było zrobić dużo więcej to co dla mnie jest ważne w przededniu potężnego kryzysu, przed którym staje stoi państwo takich abstrakcyjnych ze są też śmierć takich ludzi, choć Dariusz Gnatowski 59 latek aktor przed paroma dniami który, który nawet nie wiedział, że skoro jako naczynie zdiagnozował do tego jego, ponieważ zgłosił się do lekarza ludzie będą nieraz musimy wszystko zrobić jako państwo jako obywatele, żeby przeciwdziałać tej zbliżającej się za gładzi realnych zagładzie nie mówi o tym gdzie ekolog to będzie totalna zakłada państwo ale, ale załamanie tego państwa jest naprawdę dużym ryzykiem ja cieszę się, że wczoraj Borys Budka w sejmie polega z premierem powiedział tak tak oczywiście będziemy współpracować, ale czym się już na prawdzie w związku z tym mój postulat jest taki mów prawdę o tym co się dzieje w Polsce dzisiaj ta nasza rozmowa to też część prawdy, ale patrzmy na to nie z perspektywy wyłącznie krytycyzmu krytycyzmu i pewnej refleksji wstecz patrzmy do przodu domagajmy się od rządu takich działań, które są naszym zdaniem rozsądne racjonalne profesjonalnej działają na rzecz na rzecz poprawy sytuacji to też rzecz najważniejsza w tym rządzie jak każdy rząd są bardzo różne frakcje są ci, którzy rozumieją zagrożeń są pragmatyczni próbują robić wszystko, żeby taki system zbudować są tacy, którzy ciągle są kategorie ważą politycznego i tych ludzi trzeba eliminować sytuacja, o których wszyscy mogliśmy parę dni temu sprawa Romana Giertycha i biznesmena i to rozwiązanie aby, chociaż nie mówi to jest właśnie działanie na szkodę państwa dzisiaj państwo polskie pod skupi się na mobilizacji warszawską widzę to chciałem powiedzieć też o to jak ja tylko sportu, a propos tych komunałów ku, którym rzekomo komentujemy pracę aż jedno moim zdaniem to, że ten system znoszą innych za kolędę niewydolny przepraszam bardzo etosu farma zony to są bzdury on działa rób wszystko działo dalej nie on dostała prawie nie, dlatego że jest fantastycznie przygotowany tylko dzięki heroicznej mu wysiłkowe poprą ludzi także dźwigają na swoich przeciążonych od wielu miesięcy barkach, bo my wiemy pisaliśmy mówiliśmy wielokrotnie o pracownikach sanepidu, którzy pracują po kilkanaście godzin dziennie 7 dni w tygodniu przez pół roku bez żadnych przerw mówimy o lekarzach, którzy pracują na dziesiątkach dyżurów tak i ciągną np. 2 albo 3 doby nieustannie w pracy dzięki tym ludziom ten system jeszcze działa, bo nie został przygotowany tak, żeby ludzie mieli odpowiednie warunki pracy dr Anna Materska-Sosnowska 1 zdaniem jeszcze chciałabym, żebyście państwo skomentowali też bardzo istotne dzisiejsza rozprawa w Trybunale Konstytucyjnym dotyczącą trzeciej przesłanki aborcyjnej do wczoraj miał takie przekonanie, że rozprawa się nie odbędzie zostanie odwołana tak jak 2 wtorkowe dotyczącą dotyczące ustawy o zbyt, gdy słupek wakacyjna RPO zwracał znajduje się na wokandzie no i też komentarz polityczno etycznych chciałbym poprosić dr Anna Materska-Sosnowska, nawiązując do tego co powiedział pan redaktor właśnie zewrzeć szyki nie posługujemy się komu nożami do przodu itd. podkreślmy jeszcze raz, jeżeli dzisiaj państwo funkcjonuje w wymiarze ochrony zdrowia tylko i wyłącznie dzięki lekarzom i innym pracownikom służby zdrowia w to zaangażowanych to nie państwo stwarza warunki, a wręcz przeciwnie przypomnijmy sobie pomysły o przekształcaniu dzisiaj czy wyznaczeniu tych szpitali wiodących, jakie ma to konsekwencje niedawno był reportaż na temat szpitala onkologicznego w Poznaniu największego głównego i siłą woli lekarzy zostały zmiany zatrzymanej pacjentów, więc bardzo proszę nie chwalmy władzy tam, gdzie się jej to po prostu nie należy po prostu, dlatego że są zarzuty to właśnie pałacach, ale jest pan pozwoli to teraz ja skończę i takim właśnie tematem dodatkowo zastępczym dodatkowo psującym tkankę społeczną i tę współpracę i Solidarność, która jest dzisiaj potrzebną, o której mówią, choć nie chcę jest m.in. właśnie rozprawa w Trybunale Konstytucyjnym tylko, że to się wpisuje dużo szersze pewien takiej pychy lan taki program co powiedział prezydent w poniedziałek w tym tygodniu w poniedziałek, mianując ministra Czarni Kana min poruszą kwestie ideologiczne, które są bardzo ważne trzeba eliminować lewacką narrację z uniwersytetów i rodzice mnie nie eliminować, że nie może być jedyna nie, że ten nie może być jedyna tak jak było 1 tak i on jest takim zapewnieniem to jest spadkobierca jest wątek poświęcony temu, że rodzice muszą mieć wpływ na to czy są nauczane ich życie, jakby nie mieć tego wpływu mają rzecz jasna oczywiście w domyśle chodziło o edukatorów seksualnych, którzy chcą podstępnie stare jest za złamanie tej rzeczywistości to jest to zapomnę wania rzeczywistości to jest to właśnie rozpraszania naszej uwagi koncentracji na tym co jest w tej chwili najważniejsze i temu samemu niestety obawiam się, że tak samo beznadziejny będzie miała na to wpływ właśnie dzisiejsze orzeczenie, aczkolwiek to jeszcze jestem optymistką że, że to orzeczenie może mimo wszystko spaść z wokandy mam taką nadzieję, bo jedyna prezentowana wystawa zaplanowana być może to jest trudno sobie wyobrazić, aby się w wydziale, że PiS przeprowadzi tę sprawę budzącą od wielu lat bardzo ostry sprzeciw społeczny mamy tam rok 2016 ogólnopolski strajk kobiet w reakcji na na projekt, który złożył komitet stop aborcji, który w ogóle zakazywał aborcji kobiety karą więzienie, więc być może PiS-u uznało, że to dobry moment, żeby społeczeństwo pochłonięte pandemią no może nie zauważy, że coś takiego w Trybunale Konstytucyjnym się rozgrywa Bogusław Chrabota ostatnie zdanie bardzo duża to to jest ten element, którym wspomniałem wcześniej inaczej musimy wysiłki państwa koncentrować na walce z kwitami wszystko to co jest przeciwne budowaniu mechanizmów współpracy Solidarności bez sensu jest niepotrzebna ja nie wiem czy odbędzie się rozprawa nie takie orzeczenie rzeczy złożyć taki, że ta przesłanka zostaje będzie uwzględnia natomiast faktem faktem jest, że nie możemy się odwracać uwagi publicznej od sprawy najważniejszej, czyli walki z Gowinem wszystko to co szkodzi budowania budowaniu mechanizmów solidarnościowych np. tego typu orzeczenie, gdy wykluczało przesłankę np. minister czas, który zamiast radzić sobie ze szkołami umowy rozpocznie krucjatę przeciwko pedagog ze wstydu w podręcznikach itd. tak dalej ja uważam, że należy te wątki eliminować na rzecz maksymalnej koncentracji społeczeństwa Nowacką Biden tyle tylko tyle nie nie wspiera rządu nie chwalę rządu nie padły takie akcenty przed tym co powiedziałem ci domagam się tego, że rząd na podjął wszelkie możliwe działania na rzecz maksymalnego mobilizowania społeczeństwa też struktur rządowych do walki z pandemią, która naprawdę zagraża bytowi Narodowemu Paula dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dziękuję pani doktor dziękuję Bogusław Chrabota naczelny Rzeczpospolitej dziękuje redaktorze dziękuję też, gdy program wydawali Maciej Jarząb i Agata Majewska realizowała Lidia Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA