REKLAMA

"Jak w Chinach - gdy człowiek zgłasza problem to zajmijmy się człowiekiem, a nie problemem" dr Grzesiowski o presji na lekarzy

Światopodgląd
Data emisji:
2020-10-22 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:04 min.
Udostępnij:

Dr Paweł Grzesiowski stracił pracę w Centrum Medycznym Kształcenia Podyplomowego, które podlega Ministerstwu Zdrowia. Dano mu jasno do zrozumienia, że to przez jego wypowiedzi na temat pandemii. "Jest ogromna presja na to, żeby nie ujawniać niekorzystnych obrazów sytuacji" - mówił na antenie TOK FM dr Grzesiowski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz tak jak państwo słyszeliście stałość albo gdzie jest Trybunał Konstytucyjny ta instytucja, którą nazywamy Trybunałem Konstytucyjnym ogłosi, że wg nich aborcja przed ciężkiego nieodwracalnego upośledzenia płodu lub jego nieuleczalnej choroby zagrażającej życiu, że prawo do aborcji w tym przypadku jest zgodne z konstytucją wg członków trwał Konstytucyjnego trwa ogłaszanie także cienia o godzinie 16 będziemy mieć dla państwa Rozwiń » pierwszego ja przypomnę, że ogłasza Trybunał Konstytucyjny Sejm się nie podjął jest to też jak wskazują konsekwentnie od lat sondaże wbrew większości opinii w tym bardzo trudnej dla nas wszystkich, a ważnej dla nas wszystkich albo dla wielu z nas sprawie, więc będziemy po szesnastej dla państwa komentować też będą potem kolej komentarza m.in. w wywiadzie polityczny prof. Fuszara będzie gościem po osiemnastej Marta Lempart także czekamy jeszcze słuchamy argumentów będziemy państwa informować teraz państwa gościem inny wątek, chociaż na pytanie jak bardzo niestety związane, ale to na razie odstawimy na bok związanych z politycznej gry, ale państwa gościem jest teraz dr Paweł Grzesiowski dzień dobry panie doktorze dzień dobry witam połączyć się dr Grzesiowski skarpa dr Grzesiowski powtórzy, choć państwo wiecie jest filologiem prezesem fundacji Instytut praktyki zakażeń panikę, że opowiem tę nazwę przy ulicy pana nazwiska być może nie będzie ostatni raz oby nie, ale na razie tak, dlatego że wiemy od wczoraj nie pracuje pan już centrum medycznym kształcenia podyplomowego jak twierdzą przedstawiciele tegoż tej już tejże instytucji po prostu zakończyła się z panem umowa rozumiem, że ma pan jednak poczucie że, że po prostu mówił wiemy, że wielu lekarzy się obawia mówić w tych trudnych momentach przekazywać informacje o swoje oceny, więc inne jak pan rozumie to co się stało czy nie przedłużenie umowy może nie chciałbym komentować, bo nie chciałbym, żeby ta cała sprawa przybrała jakiś nie osobisty wymiar ja chcę raczej i tak mój cel, żeby powiedzieć o tym, że nie wolno na w tej chwili w obszarze czy to medycznym naukowym zachować koniunkturalnie po prostu jest dzisiaj czas na to, żebyśmy mówili jak naprawdę jest, jeżeli teraz tego nie będziemy robić, bo będą jakieś nie wiem niewygodne komentarze po naszym adresem to po prostu ucierpi na tym całe społeczeństwo i ja tak postrzegam decyzję władz uczelni że, że ona też pewnie miała jakąś opcję, że człowiek, który jest wśród pracowników uczelni wypada się niekorzystnie pod adresem władz minister faktury poniekąd utrzymuje uczelnie, więc w tym kontekście rozumie trochę dyrekcję, że nie chce się zdarzać, ale z drugiej strony to pokazuje, jaka jest, jaka jest, jakie podejście, że tak się wyrażę takie typowe jak w Chinach za jak człowiek zgłasza problem, zanim się człowiekiem ani problemem to nie jest dobre odejście muszę o tym mówić panie doktorze jest taka presja to znaczy my wiemy od by nasi obcy od dziennikarzy, którzy kontaktują lekarza może, chociaż często dokonują ważnych scen czynów przy czym naprawdę trudno pracują ciężko wolę się pod niskie nie wypowiadać właśnie na tym poczucie zgadzam się jest ogromna presja na to, żeby nie ujawnia się niekorzystnych obrazów sytuacji ja rozumiem, że chodzi o to, żeby nim interesować, żeby nie panikować, żeby nie tworzyć wśród społeczeństwa obrazu że, że jest jakaś katastrofa, którą nikt nie nie panuje, więc też o to chodzi badamy nie mówimy o tym, że ktoś wynosi do mediów obrazy pacjentów, którzy umierają na chodnikach tak przecież nie jest natomiast jeśli kierowca karetki mówi o tym, że przez 4 godzin jeździł między szpitalami nie mógł nigdzie zaparkować, żeby pacjenta pozostawić tam w szpitalu to są fakty i uznajemy tylko tych faktach, a nie od tych, jakie emocje, które temu towarzyszą pani, którzy to czekaliśmy dzisiaj i została informacja przed przełożonym jutro, czyli informacje o nowych decyzjach ograniczeniach, które zamierza wprowadzić rząd, więc jak pan podsumował, bo ja mam cały czas problem zgadzam się, że MO, jakby też histeryzować nie czy interpretowanie tej sytuacji nie jest właściwe, ale też nazwanie jej wydają się bardzo ważny przez miesiące mówiliśmy, żeby nie było u nas Lombardia, żeby wiadomo co i tak naprawdę słowa trochę się z BZ zdawało wały, jaka jest sytuacja w takim radzić i coby pan wskazał sugerował czy rekomendował należałoby w obliczu no tak przy dramatycznie przerastające ich liczbę zakresie zrobić jest już bardzo trudno pokusić o jakieś nie wiem pomysły, które miały szybko przynieść poprawę dlatego pamiętajmy w tej chwili mamy taką sytuację tak jakby przy trzęsieniu ziemi ziemia się już zatrzęsła mamy już ofiary teraz tylko musimy za zapanować nad tym co się dzieje po trzęsieniu ziemi, czyli sprawnym odbieraniem pacjentów z karetek segregację rannych umieszczaniem chorych w odpowiednich placówkach zapewnianiem im najlepszej opieki pamiętajmy, że codziennie trafia do szpitala w Polsce 1015 autokarów pełnych chorych z tego 1 autokar trafia na respirator, dlaczego o tym nie mówimy o żadne inne moim zdaniem elementy nie są ważne im nie mówimy o jakimś hipotetycznym czasie przyszłym mówimy o sytuacji dziś, że w województwie Mazowieckim 100 pacjentów musi być umieszczony w szpitalach i to się dzieje tu i teraz i dla tych pacjentów nie mogą być to łóżka papierowe czy ci łóżka planowane, bo przecież wiemy, że jest tak, że te dane, które podają wojewodowie mam konkretne przykłady jeśli tak w Warszawie, który został wyznaczony Coco wdowy i 30 łóżek zrobiło się już 300 i żadne z tych łóżek nie jest czynne, dlatego że szpital musi przejść przebudowę, ale już wykazujemy te łóżka do tzw. systemu łóżkowe do krajowego, czyli inaczej mówiąc mamy pewną życzeniom dość tych danych statystycznych, a nie faktyczną liczbę wolnych łóżek dla pacjentów tak samo jest respiratora to, że jakieś respirator są w rezerwach ja nie mówię, że ich tam nie ma, ale pytanie fundamentalne jest ilu pacjentów możemy na respirator przyjąć do leczenia to się zupełnie inna historia tak dalej itd. mamy w tej chwili ja mam z dzisiejszy poranek w oczach, kiedy pacjentka traci przytomność w domu jest chory Makowicz pogarsza się stan i karetka mówi się dyspozytor karetek mówi, że wcześniej niż przez 6 godzin nie będzie w stanie przysłać karetki kominowej, bo ona w Kownie tak wygląda dzisiaj sytuacja na Mazowszu ja nie wiem jak wygląda sytuacja w lubuskim na Lubelszczyźnie, bo tam nie ma takich możliwości, żeby sprawdzić, ale wiem, że tu i teraz w naszym województwie sytuacja niezmiernie trudna jesteśmy największym województwem mamy największe zatem ryzyko, że tu będzie tych chorych najwyższą ilość powstanie szpital polowy wiemy, jakie propozycje przedstawia procedowanej właśnie procedowanych w sejmie projektach, czyli z 1 strony większe zachęty finansowe czy wsparcie finansowe dla lekarzy, którzy leczą pacjentów chorych na koszt całkowity z drugiej strony szpital polowy jak mówią trzeciej strony studenci mają szybciej zostać włączeni w liście nie ma ten tzw. pierwszy front, jakie mają być ułatwienia w zatrudnieniu lekarzy spoza Unii co budzi oczywiście dużo wątpliwości odpowiedzialność karna, żeby lekarze się obawiali ma zostać uchylona czy wystarczy nie absolutnie wystarczy i chcę powiedzieć całą mocą, że projekt ustawy ma w ogóle charakteru anty epidemicznych go to jest efekt taki zbiór przepisów, które zostały wcześniej zaniedbane albo zapomniane jestem nawet taki przepis, że minister zdrowia powołuje zastępcę inspektora sanitarnego głównego w Polsce, jakie ma związek z pandemią tam są przepisy, owszem, który mówi o tym, że można karać można zwiększać grzywny, że za noszenie maseczek będzie można kogoś ukarać grzywną to jest po prostu niedoróbka, którą UE wypchnięto do tej ustawy, ale nie ma tam faktycznych sposobów na zwiększenie liczby łóżek w Polsce to my otrzymujemy informację, że wojewoda będzie mógł zdjąć każdego dyrektora szpitala, który musi nie spodoba i stawić na swojego pełnomocnika czy to ma być sposób na pandemię no proszę wierzyć, że ja nie jestem krytykiem tym momencie żadnej frakcji politycznej ani ani partii politycznej tylko jestem krytykiem braku pomysłów, które w tej chwili zaproponowano to miał być przełomowa ustawa kominowa, a w tej chwili jest w ustawach technokratyczny policyjna i tyle to co by pan zasugerował rząd powinien na jakie decyzje podjąć ogłosić wiemy, że rozważa te zdalnych hybrydowe nauczanie dla klas tych najwyższych może od czwartej do ósmej takie są spekulacje w podstawówkach nie wiem czym jak pan ma nie mam myślę, że ten pomysł ze szkołami odpocząć do końca był bardzo ryzykowny i można powiedzieć dobrze ktoś postanowił zrobić eksperyment, bo można powiedzieć, że ktoś powinien pytać ludzie chcą tego eksperymentu, ale wydawać mogło, że we wrześniu wiele większość społeczeństwa raczej za otwarcie szkół rozumie to, ale już 2 tygodnie po otwarciu zaczęły się masywne wzrosty, a już na pewno pod koniec września wiedzieliśmy, że szkoły są ogniskami zakażeń, które szerzą się bardzo szeroko dziś dzięki temu, że szkoły nie znaczy w wyniku tego, że szkoły zostały zamknięte Torę mamy rozsiane epidemii w całej Polsce bardzo złe rzeczy to nie jest nie tylko z powodu, bo oczywiście od szkół naturalnie naraża nas na szerzenie się wirusa, ale inne państwa uznaje za priorytet stawiają na testowanie i wychwytywanie w związku z zakażonych no, aby właśnie móc utrzymać szkoły otwarte jak najmniejszą szkodą społeczną czy taki, jakby umiejącą się poczucie, że tu powinniśmy postawić akcent to jest cały czas kwestia tego co mamy słaby system testowania wychwytywania zakażeń i w obliczu tego trzeba szkoły zamknąć tak to oczywiście na pewno brak możliwości robienia 100 te tysięcy testów dziennie jest z całą pewnością negatywnym zjawiskiem pogarsza jeszcze tę trudną sytuację byliśmy nie wiemy ilu ludzi jest tak naprawdę zakażonych również w tym bez objawów pamiętajmy, że większość dzieci choruje rozumiało się w ogóle nie testuje, chyba że jakieś dochodzenia epidemiologicznego natomiast jest inny problem szkolnictwo ma różną konstrukcję ja znam szkoły w Warszawie, które są tak świetnie zorganizowane ja bym pewnie dzisiaj zezwolił na ich otwarcie natomiast są takie szkoły np. w 1000 osób 1000 dzieci jest w takiej szkole on się wszystkie mieszkają w czasie przerw nie wprowadzono żadnych to co mówiliśmy jeśli chronicznych przelew różne klasy równe różnym czasie można było część klas wypuścić na naukę zdalną potem hybrydową zamienia się co tydzień to w ogóle nie zostało zrobione taka szkoła jest dzisiaj po prostu zwyczajnie jak mrowisko tam są tam wystarczy jedno dziecko chore, żeby mieli z tego niska 5 pani, że bardzo dziękuję za dziś za analizę za komentarz za wyjaśnienie i nie tylko dziś za wszystkie informacje, które przekazuje pan też słuchaczom bardzo bardzo to jest ważne myślę indywidualnie społecznym chciałam bardzo podziękować również serdecznie dziękuję bardzo, dziękuję państwu, że dajecie czas na nowy bo, bo nie ukrywam, że takie nasze podejście, żeby jednak informować ich ludzie decydują ja wiem o tym jak wielu ludzi śledzi wypowiedzi niezależnych ekspertów jak wiele z nich dociera, bo jak w ciągu tego 1 dnia dostałem setki doprawdy wiadomości i czy raczej rzeczy czy esemesów od osób, które mówią rób swoje lub swoje nie przejmuj się i tak też wyrządzić to jest to jest bardzo ważnego dlatego bardzo dziękujemy dr Paweł Grzesiowski immunolog prezes fundacji Instytut profilaktyki zakażeń państwa gościem informacje, a po nich kasz jak państwo słyszeliście Trybunał Konstytucyjny w zasadzie odmówił odmawia prawa aborcji w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA