REKLAMA

Żydzi i Palestyńczycy w pułapce nienawiści. Rozmowa z Pawłem Smoleńskim

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-10-25 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 03:14 min.
Udostępnij:

Kolejny odcinek z cyklu "Archiwum Radia Książki", tym razem z lutego 2019 r. Reporter, który od lat pisze o Izraelu, o skomplikowanych losach tego państwa, o niełatwych relacjach panujących między jego mieszkańcami - liberalnymi i ortodoksyjnymi Żydami, tymi, którzy przyszli na świat w kraju i poza jego granicami, Arabami, którzy nie są muzułmanami, jest gościem Michała Nogasia w dzisiejszym odcinku podcastu. Ale w książkach i tekstach reporterskich Smoleńskiego często znaleźć można także historię Palestyńczyków mieszkających na okupowanych przez Izrael terenach - na Zachodnim Brzegu Jordanu i w objętej blokadą Strefie Gazy. We "Wnukach Jozuego", książce, która ukazała się w lutym zeszłego roku, Smoleński pisze o trudnym sąsiedztwie. O codzienności życia w osiedlach żydowskich na terenach zamieszkiwanych przez Palestyńczyków, o odbieraniu kolejnych skrawków ziemi, o podzielonych miastach, w których - jak w Hebronie - żydowscy mieszkańcy chodzą zupełnie innymi ścieżkami niż Arabowie. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o wnukach i złego o Żydach Palestyńczyka ach, o książce, którą napisał Paweł Smoleński ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu w niedzielę w ósmej 10 dziś znów archiwum Radia książki wspólnego przedsięwzięcia wyborczej PL książek magazynu do czytania i audio teki tym razem przypomnimy rozmowy z Pawłem smoleńskim, który od lat pisze o Izraelu Palestynie w procesie pokojowym i codziennym życiu na Rozwiń » tamtych terenach, kiedy ukazywała się książka o wnukach złego rozmawialiśmy wydać książki to było w lutym 2019 roku jeśli państwo jeszcze nie słuchali lub polubili te rozmowy zapraszam do odsłuchu książki magazyn do czytania wyborcza PL oraz Audioteka przedstawiają w radiu książki rozmowy o literaturze zapraszam Michał Nogaś odcinek 50 pierwszy już dzisiaj naszym gościem jest Paweł Smoleński dzień nowy kolejnym sezonem to jest takie książki wspólne przedsięwzięcie GazetyWyborczej wyborczej PL książek magazynu do czytania auto takie, które nas gości i książkę Pawła zatytułowana wnuki złego pokłosie i lutowy praw do zera to boja wiem nie wiem ilu Niewiem nie nie potrafię tego policzyć to jest kilkadziesiąt lat tak powiedz kilkadziesiąt kilkadziesiąt tak kilkadziesiąt lat to z jak jest pierwszy, za który pamiętasz no pierwszy to jest fascynacja absolutna i to zawsze zawsze będę powtarzał co się wiąże z taką anegdotę oto moi przyjaciele taki, bo przy okazji za zapytał mnie na lotnisku w Warszawie byłem kiedyś wcześniej wizerunkiem to mieliśmy odlecieć powiedziałem, a zwariowałeś przez więzienie stracono po Noteci zazdrość zazdroszczę, dlatego że Przybysz zachwycić się stało to w pierwszej chwili takie takie uczucie towarzyszyło do tej pory jestem zachwycony tym kawałkiem ziemi to jest także nie znam ani 1 osoby, które by po powrocie z Izraela nie była zachwycona, więc powiedz co zachwyciło najbardziej wszystko wszystko dokładnie wszystko wciąż są cele bliskie architektury, a skończywszy na tym, że to jest przez wymyślone tak to jest wymarzonej co się stało nadto to ilustruje tylko wyłącznie jedno mianowicie, że jeżeli ludzie chcą potrafią współpracować ze sobą, zachowując różnorodność i czerpiąc z tych różnych różnych bagażu, które tam przywieziono po jednakowo umówmy się, że dzisiaj już nie, ale jakiś czas temu to każdy miał drugą ojczyznę albo prawie każdy miał drugą ojczyznę na to mogą robić cuda no ten cud się stało ze jest absolutnie fantastyczne miejsce tylko jedno z Izraelem jest tak jak z panną młodą myślę sobie z podczas wesela to pan młody jest najpiękniejsza potem się okazuje, że jednak zresztą jakiś presja wyskoczy na nosie albo albo coś podobnego, lecz potem się zaczyna normalna rzecz mając za sobą kilkanaście wizyt w Izraelu i kolejne 2 w tym roku przed sobą absolutnie zgadzam z tym co mówi Paweł ale zanim będziemy rozmawiali o wnukach złego, czyli te historie, które zebrały się z wielu swoich pobytów w Izraelu chciałem zapytać o to jak na twoich oczach w twojej głowie ten, że przez kilkadziesiąt lat się zmienia to znaczy, jakiego państwa pojechał po raz pierwszy z jakiego państwa wróciłeś po raz ostatni, a być może jest tak, że to ja się zmienia i że nie można żyć w wiecznym zachwycie czy przyjechałem do takiego Izraela, który mnie wówczas wydawał się i o tym również opowiadane, ale starano się, jakby to moje moje wyobrażenie zweryfikować życie przyjechała właśnie taki kraj ze snu w tak, a opowiadano mi, że to nie jest kraj na własną broń Boże, nawet jeżeli to jest skrajna budowana wg marzeń to nie nie ma takiej możliwości też nawet panu Bogu nie udało, żeby marzenia wypełnić 100% jak zawsze tam coś będzie takiego co albo nie było w planie albo po drodze urodziło albo jest niedoskonałe, bo ludzie są nieco Res ZLA i potem ten cel jako zaczął mi się, a co się stał w tym sensie bardziej ludzki, że ułomne, a potem zaczął on się jeszcze bardziej komplikować ja nie wiem czy ja wiele więcej rozumiem z Izraela teraz niż 10 lat wcześniej 15 lat wcześniej, ale niemniej, niemniej mogę powiedzieć coś takiego, że wizę ludzie dokładnie to samo co cała sieć nad zdaje mi się, że ostatnie ostatnia dekada może troszkę mniej może trochę więcej przyniosła taką zmianę, że z ten te nasze środowisko w Polsce nie tylko w Polsce w celu nie tylko WizzAir stało się mniej przyjazne mniej takie niem ciepłe zapraszające itd. na nie skończyła się historia mur berliński znaczy tylko łącznie, tyle że upadł mur berliński, ale nie znaczy to zdarzenie wszystko to co się wcześniej w Polsce działanie nie oznaczało bynajmniej tego, że ludzie nagle Stali się lepsi mądrzejsi świat się stało bardzo ciepłe, ale mniej przyjazny mniej ciepła to znaczy jakie ten bardziej wykluczając to znaczy, że nagle się okazało że może, zwłaszcza to stulecie to żeśmy kilkanaście lat temu wkroczyli jest takim stuleciem Izbą w tak najbardziej popularne myślę sobie tak powszechne jest to jest fundamentalistą cokolwiek to znaczy czy religijne czy narodowe być może jest także natury ludzkiej nie da się przekroczyć, kiedy się pojawiają gdzieś po drodze jakieś kłopoty zawsze się przez pojawiające się łatwo odwołać do takich pojęć, które są mniej więcej tak skomplikowane konstrukcje młotka i korzystać z nich tak jak młotkiem pracuje przywalić po prostu NovoTek nie jest do tego żeby, żeby malować albo, żeby tworzyć muzykę tylko walić w łeb gwoździe aż będę taki kameruński świetny filozof historyk idei politolog autor książek, z którym się spotkania w zeszłym roku w Paryżu zresztą wywiad z nim będzie w lutowym numerze magazynu książki twierdzi po tych filmów, o których mówisz, że to właśnie bardzo cechuje początek 2001. wieku, że wymyśliliśmy sobie różne Strachy potem nie uwierzyliśmy, a następnie cieszmy się przed nimi bronić, że to jest źródło wielu problemów konfliktów współczesnego świata czy to się też Izraela dotyczy myślę że, że 1 uwaga mianowicie mnie wymyśliliśmy strachu tek tylko zaczęliśmy o tym strachu ulegać, bo to, że ludzie boją to jest absolutnie naturalnej cudownym nie jest to, że ktoś nie czuje strachu tylko to, że ktoś umie ten strach przekroczyć to jest to jest absolutnie sprawa oczywiście to dotyczy żel czy realny z takim miejscem, które od pierwszych dni swojego istnienia doświadcza wrogość i w zasadzie żyje w stanie no konflikt, który bywa niestety zbyt często, że rozpala się do temperatury wojny doświadcza wielu wielu konfliktów wewnętrznych, ale doświadcza też rzeczy kompletnie by także nie nie z tego świata Otóż samo powstanie Izraela było czymś absolutnie niewiarygodny mimo zgody społeczności międzynarodowej, bo przez ten kraj kilkusettysięczne w tym czasie nie miał prawa wygrać wojnę niepodległość z koalicją państw arabskich jednak wygraną, więc tam są nawet tacy ludzie, którzy rozpatrują kategorii co do ZUS i Boskiej ingerencji podobnie wojnę sześciodniową która, jakby jest takim kalendarzowym początkiem tego, o czym jednym z kalendarza od początku może lepiej tego otrzyma, o czym w tej książce pisze, czyli gigantycznego problemu, jakim dla Izraela zachodni brzeg autonomia palestyńska od kilkudziesięciu Palestyńczycy w ogóle itd. tak dalej oczywiście tak no to jest to jest prawdziwe problemy to jest problem taki, który rzeczywiście dotyczy każdego nawet tej myślę, że sporej większości Izraelczyków w dniu dzisiejszym, którzy starają się tego problemu nie nie dostrzega, dlatego że ich poziom życia jest bardzo wysoki, dlatego że paszport ze ski pozwala podróżować po całym świecie, dlatego że piękna pogoda fantastyczna kuchnia znakomite wina i najmniej po prostu żyć nie umierać chętnie nie trzeba patrzeć na to co zamierzałam wiedza jest dosłownie kilkadziesiąt kilometrów, więc tak oczywiście oczywiście to jest kraj który, który musiał, bo no, bo nie może kilka generacji żyć w wiecznym lęku musi ten strach coś z tym fachem zrobić na przekroczyć plany konieczne chyba chyba to jest także się trochę boi i stara się wypierać nie nie nie dostrzegać przyznam szczerze, że kiedy czytałem swoją nową książkę to też przypominałem sobie dawno nie czytano Biblię, bo jej fragmenty rozpoczynają książkę wyjaśniają wiele zagadnień, które porusza, którym się zajmuje pani z Lechem komplikują, a nie wyjaśniają, ponieważ Biblia jest książką oczywistą absolutnie oczywistą i przykazania boskie, jeżeli tak znamy albo ten zapis rozmowy człowieka ze Stwórcą albo no no cokolwiek wszystko jedno legenda jak jak to jak lubi to to są takie opowieści, kto się znoszą wzajemne, które się wykluczają do nas do ludzi blog należy to co co co z nich wyjmiemy bowiem co wyjaśniają wyjaśniają stanowisko tych, którzy uważają, że Izrael powinien przejąć jak największe terytorium tam na bliskim Wschodzie, ponieważ teraz powie czy to prawda Bóg powiedział swojemu narodowi wybranemu, jakie dokładne granice ma mieć państwo wiecie państwo za nas, więc Bóg był sprytniejszy jest albo bardziej bardziej skłonne do wsi, bo powiedział i to można różnie interpretowana przez różne księgach Biblii Hebrajskiej granicy Izraela są oznaczone różne, więc trudno ale, ale to tak oczywiście są są takie fragmenty Biblii Hebrajskiej, które opisują geograficznym także wygląd wygląd Izrael, ale są i to co naród wybrany ma prawo tam robić, bo wyceniać, którzy będą wyceniać, ale są takie fragmenty Biblii Hebrajskiej jest o wiele więcej być może one są bardziej znacząca nawet po to jest zagadka, którą się moment hebrajski w głowie tysiące lat już to to nie jest tak, że nagle zobaczyłem to jest naprawdę rozpatrywane rozpatrywane rozpatrywano 2 wieku są takie fragmenty, które nakazują opiekę, które nakazują współczucie, które nakazują pomoc, które każą traktować bliźniego swego jak siebie samego, ponieważ w hebrajskim c byliście w niewoli egipskiej, więc wiecie to znaczy być niewolnikiem wiecie co to znaczy być człowiekiem drugiej kategorii pozbawionym prawa to znaczy głębsze wszystko odbiera łącznie z waszą wolnością, więc nie wolno po prostu tak tak postępować wobec innych ludzi no i teraz to jest fundamentalne pytanie jak jak ta Biblia ma być rozumiana natomiast to co tutaj jest jak gdzieś tam styczne w sposób dość zabawny z naszego punktu widzenia to jest fakt, iż Biblia jest czytana jako przekaz współczesny to są wiadomości z agencji prasowych to jest to co się wydarzyło ledwie wczoraj bohaterowie historii historii biblijnych to są nasi sąsiedzi z fakt, że ich nie widzimy nie widzimy mój Boże nie zawsze przez nie każdego dnia spotyka się na się sąsiada, bo mógł zaspać albo wyjść na piwo albo gdzieś zawieruszył, ale oni są cały czas obecni, czyli rozum jako ten, który wprowadził Żydów do ziemi obiecanej, który razem z Żydami przekroczył Jordana uczeń Mesjasz może się uczeń Mojżesza następca Mojżesza wskazane przez Boga no to jest najdalej dziadek w drugim pokoleniu pradziadek prapradziadek Moroz, ale szalenie długowieczne, więc cały czas obecny PS tworzycie powiedzmy, zanim posłuchamy fragmentów i zajrzymy do książki, jaki procent społeczeństwa izraelskiego wierzy w to, że złe to jest najdalej dziadek w drugim pokoleniu, a ja nie umiem tego powiedzieć nie umiem tego powiedzieć oprócz 1 rzeczy mianowicie jeśli się rzeczywiście także, że to stulecie z wiekiem rozmów to tych ludzi przybywa się coraz, więc Izrael robi się krajem coraz bardziej religijnym to to nie ulega najmniejszej wątpliwości przy czym to ma się tak indywidualne wybory są indywidualne wybory ludzi nie będę nie będę tego ocenia, ale tutaj zaskakuje, że tak jest to niebywale wręcz brytyjski dodała, że ta radość zabawa i Jerozolima miasto święte tak się o tym mówi Ania Tel Awiw Tel Awiw to jest takie miejsce, które w ogóle krajowe ze latek tak samo jak nowy Jork nie jest nie jest Stanami Zjednoczonymi, a Paryż nie z Francją tak telewizja jest z Izraelem to jest to jest osobny osobne kraju osoby to wyspa i w ogóle tutaj w zasadzie nie ma o czym mówić czy religijne życie się odradza, gdzie na obrzeżach Tel Awiwu już bardzo mocno Jerozolima staje się coraz bardziej religijny miastem to nie ulega wątpliwości, a z drugiej strony ci, którzy w Jerozolimie nie są religijni dostają się coraz bardziej bezbożnej tak to zwykle bardziej religijni przy czym Jerozolima pamiętajmy, że traktujemy jako całość to jest również ta Jerozolima, gdzie ludzie chodzą do synagog, ale chodzą do meczetu i tak też robić coraz bardziej religijny ta wschodnia te są tak coraz bardziej religijna i coraz bardziej taka właśnie w tej swojej religijności upewniała nas, że to jest jedyna droga nie ma nie ma innej drogi, a do tego się kleje jeszcze różne inne pomysły na na organizowanie życia własnego wokół siebie on chętnie życia tym ludziom, o których my troszczymy dodajmy powiedzmy to tym, którzy w Jerozolimie nigdy nie byli wystarczy wejść bramy damasceńskiej już jest w Jerozolimie wschodniej arabskiej części to niema żadnej granicy te światy po prostu się przenikają nie ma granicy jako granicę możemy przyjąć to też jest bardzo umowna już teraz przez się rozumiemy jako całość występujące 1007. roku, więc jako granicę możemy przyjąć tory tramwaje rozumu ludzkiego 1 jedynej niektóre rzeczywiście są takie fragmenty biegnie dokładnie w tym miejscu gdzie, kiedy stał płot oddzielający płot graniczny oddzielający Jerozolimy należącą do Jordanii Jerozolimy należącą do zera co się jeszcze teraz też oczywiście w tym znaczeniu, że po tej w cudzysłowie arabskiej stronie zaczyna mieszkać coraz więcej żydowskich ze Seko z tego biorą od czasu do czasu można częściej konflikty na dość powiedzieć, że są takie fragmenty Jerozolimy, które są uważane przez społeczność międzynarodową przez Arabów, ale też przez Izraelczyków żydowskich przeciwnych osadnictwo osiedla po prostu o tym za chwilę Paweł Smoleński dzisiaj gościem Radia książki wnuki złego to jest jego nowa książka to pierwszy fragment w wykonaniu autora wszystko zależy od przewodnika od jego ocen diagnoz i poglądów nie systematycznie ją tego żadne oficjalne instrukcje odgórne wykładnie lub nie daj Boże kategoryczne nakazy pełna wolność przewodnicy mówią co chcą jak czują tym samym co zatem poradzić skoro każdy z nich mówi inaczej tak jak podpowiada serce wiara i poczucie zdrowego rozsądku słowa przewodników mogą być różne jak dzień noc to co dla 1 jest jasne białe dla drugiego będzie mrocznej czarne, ale tak będą się poruszać, a my wraz z nimi w tej samej mocno ograniczonej przestrzeni ciasnej ze względu na głębokie Doliny kamienisty pagórki oraz granice wewnętrzne między państwowe do tych tutaj zawsze stanowczo za blisko mówimy wszak niewielkim kawałku świata, ale w obecnym na największych nawet globusa i najbardziej dokładnych mapach na dodatek wedle rozsądnych racjonalnych kryteriów, a te w tym wypadku doskonale zawodzą kawałku na pozór mało ważnym pełnym użytku i ubogim zasoby naturalne, a który jednak wyniku opowieści zyskuje na rozmiarze w wadze i znaczeniu weźmy np. osiedle Farrell da jak nazwał je chuda czy Dior obaj potężni wielkimi dłońmi o powagę droga podkreśla jest wielkie terenowe heros z wysoko litrowym silnikiem sam raz na wąskie dróżki parowy dobre dojazdy wiosną, gdy strumieniami 2 płytka woda, ale też na głęboki letni piasek ostre kamienie obaj byli frontowymi żołnierzami powojennych doświadczeniach zaangażowali się działalność organizacji praw człowieka i gardło ją z niepokojem po to, jak mówią, żeby wreszcie naprawdę była ziemia święta, ale już inni przewodnicy Efraim ca KUL obrusza się, gdy zachodni brzeg nazwę terytoriami okupowanymi osiedla, choć nawet, jeżeli tak się o nich mówi osiedlami nie Gadaj bzdur powiedzą chórem pomyśl, zanim coś powiesz pierwszy byłem żołnierzem frontowym właśnie Chiny 6 dniowej profesorem politologii Uniwersytetu Bar-Ilan nosi ekipę sypie koszarowym żartami wygląda na równego gościa dobrego kumpla drugi oprowadza zagraniczne wycieczki na zlecenie izraelskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych skończył historię na Uniwersytecie hebrajskim w Jerozolimie, czyli żydowskich w dziejach jest naprawdę biegły los sprawił, że obaj mieszkają zawsze pierwszym żydowskim osiedlu Samarii założonym już w 1975 roku na północ od Jerozolimy przy drodze nr 60 na arabski na Blues albo jeśli tak chcemy na biblijny cechę, gdzie przecież z grup patriarchy Józefa z Lechem tak nazywa to miasto wielu mieszkańców osiedli Efraim pisały także, tak więc dla Frani maj Saula osiedla na zachodnim brzegu to po prostu miasteczka z historią osadzoną w dziejach sprzed tysiącleci skoro tak obaj nie mogą być osadnikami, ale są dziedzicami tego co kiedyś nie ma też takiej ziemi jak terytoria okupowane, a to po prostu z tego powodu, że nie można kupować samych siebie przecież Polacy nie kupują Polski aż się dziś Szwecji dziś wg książki Paweł Smoleński powiedz jak to wygląda, kiedy jest tam na miejscu na tej małej przestrzeni na ziemi podzielonej chciałem zapytać jak wygląda świat osiedli żydowskich, które wkraczają coraz silniej na teren Palestyńskiej okupowana przez za dobrze wygląda albo, że wygląda to zależy, kto patrzy, z której strony patrz, ale to jest moim przewodnikiem albo kto jest moim przewodnikiem, ale ta figura przewodnika, która jest w książce umieszczona prawdziwa od początku do końca to jest taka figura, która w zasadzie siedzi w każdej ze, jakiego wraz to kraj szalenie pospolity chowany taki pełen ludzi mających pogląd na rzeczywistość, nawet jeżeli tym poglądem jest lekceważenie rzeczywistości odwracanie się do niej plecami i to oznacza, że każdy o każdym miejscu każdym zdarzeniu momencie historycznym momencie biblijnym ma swoją opinię to opinia sprzedaje jako taką można być jedyną prawdę czasami tak też tak też bywa nic dziwnego, że w judaizmie niema takiego stanowiska jak dyrektor całego tego bałaganu, czyli papież prawda, bo to jest niemożliwe po prostu skoro skoro wyznawcy judaizmu co jest zapisane w willi mogą się kłócić z panem Bogiem nawet w Kutnie wygrywać to zależy jak patrzymy na, jeżeli patrzymy na osiedla, które tam funkcjonują no prawie od momentu zakończenia wojny sześciodniowej tego tego cudownego zwycięstwa nad niektóre z nich wyglądają takie miasteczka w Toskanii wszystko jest co trzeba czy ja, który już Nowolipki, a tu rosną róże zielono cichutko dzieci biegające po ulicy na powszechny, gdzie są te garby takie, więc samochody nie mogą rozpędzić po prostu żyć nie umierać są też takie osiedla, które są złożone np. przyczep mieszkalnych przez jakiś baraków na stojący na wzgórzach, bo to też chyba taki właśnie no wy tak rzec konieczny element osiedla budujemy tam, gdzie wysoka, żeby widzieć tylko okolice po to, żeby wiedzieć co się dzieje pod, żeby przypilnować przy okazji no i tam tam się raczej podejrzanym ciężko dlatego, że to to są reguły stosunkowo malutki organizm sprawdzano przeżyć lata w przyczepie nie jest przyjemnie wszystko w zasadzie jest na zewnątrz marzy się pojawi jakiś mały sklepik może się pojawić jest przedszkole dużo dzieci z osiedla to jest fajne tam oczywiście tych cieków jest cała masa widać te dzieci, a ponieważ Izraelczycy mają tak mi się wydaje ma swoje takie niezwykłe nabożeństwo do małych ludzi to te małe ludziki są rozbrykane wesołe uśmiechnięte śpiewające, więc tutaj często jest HOKEJ, ale z drugiej strony, jeżeli mamy świadomość, że mieszkamy na szybko jak już niejakiego wzgórze jakimś pagórku prawda i mieszka jakieś tam przyczepie to wszystko są kręcone płotem 3 tego dzień noc pilnować, bo nie wiadomo co się zdarzy no to albo żyjemy w jakiś stanice dla dzikich polach tak jak jak za czasów nie wiem pana Michała, bo Świątkowskiego olbrzymy więzieniu teraz teraz wybór należy do ciebie całość to jest raczej więzienie to jest nic czy też szerzy się też cudzysłów duży teraz tutaj cywilizację tak czy ty Bronisz albo zamknięto nie wiem, jaka jest podstawa prawna albo jak jest powód, dla którego Izraelczycy wchodzą na tereny, które otrzymali w wyniku porozumienia pokojowego Palestyńczycy tam zaczynają się osiedlać powód jest prosty powodem powodem jest to co powiedział pan Bóg nasz to jest ziemia narodu wybranego i to wcale nie jest śmieszne, bo naprawdę są ludzie, którzy tak tak uważają to, że dana przez pana przez przez Boga kole, czyli tutaj do tego nie ma debaty, ale jest również w ten sposób, że zamiast taniej tam jest łatwiej tam mieszkania kosztują w porównaniu do cen mieszkań w Jerozolimie w telewizji niewiele tam są niższe podatki zachodni brzeg terytoria okupowane są od jakiegoś czasu pocięte znakomitymi drogami, więc jeżeli się mieszka na zachodnim brzegu pracuje w telewizji w Jerozolimie to jest naprawdę kwestia kilkudziesięciu minut, żeby dojechać bez najmniejszego problemu no ale rozwój, że takich terenach okupowanych przy okazji mieszkania w takim osiedlu można nawet 160 godzin jechać chcieli zatrzymać no bo także siły porządkowe mają co innego do roboty niż łapanie piratów drogowych wiedzą, więc po prostu policja tamtejsza nie zwraca na to uwagi, ale powiedz wygląda codzienne życie było tam wiele razy taką egzystencję to sąsiedztwo z 1 strony Żydzi Izraelczycy w nowych budynkach albo w tych przeciekach, a tuż obok za płotem za miedzą Palestyńczycy, którzy nie też kupowanie to jeszcze mający takie poczucie słusznej zresztą, kiedy się chociażby czyta książkę Shehadeh 1 czy ruchu opowieść o tym jak Żydzi zabijają kolejne kawałki ziemi Palestyńskiej mamy takie poczucie, że ktoś wróg chodzi do nich do domu w butach wszystko niszczy zabijają ścieżki ponad wszystko do oka to często często tak jest rzeczywiście to tego tego nie nie należy nie należy ani bagatelizować ani mówić, że tak nie ma osiedla, które nazwane po angielsku, a od postawy po hebrajsku Hansa po polsku właśnie stanice to to są osiedla, które są nielegalne nawet z punktu widzenia prawa z Helskiego, bywa że takie osiedla są potem decyzją Sądu Najwyższego Izraela niszczone przez wojsko co prowadzi oczywiście do awantur to do dostawy z wojskiem policją ostać wyznacza się rzuca kamieniami osadnicy rzucają kamieniami czy ubliżają itd. nowa awantura na na całego tak to jest, ale przed kilku laty w ramach tej moim zdaniem rekordowej rekordowo głupiej akcji, które się, gdzie na Zachodzie miałem bojkotu Izraela również handlowego bojkotu Izraela niektóre firmy zachodnie zaczęły zamykać swoje fabryki na zachodnim brzegu i taką właśnie była tam rozlewnia napojów Soda Stream, którą zamknięto, bo te towary stamtąd były byłyby gotowe na, kto na tym ucierpiał ucierpieli Palestyńczycy, którzy pracują to jest bardzo przedziwny zbieg takie splątanie losu, bo z 1 strony rzeczywiście Arabowie z Zachodniego brzegu mają poczucie, że są grabiami i to jest poczucie usprawiedliwiona absolutnie ja nie mam zamiaru z tym dyskutować z drugiej strony prawda jest taka, że oni bardzo często pracują osiedlach, że to są pieniądze niebo większe niż te, które mogli zarobić między sobą, że tam się nawiązuje jakaś taka no rzeczywistość nigdy nie sprosta nigdy nie jest czarno-biała, nawet jeżeli między tymi społecznościami stoi płot tak ten płot jest pod prądem albo jest nafaszerowane jakoś pod niesamowitą ilość elektroniki wykrywający ruch też jest pod takie żeby, żeby dawać poczucie bezpieczeństwa Cetera et Cetera no to w tym poci istnieją tak faktyczne, jaki takie bardzo metaforyczne wyłomy gdzieś tutaj jest jakaś jakaś łączność jakaś wspólnota tak to jest wiele wiele opowieści z osiedli to są opowieści sprzed lat teraz teraz też tak się dzieje które, które opowiadają o drugiej wchodzie to są opowieści, które brzmią mniej więcej w ten sposób przechodzą do osiedla palestyńscy pracownicy mówią już obecnie przyjdziemy dlatego, że to nam swoje zrobią krzywdę ostrzegamy was uważajcie, bo może być bardzo źle wiele opowieści jest taki, że jak nie wiem przez ludzi spotykają się spotkać na drogach ani się spotkają w centrach handlowych np. pod osiedlem frak jest takie centrum handlowe, które absolutnie dostępna dla wszystkich, że w sklepie takim dużym markecie pracują obok siebie chrześcijanie muzułmanie to te 2 grupy to są to są Arabowie no i rzecz jest znakomicie zaopatrzone stoisko z serami, gdzie przychodzą wszyscy, czyli mieszkańcy arabskich wiosek miasteczek mieszkańcy osiedli czekają na 1 sprzedawcy, którym jest ara, bo on najlepiej doradzi, bo najlepiej pomoże, bo on, że oni przy okazji nauczycielem języka angielskiego, więc jeżeli, a osiedle się tak czasami zdarza ktoś sobie radzić z hebrajskim zdecydowanie gorzej niż angielski na temat człowieka, z którym rozmawia to jest oczywiście, bo to jest współżycie, ale to jest też taka straszliwa często gęsto niechęć nienawiść niezrozumienie niewiedza to co co mnie rzeczywiście uderzyło tam to to taki brak zainteresowania tym jak się żyje sąsiadom jak ci sąsiedzi myślą i takie uleganie stereotypom przekaz walczy, jakby dać dzieciom z kół arabskich kredki i poprosić, żeby narysowali Izraelczyka to jestem głęboko przekonany, że nie rysować żołnierza, a jeśli dać Izraelczykom żydowskim dzieciom kredki poprosił, żeby narysowali rabatom myślę, że znaczna część narysował, aby chłopaka w chustce kusili zasłaniającej twarz, bo to co jest to jest wróg to jest ten który, który może zrobić krzywdy to właśnie, bo też musimy powiedzieć, że Palestyńczycy żyją w 2 miejscach jedno Instytut zachodni brzeg Jordanu, ale drugie to strefa Gazy stosu na dobrą sprawę 2 niezależne byty kompletnie pisze w książce o tym jak na polecenie rządu wojsko wjechało zniszczyło osiedla w strefie Gazy Izraelczycy stawali przeciwko Izraelczykom, ale historia już stać to jest coś co się wydarzyło wydarzyło dawno temu to jest 2005 tonie, a w 2000 piąte 2005 rok to się wydarzyło dawno temu to jest traktowane jako takie jedno wielkie memento, bo pisze, że w ogóle w książce powiedzmy o tym, że pojęcie epoki w Izraelu znaczy to zupełnie innego to trwa bardzo krótka epoka może trwać bardzo krótka, ale może też trwa 3 kilka tysięcy lat, jeżeli ktoś odwołuje do prastarych pism i uważa, że to jest taki spadek dostał właśnie wczoraj, jakby jak przewodnik po po tym, jak marzyć dzisiaj na to to znaczy, że odczuwa chyba tak mi się wydaje, że trzeba pełną jedność no, więc wracając do Zachodniego brzegu do strefy Gazy są zupełnie różne byt kompletnie 2 różne byty w strefie Gazy niemal ze czek fani zostali stamtąd wyprowadzeni przez Ariela Szarona, który też nie żyje co ci, którzy są za osadnictwa za wielkimi ze LM poczty wali szatanowi jako zdrady jako noc na najbardziej haniebne co co co można było zrobić fakt, że niedługo później Szaron dostał wylewu był traktowany przez niektórych jako ta kara Boska tego wreszcie wreszcie dosięgła, bo nie może być tak żeby, że wyrzucą Żyda podobnie jak śmierć Icchaka rabina za porozumienia o dokładnie tak samo, że Żyd wyrzuca z Żyda żydowskiego domu na dodatek trzeba pamiętać że, zanim szarą zarządził ewakuację strefy Gazeta promotorem osiedli i gazie na zachodnim brzegu, a nawet jeszcze na Półwyspie Synaj to osiedle namiętna syna te zostały zlikwidowane i na jedno jak z takim człowiekiem rozmawiać teraz mówi budujmy, a raz mówi Ross walczy to on nie ma nie ma nie ma nie ma dla was miejsca jak jak zrozumieć no to co może być kłopot to jest to jest taka sama sprzeczność jak biblijna sprzeczność z księgi powtórzonego prawa, gdzie w 1 zdaniu mówi o tym, że jeżeli nie zbierze wszystkich głosów na polu to te, które zostały zostawione są dla obcego one są dla biednego dla przybysza na drugie no, jeżeli będą przed tobą ludu Izraela narody, które tt PiS to albo albo karmi sza, bo zabija jasno przez tego podobno się pogodzić na to trzeba jakoś te cele w strefie Gazy pamiętam to dawno temu było więc, więc tata pamięci stępione oczywiście trochę, ale to były też takie właśnie miasteczka wysłucha zadbane cudowna absolutnie cudowne warzywa, które tam rosły po takich długich potężnych halach w namiotach to wszystko zostało zniszczone tego nie ma można było zachować ale, ponieważ gaże zaczął rządzić chama no to nagle się okazało, że nie samiec kwalifikacji rolnicy, żeby dowodzić taką dużą farmą 1 drogą tylko wystarczy mieć papier wydane przez MEN chce także z prawdziwie intymne to wtedy wszystko się od okazuje się, że to nieprawda czy, którzy mieszkają na zachodnim brzegu Palestyńczycy, gdybym zaproponować przeniesienie do Gazy Gazy, które się de facto rządzi sam fakt jest izraelska blokada jeszcze bardziej myślę, że względna blokada stron Egiptu i co czyni czyni życie w gazie strasznym, żeby przenika tunelami tak m.in. tak, ale to jest taka blokada która, która jak limituje wszystko tak czy limituje towary, które tam wjeżdżają ilość tych towarów 1 dnia wolno wwieźć nie wiem sekret kiedy, kiedy będzie się o tym dowiedziałem tego 1000 niemal zapisem jakieś inne rzeczy mianowicie, kiedy wolno było wozić do Gazy osobno szampon i Odrze w kraju 1 butelce, dlaczego nie wiadomo pan Bóg raczy wiedzieć, skąd biorą przeróżne restrykcja, aczkolwiek np. wiadomo dlaczego biorą restrykcjom nawozy sztuczne bierność, dlatego że nawozy sztuczne, o czym dowiedzieliśmy się również w Europie to jest fantastyczny materiał do robienia bomb, więc tego tego nie wolno, ale tam się tam się rządzą rządzą rządzą Palestyńczycy sami państwo z Zachodniego brzegu dla nich to była kara równoznaczna z karą zesłania, gdyby kazano mieszkać pod ziemią Hamasu ani jak co nie oni wiedzą, że Zeta Pegaza to jest jest coś bardzo bardzo nie HOKEJ to są naprawdę de de facto no jeśli jeszcze się mówi cały czas, bo cały czas się mówi nic z tego nie wynika, ale zobaczymy choć, chociaż nie wierzę tym rozwiązaniu 2 państwa dla 2 narodów to to coraz bliżej takiego rzeczywistego stanu rzeczy historia wygląda tak są organizmy 3 kompletnie zależny od na 3 niezależne w tym sensie, że żaden Nene 1 na drugim wpływa tak, ale osobne osobne organizmy te gazety zachodni brzeg 2 osobne palestyńskie palestyńskie twory ze m.in. powiedz co się dzieje z tymi ludźmi, którzy stracili swoje domy w tych osiedlach, gdzie się podziali dla nich buduje się znaczy dla niektórych niektórym próbuje się otworzyć, jakby taki klimat życia osiedlach tak na na pustyni Negew np. buduje się buduje się cały c miasteczka które, które mają być przeznaczone dla osadników to trwa oczywiście czy przebicie się przez izraelską biurokracja jest powiedziałam równie trudne jak przebicie się z polską biurokrację pamiętajmy wszyscy tą wspaniałą scenę z filmu Monachium, kiedy mówisz agentowi wysłane, bo straszną tajną misję, że ma przewozić rachunki, bo jestem urzędnikiem Galicyjskim tonie nie pracuje dla barona Rothschilda tylko pracuje dla mnie jak potrzebuje rachunki genetycznie delegacji wystawy podpisano, więc tak to tak to wygląda on mieszka w Izraelu część z nich mieszka oczywiście zachodnim brzegu po przenosili się na zachodni brzeg, kto nie był to straszliwy problem gazu była straszliwym problem dla Izraela rzeczywiście ewakuacja Gazy była była też wielkim problemem zaangażowano tą niesamowitą ilość ludzi pieniędzy z logistyka nieskomplikowana tam wyrastały takie problemy, których po prostu no no nikt się tym nie zajmuje nie mógł mieć pojęcia nawet na potrzebę by przeprowadzić spokojnie trzeba np. myśleć ludzi znaleźć ludzi się zajmą zwierzętami domowymi, żeby dzieci nie płakały, bo piasek zostanie prawda podczas ewakuacji domu czy chomik akwarium z rybkami na tego typu rzeczy to to są rzeczy bardzo poważna, bo tak leciwe, że nie taki objazd od dziecięcego płaczu może się zacząć nieszczęście rzeczywiście tam tak tak były napięte nerwy tych ludzi czy, więc to było to rzeczywiście niewiarygodny wysiłek albo tylko 11101112 000 ludzi nic na zachodnim brzegu we wschodniej Jerozolimie LGD mieszka 600 000 dzisiejsze, więc 11 000 gdzieś w Izraelu i na zachodnim brzegu można było upchnąć, ale ja mówi o tym, dlatego że żeby wyobrazić 600 000 ludzi związanych ze swoim miejscem w w wielu wypadkach ludzi tam już urodzonych i mających prawo do tej swojej małej ojczyzny jak z nimi postępować co z nimi zrobić jak się z nimi układać to jest to jest naprawdę no naprawdę bardzo poważny problem być może nierozwiązywalny to wspomniany przez przez siebie Shehadeh pisze o spotkaniu między on szedł na wycieczkę nie stać łazikiem chodzącym po tych Górkach parowych spotkał młodego chłopaka osadnika, który poszedł na tę z Górki na te ogórki te parowe z tego samego powodu po prostu bardzo kocha uczeń taki i chłoną ten krajobraz był szczęśliwy i radzę radzę pić, jakie mogą odmówić prawa do tego szczęście do oka kawałka ziemi to jest również jego, a potem Niemcy w tej samej książce Pięta chwileczkę jak dalej raz pisze, że ktoś do niego zadzwonił mówił po hebrajsku to dostał szału jak ty możesz mówić takim językiem do co to w ogóle znaczy kim jesteś no to też pokazuje schizofrenii tak, bo no, bo co hebrajski zwinie tutaj jak tak można przy okazji skoro pada nazwisko oraz szkolenie to może polecimy wspólnie z prawem obaj bardzo lubimy 2 książki Shehadeh wydane w Polsce palestyńskie wędrówki obcy w domu to są opowieści o o zachodnim brzegu Jordanu te, które jest siecią dziennik czasów okupacji o jeszcze tak właśnie zapomniałem otrzymali ciasne związki ciekawe, dlatego że że niejednoznaczne także niesie bardzo często wydaje, że pisało te książki co najmniej 2 klucz 1 przepełniony nienawiścią i rozczarowaniem, a drugi taki właśnie przypadek pisze, że ten fragment właśnie o tym, że nienawidzi Hebrajskiej, aby pisze, że największa podłość, jaką bracia Arabowie Palestyńczycy mogli zrobić to zawrzeć porozumienia pokojowe z LM w Oslo to jest expressis verbis jego książkę, a kilka stronniczych bliżej, bo kilka w tym co dalej PiS się, że wspólnie Arabowie Żydzi poniosą świat taką pochodnią oświecenia i pokoju, więc to jest jak jak Biblii prawdę trochę chętnych jest język inne czasy niż bohatera, ale to jest tak jak 1 albo drugi en jeszcze zawsze warto też poczytać Amosa za swoje książce wnuki złego można znaleźć bardzo wiele opisów bardzo wielu miejsc, w których te 2 światy się spotykają, ale jest jedno miejsce, które przyzna nam nie robi wrażenie chyba największej wcale nie jest Jerozolima to jest opowieść chyba nie po Heron to jest miejsce szczególnie naznaczone to jest jedno ze świętych miast myślę, że wszystkich wielkich monoteistycznych religii, a bezspornie święte miasto muzułmanów święte miasto Żydów ze względu na to, że to jest stolica Bracha mowa tutaj mieszkał król Dawid tam jest przez Grota patriarchów tam tam jest pochowany Abraham tam jest pochowana Sara no to jest to jest takie miejsce gdzie, gdzie podobnie jak przy ścianie płaczu religijnie Żydzi składają karteczki z prośbami do Boga, a metrów kilkadziesiąt stamtąd jest jest ten meczet Ibrahima to jest jedno miejsce rozdzielane wewnętrzny tylko na miasto podzielone podzielone płotem miasto wymarłe wielu wielu miejscach po to, właśnie, żeby społeczność są nie stykały miasto, gdzie znakomita większość czasu Palestyńczycy Arabowie i kilkuset osadników na Starym mieście w Hebronie głównie Starym mieście nie tylko takich chyba najbardziej zajadły w takich, którzy nie nie nie oddadzą ani guzika znaczy być osadnikiem broni oznacza, że strzeże już takiej aurze tego słowa, ale proszę tego dosłownie nie rozumieć, bo takie świętości nienaruszalnej takie takie świętości ostatecznej najważniejsze, że to jest to serce serce po prostu to jest straszne miejsce jest przerażający miejsce to jest przerażające miejsce dla wszystkich myślę dla żołnierzy, którzy tam służą, którzy pilnują spokoju spokoju często gęsto łamany, ale jakieś tam jakiś tam jest dla oficerów dowodzących tymi żołnierzami, bo to zawsze jak się nie odwrócić człowiek to plecy tę zawsze dostanie żadnej kariery premierowi kłopotów będziemy całą masę to jest straszne miejsce Lara, bo niewątpliwie straszne miejsce Lara, zwłaszcza tych, którzy żyją w bezpośredniej bliskości tych tę garstkę osadników albo też dla takich naruszenie takich enklaw arabskich, które są otoczone tym wymarłym miastem, po którym mogą chodzić tylko łącznie ze scen Żydzi i mówię to celowo, ponieważ izraelscy Arabowie mają też pełni praw obywatelskich oczywiście mogą być generałami armii mogą być ministrami ambasadorami no wszystko co co sobie 3 rzeczy, ale na ulicy Hebron to często gaz tak wygląda, że przyjeżdża wycieczka ze szkoły izraelskiej, gdzie są zmieszane dzieci są dzieci żydowskie dzieci arabskie podchodzą jacyś tacy żołnierze, którzy tam bym tę służbę, kto się potwornie nudzą, którzy też niekoniecznie wszystko muszą wiedzieć jak widzą dziewczynki w chustach, którym przeganiają także na arabską stronę mimo, że to są niewielkie takie same konie i jeżeli są już pełnoletnie mogą głosować tak samo koni być może nie zostaną tymi sierżantem do końca życia ta dziewczynka jedna z drogą będzie Pani Minister zdrowia albo w euro formalnie jest oczywiście, że te tak to wygląda niestety o tym opowiadano, więc więcej dlatego dla tego dlatego to powtarza no chyba bronić naznaczonych broń jest chyba nic naprawdę straszne, zwłaszcza kiedy, kiedy się widzi zdjęcia sprzed kilkudziesięciu lat, czyli sprzed lat dziewięćdziesiątych sprzed masakry w grocie patriarchów dokonanej przez przez żydowskiego lekarza z wykształcenia przez Baruch Goldstein chyba szaleńca, ale do końca szaleńca o tym za chwilę ten drugi fragment wnuków złego czy Paweł Smoleński jeszcze niepokojach przywozi do Hebronu kierowcy samochodów licznie arabscy wierni powracający z głodu w meczach relaks i kopuły na skalę przekaz był prosty w Jerozolimie Żydzi mordują rabują chcą zająć wzgórze świątynne informacje plotki były na tyle niepokojące, że szef tamtejszej policji Raymond afera ta nakazała ustawienie dodatkowych posterunku wiele nie mógł zrobić po rządową w Hebronie zaledwie 3 dni miał do dyspozycji tylko 33 ludzi polecił Żydom zamknięcie się w domach arabski motłoch rusza na dzielnicę żydowską pierwszą ofiarą był młody Mueller Rozen Tal urodzony w Polsce student jesziwy został pochowany jeszcze tego samego dnia nazajutrz arabski tłum niejako się podzielił część uzbrojona w noże, kiedy broń palną ruszyła do Jerozolimy zresztą wróciła do dzielnicy żydowskiej najbardziej zajadli zebrali się pod domem rabina tymczasowym schroniskiem dla wielu Chińczyków na zewnątrz Stali policjanci referaty, gdy Arabowie dali się do środka komendant nakazał ostrzelać ruszył za motłoch okazało się, że nie mógł być pewien lojalności swoich podwładnych polowanie na Żydów mordy i bestialstwa trwały 2 godziny zginęło 67 Żydów setki było rannych zabito też 5 Arabów ciała pomordowanych spoczęły zbiorowych mogiłach mają wśród osadników żydowskich osiedli ustawionych będą starego miasta w Hebronie podobnie jak późniejsze ofiary konfliktu status męczenników tych, którzy przeżyli Brytyjczycy przymusowo ewakuowali z brodą nastał czas po raz pierwszy w historii miasta, gdy na kilkadziesiąt lat zabrakło tu Żydów próba powrotu w latach trzydziestych dwudziestego stulecia została wstrzymana przez władze mandatu obawiano się kolejnych antyżydowskich Tumultu wiadomo natomiast, że ofiar byłoby znacznie więcej, gdyby nie arabscy sprawiedliwi Żydów ukrywano, ryzykując życie swojej rodziny 28 muzułmańskich domach w Hebronie niemal pół 1000 Arabów pomagała ściganym przez tłum żydowskim sąsiadom wg książki dziś Paweł Smoleński wnuki złego jego nowa książka wróćmy do momentu, w którym przebrałem się opowieść ogród tajnie, bo to jest też do moment by wspomnieć, że to tytuł jeśli książce postaci bardzo kontrowersyjne, bo to nie jest postać kontrowersyjna moim zdaniem Goldstein klasowego obrońcę, ale fakt, że są obrońcy tak znaczy to jest proces kontrowersyjna jest po prostu to był bonie zieje został z licowane w trakcie, kiedy wzięła uwag tak tak czy patriarchów, kiedy przeładowywać karabin, który wcześniej zabił kilkadziesiąt osób w Iranie wiele więcej został wtedy przez ten ten to tłum modlących się męscy zabity to nie jest postać kontrowersyjna, że te sposoby morderca w ogóle nie ulega dla mnie najmniejsze wątpliwości przy czym była pełna jasność jak głęboko wierzę ludziom, którzy opowiadali Goldstein, żeby jego nie znałem, którzy opowiadali mówiąc to był świetny lekarz, że to był człowiek, który był gotowy w środku nocy najgorszą lewe, a tam potem też być zimno zimowych miesiącach, więc również takie straszliwe zimno posiadać jakieś cały rok pracują na pecha do dziecka do pacjenta leczyć pomagać to był taki lekarz z oprócz tego, że lekarz fachowiec tak to taki lekarz pierwszego kontaktu pierwszy kontakt tam często gęsto wygląda w ten sposób chce ratować życie jest tutaj historia tej książce człowieka któremu, którego najbliższemu, czyli ojcu, że Goldstein uratował życie wtedy, kiedy on przez jakiś terrorystów arabskich raniony także, że nie ma prawa przeżyć, więc pod tym względem być może to jest nie niejednoznaczna kontrowersyjna postać jedni uważają, że wybitnym lekarzem na drodze uważam, że tylko dobrym był lekarz dobrze jest taki moment w tej opowieści, kiedy jeden z bohaterów swoich rozmówców mówi tak doszło do masakry nikt nie broni tego, że nie jest masowym mordercą, bo jest to wiadomo, ale być może coś wiedział coś słyszał chciał obronić Żydów przed planowanym atakiem ze strony Arabów, ponieważ w Hebronie wiadomo, kiedy nastąpi tak jest jest tego typu opowieści to jest opowieść myślę, że szersza mianowicie Otóż to jest opowieść o tym, że wielu osadników uważa, że nie mają, jakby taki dodatkowy zmysł, który potrafi wykryć różne różne napięcia niedostrzegalne dla innych zaliczek czy w ogóle dla innych ludzi jednym z jednym z tych napięć to właśnie taki taki poziom zburzenia otoczenia arabskiego niż wtedy wiadomo, że cokolwiek się wykluje też są takie opowieści, które mówią że, ponieważ Goldstein był lekarzem powiedział, że się w szpitalach nagle podobno nie wiem czy to prawda jest nieweryfikowalna obecnie ze szpitala magazynuje się krew no, więc jeżeli, jeżeli zbiera się dodatkową kraju to znaczy coś będzie działo albo się przewiduje, że coś będzie działo prawda, że coś słyszał jakieś wojskowe być może jakiegoś wywiadu od funkcjonariuszy Sylwek tu no pan Bóg raczy wiedzieć, ale ja myślę, że to jest racjonalizacja w tym znaczeniu racjonalizacja z prostą zbrodnia Goldstein było niepojęte absolutnie wyjęta, chyba że wierzyć tym chcę wierzyć Goldstein dotacji też tam oczywiście też zdarzają też nieżyjący już winnej Kahane twór nad zgłosić takiego pomysłu, który Izrael natychmiast postarał się zastępować prowadzoną przez niego partia zdelegalizował uznając, że to jest taki otwór, który wzywa do terroryzmu, który stricte faszystowski itd. tak dalej tak dalej, tak więc oczywiście nie ja myślę, że to jest to jest racjonalizacja, że to jest taki atak taka próba oswojenia tej straszliwej zbrodni to jest też taka próba do powiedzenia własnych niepokoju i takiego własnego strachu, bo oczywiście, jeżeli osadnicy czy, jeżeli w ogóle Izraelczycy mówią ja po pierwsze nie można z indywidualnymi odczuciami dyskutować, bo to są uczucia taki i trudno takie słowa nie inny wita natomiast, jeżeli ktoś mówi się boję jestem zagrożone, a na dodatek podaje przykład no chyba niełatwo tego typu szkła, a tu kogoś na barierce nożownicy, a tu snajper zastrzelił dziecko leżące wózek, żeby tak widział, kto nie był przypadek nie strzelał do dorosłych to było 1 jedyny obiekt, który nie przetrwają celownikiem strzelał po prostu obóz do niemowlęcia na tę, jeżeli to wszystko się składa to są History czy, jeżeli złe chyba czekamy przyszedł przedwczoraj do ziemi obiecanej no to co się wydarzyło kilka lat temu tak to było, tym bardziej przedwczoraj to co się wydarzyło kilkadziesiąt lat temu czy pogrom Chybiński to jest ten moment kiedy, kiedy rzeczywiście na kilkadziesiąt lat przestaje istnieć w Hebronie społeczność żydowska, bo tak ona czasów biblijnych istniał nieprzerwanie nieprzerwanie i jeżeli człowiek jest w tego typu w powiecie wychowany, jeżeli to są jego codzienne doświadczenia, jeżeli przechodzi koło miejsc upamiętniających śmierć i mieszka w Hebronie to nie sposób obok takich miejsc nie przechodzić i to śmieć oczywiście ma prawo i powinno być upamiętnione no to wówczas nasiąkać atmosferą miejsca to jest takie miejsce kalecząc wyobraźnię moim zdaniem, bo jest taka książka zbiór tekstów Zachodniego, że brzegu pisany na rocznicę 50 rocznice okupacji, czyli czy końca wojny sześciodniowej w tej książce teksty swoje zostawiali wielcy pisarze rzeczywiście od Varga sali losy począwszy przez nią trudno jest w tamtym jest szansa Gawron tam jest ono masy masy oczywiście wybitnej wybitnych pisarzy jak się czyta teksty one powstawały równolegle do siebie, ale one są nie korespondują, a ci ludzie są nie rozmawiali twórcy tych tekstów to pokazuje jak takie miejsce granice wyobraźni oni używają wszyscy 1 sformułowania, że to miasto duchów takich to się to aż czuć jak jak to jest takie takie wyświechtane jak czuć jak jak ludzie obdarzeni największymi talentami nie są w stanie wyżyć się wspiąć po prostu to miasto tak przygniata przyznam, że kiedy czytałem twoją książkę wnuki złego przypomnę tytuł to także zajrzałem do internetu, żeby zobaczyć jak przemawia 1 dziewczyna oni też jest w twojej powieści to jest wówczas studentka budująca studentkę pasterka, która doprowadziła do zamachu bombowego w pizzerii w Jerozolimie opowiada tam o tym właściwie uśmiecha się na wiadomość, którą przekazuje dziennikarz, że w tej pizzerii to zginęło troje ośmioro dzieci izraelskich no to jest to jest zamach na pizzę jest bardzo w Jerozolimie tak ta dziewczyna była przewodniczką zamachowca tak to należy nazwać technologii przeprowadzenia zamachów czy, o czym wiadomo o tym wielokrotnie pisano to wygląda z reguły także jest ten, który ma na sobie pas szahida prawda, ale ktoś musi tego miejsca doprowadzić to właśnie obserwuje, a dobry moment tak to jest to jest to jest ktoś taki to właśnie to ona była studentką na studia MBA to trochę dziennikarką znakomicie mówiła po hebrajsku wyglądała jak jak turystyka izraelska i ona sama mówiła o tym jak to już po zamachu wsiadła do autobusu pod bramą na nas chińską i słucha Radia jak reszta jak reszta reszta pasażerów tego tego tego autobusu i w tym radiu właśnie co raz wpływała na wiadomość o nowości wiadomość o zamachu polega na tym, że dodawano kolejno liczba ofiar jak ona na początku była rozczarowana, bo to właśnie kilkoro tak dwójka trójka już nie pamiętam w tej chwili potem więcej więcej więcej tym ten zamach coraz coraz bardzie straszliwe skutki przynosi ona pokaz dumy ona została wypuszczona z więzienia, bo ją złapano oczywiście wyjechała natychmiast do do Jordanii występował w Palestyńskiej telewizji czy w arabskiej telewizji tej, która jest oglądane na zachodnim brzegu rzeczywiście ona była dumna z tego co zrobił tam uśmiech na twarzy tak tak tak i nie ma słowa przesady w tym, kiedy osadnicy opowiadają, że jeżeli zdarzy jakiś zamach to matki zabitych zamachowców w arabskich wioskach miasteczkach chodzą po ulicy dumnej rozdają, rozdając cukierki nie znają przechodniom tak, bo wydarzyło się coś coś wielkiego i wcześniej w końcu drogi szczęśliwego no męczennik prawda otwarte niebo przed nimi tak dalej tak jak to jest poza 4 zmuszone tak naprawdę myślą tego nikt nie wie, ale autor będzie płaciła duże pieniądze wiadomo, że autonomia będzie płaciła duże pieniądze, że za śmierć szahida autonomia wypłaca dożywotnią rentę to jest naprawdę to są na na tamte warunki to są znaczące są takie, które pozwalają pozwalają rzecz te pogrzeby, które się robią manifestacjami tak to są manifestacji gniewu i buntu, ale jestem to są manifestacje radości też wały udało nam się zabić tylu tylu Żydów tak się stało i te mowy pogrzebowe, ale co jest tego, jeżeli wróci do początku tej naszej pogaduchy do tego tego wtedy nie było teraz to jest ja rozmawiam z psychologiem, który analizował mowy pogrzebowe tak nad grobami szachy do Palestyńczyków, którzy dopuścili się samobójczy zamach albo zamachów zginęli w niej też nożowników i nad grobami rekrutów izraelskich też zabitych jakiś rozruchach tak i on był przerażony, bo widział jak jak te temperatura tego co się mówi nad grobem po hebrajsku tego co się mówi nad grobem po arabsku jak to się skleja jak to się zbliża się, że to są podobne fazy też podobna podobna argumentacja, że to nagle no nagle nie wiem do jesteśmy islamskim brak, zwłaszcza pytanie na koniec co będzie cokolwiek a nie jak i takiego pytania nikt, bo musiałby mieć w sobie więcej by także odwagi na pewno i mądrości niż Jozue tytuł nie zada Bogu pytania co będzie Boże, kiedy przejdziemy od wypełnią wolę boską po prostu ja nie wiem co będzie nie wiem wiem jedno, ale to jest taki analiza wstyd powtarzać ono brzmi tak, że naj grubszym jednym z najgłupszych powiedzeń, którego ludzkość do Rafała wszyscy w 1000 lat cywilizacji jest taki mianowicie nie ma sytuacji bez wyjścia, którzy są sytuacje bez wyjścia są Paweł Smoleński dzisiaj gościem Radia książki wnuki złego kolejna opowieść z Izraela o niełatwym życiu tam na zachodnim brzegu Jordanu w strefie Gazy i widzę w samym dziękuję bardzo, dziękuję do usłyszenia w radiu książki rozmowy o literaturze tak Smoleński o Żydach Palestyńczyka ach, teraźniejszości i przeszłości tak mówił radził książki, kiedy ukazywała się książka o wnukach złego kolejne spotkanie za nim książki z archiwum za tydzień w znajdzie się dziękuję za dziś Michał Nogaś do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA