REKLAMA

Sikorski: "Obstawiałbym, że w noc wyborczą zwycięzcą będzie Trump, ale ostatecznie wygra Biden"

Dekonstrukcja
Data emisji:
2020-10-22 19:00
Audycja:
Czas trwania:
44:31 min.
Udostępnij:

Radosław Sikorski dodaje także, że jeśli scenariusz z prezydenturą Bidena by się sprawdził, izolacja Polski względem USA pogłębi się, bo Amerykanie zauważyli, że w Polsce rządzą "trumpiści". Rozwiń »

Radosław Sikorski dodaje także, że jeśli scenariusz z prezydenturą Bidena by się sprawdził, izolacja Polski względem USA pogłębi się, bo Amerykanie zauważyli, że w Polsce rządzą "trumpiści". Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu zapraszam do wysłuchania nowego odcinka rekonstrukcji moim gościem jest pan Radosław Sikorski poseł do parlamentu Europejskiego, a wcześniej minister spraw zagranicznych w rządzie Donalda Tuska oraz o czym warto pamiętać minister obrony narodowej rządach Kazimierza Marcinkiewicza Jarosława Kaczyńskiego tak tego Jarosława Kaczyńskiego co prawda głównym przedmiotem dzisiejszej rekonstrukcji będzie Unia Europejska jej ambicja by utrzymać swoją pozycję Rozwiń » świecie, gdzie coraz bardziej widzimy ostrą rywalizację USA Chiny, ale poświęcimy też trochę czasu, aby porozmawiać bardziej miękkie ludzkiej stronie polityki zagranicznej np. poddamy dekonstrukcji rolę posiadłości pana ministra Sikorskiego w Chobielinie i znajdujące się na jej terenie sadzawki w kontekście oczywiście prowadzenia polityki międzynarodowe przypomnimy o wizycie gen. Jaruzelskiego Margareta czerw 1990 roku tuż po wyborach czerwcowych do polskiego Sejmu oraz pięknej litości Ignacego Paderewskiego w czasie negocjacji pokojowych po pierwszej wojnie światowej wszystko to jednak bez utraty zaczął głównego celu dzisiejszej rekonstrukcji pan minister Sikorski opowie nam, dlaczego Unia Europejska ma problem z realizacją deklaracji prowadzenia autonomicznej od USA polityki zagranicznej bezpieczeństwa i dlaczego ambicje oraz nawyki Francuzów Niemców by grać sola realizować swoje interesy utrudniają wykorzystanie olbrzymiego potencjału gospodarczego Unii nie zabraknie też analizy dokonań sukcesów albo porażek prezydenta trampa i odnajdywania się Polski w tym trudnym otoczeniu serdecznie zapraszam do wysłuchania dekonstrukcji naszych oczach świat przeżywa największą transformację od końca zimnej wojny zmienia się geopolityczny układ sił dostęp do informacji nigdy nie był tak łatwy, ale to co widać lub słychać nie są prawdą gorzej czasami prawdę nie ma nic wspólnego dlatego zapraszamy ekspertów wspólnie de konstruować wydarzenia międzynarodowe, żebyśmy z natłoku informacji mogli ułożyć zrozumiałą opowieść o zmieniającym się świecie o tym co jest tak naprawdę ważne i co z tego wynika dla świata dla Polski pokazać w jakim momencie historii jesteśmy i co nas czekać może za najbliższym zakrętem dekonstrukcja podcast analityczny nadal jest autor zaproszeni przez niego gości wskazują, którą stronę wokół, czego naprawdę kręci się ten świat Adam Jasser zapraszam dzień dobry Panie Ministrze bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia do dekonstrukcji dzień dobry miło mi kilka wątków, o których chciałbym dzisiaj porozmawiać pojawiło się już pana niedawnym wywiadzie w Gazecie wyborczej, a np. kwestia tego czy wojna Tajwan jest w tej chwili ryzykiem nr 1 dla świata a, ale jest kwestia, która mnie jeszcze bardziej zaintrygowała w tym wywiadzie, a mianowicie, kto ze sławnych polityków oprócz Borisa Johnsona kąpał się w stawie w Chobielinie, a no i Steinmeier jako minister spraw zagranicznych Niemiec był 2×, ale nie kąpał się stanie, więc to się pewnie nie liczy nie ci zagraniczni to przeważnie byli tak no niby w domu nieformalnie, ale jednak garniturach, więc przeważnie się nie kąpali w nauce nie było nie było kąpielówek, żeby pożyczyć a pewnie by się znalazły, ale to były w różnych porach roku Steinmeier na jesieni zimno albo nawet wczesną wiosną w każdym razie zimno jeszcze było a, czyli Boris Johnson był chlubnym brytyjskim wyjątkiem nona chyba najsłynniejszą postacią, która się w naszym stawie Kompała tak to ujmijmy Chin nie przeziębił się nie no one no ma słuszne warunki, żeby nie przeziębić pytam o to żartobliwie, ale oczywiście zaciekawiło mnie to, że tak wielu przywódców politycznych i ważnych polityków odwiedzało państwa w Chobielinie i zastanawiam, jakiego stopnia Sobianin stał się takim polskim każdej wy, czyli rezydencji prezydentów USA albo czeka z kolei rezydencji premierów brytyjskich, gdzie przyjmują oni często zagranicznych przywódców na tę takie luźniejsze, ale jednak poważne rozmowy no na pewno nimi nie jest bardzo bardzo podstawowej przyczyny mianowicie nie jest własnością państwa jeszcze minister Ziobro nie znacjonalizował mi, więc ja rzucałem po prostu swojego prywatnego domu do spotkania o charakterze państwowym no, więc no taką no i prywatną przysługę państwu wykazują, ale już tak, przechodząc na poważniejsze co czy takie kontakty właśnie nieformalne osobiste przyjaźnie czy nawet może jakieś budowania relacji czy to odgrywa rolę w polityce zagranicznej w uzgadnianiu stanowisk czy czy czy też wizyty w Chobielinie miały jakieś konkretne rezultat odgrywa ogromną rolę, bo jak się kogoś przyjmuje w domu to potem trudno i obie strony to działa uważać tego kogoś za takiego wroga mamy w Polsce ludzi, którzy np. uważają, że Niemcy to są nadal nasi wrogowie prawda, mimo że są traktatowych sojusznikiem i głównym płatnikiem netto do Unii Europejskiej, które z kolei jesteśmy największym beneficjentem netto, ale takie spotkania budują zaufanie i ułatwiają potem załatwianie ważnych rzeczy dla swojego kraju, ale chcę wrócić do poprzedniego wątku, bo oczywiście pan ma racje, że prezydent Stanów zjednoczonych premier Wielkiej Brytanii prezydent Francji prezydent Niemiec ministrowie co ważniejsi w tych krajach mają tego typu rezydencje państwowe, które służą im wtedy, gdy wykonują swoje obowiązki, a u nas oczywiście to budzi olbrzymie emocje i np. to centrum rządowe na Mazurach ja już nie pamiętam jak się nazywa ale, ale byłem tam kiedyś w domu, który się nazywało premierów Tuska to to proszę sobie wyobrazić to jest taka betonowa willa z lat sześćdziesiątych z płaskim dachem coś ohydnego to znaczy pan by się tam wstydziły prywatnych gości przyjąć, o co prosiłem tam Panie Ministrze prawda no to zgodzi się pan ze mną prawda jak się tę drogę, bo nie będzie jak się nazywała byłem jest bardzo ładnym miejscu położony nad jeziorem należycie budynki na erę świetności mają za sobą, ale były to PRL-owskie budowle coś koszmarnego, a oczywiście premier powinien mieć do swojej dyspozycji miejsce, gdzie może przyjmować odpowiednim stylu, a czy zdarzyło się panu gości w Chobielinie albo innych właśnie tego podobnych do tego okolicznościach przywódców czy polityków zagranicznych, z którymi trudno było porozumieć albo byli w stosunku do Polski trudnymi partnerami adwersarzami może, bo pytam, dlatego że np. Margareta czerw 1910 roku w czerwcu zaraz po naszych tych częściowo wolnych wyborach gościła tam wcieka Ars gen. Jaruzelskiego, który wtedy był szefem rady państwa no ale ciągle się de facto takim dyktatorem Polski i zabrała go właśnie doczekać na rozmowę mam nawet o tym mała anegdotę z pierwszej ręki, jeżeli pan minister by był zainteresowany no Otóż gen. Jaruzelski kiedyś w jakiej się rozmowie na jakimś przyjęciu dyplomatycznym jakieś ambasadzie opowiedział mi taką historię, że to co było zresztą ambasada Niemiec do i było to święto jedności Niemiec Niemiec jak już tam wszyscy tego Jaruzelskiego odeszli to ja podszedł przedstawił się byłem wtedy korespondent Reutera i mówię, że tutaj pana fakt cytują ci Niemcy tak bardzo, ale w 1990 roku jak Niemcy się jednoczyły to pan pewnie miał stracha no, a on tak się zaśmiał po swojemu i mówi ja to nic, ale Margaret tacie tato dopiero się bała i powiedział następującą historię, że właśnie został zaproszony doczekać Jaruzelski przez nie zna angielskiego to wszystko było tłumaczone przez jego pułkownika on chyba nazwał Górnicki ten ten pułkownik nie wpływają do mówienia pisał, a no właśnie, więc taką jego prawą ręką spraw za zagranicznej i za pcha go do tego seks i i opowiada tak ledwo wszedłem do tego pokoju pali się w kominku, a ona podchodziła piwie za guzik ciągnie do kominka mówi pani gen. Jaruzelski musimy zatrzymać tę niemiecką unifikację łap dobre no ona miała obsesję niemieckie nie aż takie jak PiS, ale miała zresztą odwdzięcza się panu anegdotą wie pan co miała powiedzieć, gdy jej doniesiono, że Anglia po raz drugi pod rząd przegrała futbol z Niemcami nie wiem miała powiedzieć no tak po pokonali nas 2× podrząd naszą narodową re, ale myśmy pokonali 2× pod rząd ich narodową grę mocne moc nowo różnicy w dyplomatycznych anegdotach prawo do tak podzielić moją ulubioną mianowicie Ignacy Jan Paderewski w czasie konferencji Wersalskiej i został zaproszony na kolację przez premiera Klemens są no tam Francja raczej nam pomagała Lloyd George naszej nam przeszkadzał, a zdaje się, że chodziło o status Gdańska moich Klemens co próbuje nalać alkohol tak Paderewskiemu, a adres mówi dziękuję Panie Premierze jestem pianistą nie pije i na co Klemens co pan nie pije Polak przecież my nawet we francuskim mamy powiedzenie pić jak Polak na co Paderewski mówi Panie Premierze, a my w Polsce mamy powiedzenie rzeczne jak Francuz i widzi pan obydwa są nieprawdziwe, a oto umiał się zachować na coś, więc okazuje się, że te nieformalne kontakty i osobiste kwestie te są ważne w polityce, więc jeszcze raz radzą sobie pytanie co znaczy czy zdarzyło się panu rozmawiać z jakimś adwersarzem taki bardziej nieformalnych okolicznościach je pan, aby może adwersarza nawet zaprosił, ale jest kategoria polityków, których żona po prostu nie chce widzieć w naszym domu no tak to z kolei mi się przypomina kolejna to jakoś weszliśmy w te w ten trend anegdotyczne z kolei słynna kolejna anegdota o Paderewskim była taka, że już został premierem Polski zresztą dość niechętnymi Piłsudskiemu i związanemu trochę bardziej narodową demokracją to jego żona podobno bardzo wtrącała się sprawy państwowe upierała się, żeby uczestniczyć we wszystkich spotkaniach męża często nie kryła swoich kontrowersyjnych nawet opinii to nieprofesjonalne moja żona by sobie na to nie pozwoliła, choć z drugiej strony czasami żałuję, że pani prezydentowa Korn Hauser Duda nie interweniuje wtedy, gdy prezydent i jego zaplecze polityczne i mrugają Eli puszczają oko do antysemitów w Polsce no tak to to prawda, że że, że rola małżonków często jest jest znaczna mogą wspierać polityka lub politykę, a mogą mogą przeszkadzać trwa natomiast jeszcze chciałby nam już teraz znowu na poważniejsze uczucie wrócić do do tych pan pana kontaktów z panem Steinmeiera jak rozumiem jest to osoba dobrze panu znana w tej chwili jest jest prezydentem przedtem był minister spraw zagranicznych na pewno doskonale orientuje się w tym co stanowi esencję polityki zagranicznej Niemiec w tym momencie i chciał pana zapytać o to czy pan ma dzisiaj jakieś wyobrażenie w jakim kierunku idą Niemcy z punktu widzenia szerszej polityki Europejskiej, ale także globalne no bo mamy te wszystkie zjawiska typu, a i typu Brexit typu to, że Ameryka no nawet można się pokusić o taką tezę, że bez względu na to kto wygra wybory w USA no trochę będzie chciała mniej odpowiedzialności brać sprawy europejskie, a równocześnie tych wyzwań wokół Europy jest coraz więcej i skowyt jest Turcja bliski wschód i Rosja Chiny, bo Europa zaczyna zdawać sprawę z tego, że Chiny są jakimś wyzwaniem i jak to ktoś słusznie zauważono nie ma trudno jest rozmawiać o przyszłości Europy i zastanowić się jak Europa poradzi z tymi wszystkimi wyzwaniami bez nieuchronnego zadania pytania, jaka ma być w tym rola Niemiec pan już raz się w tej kwestii wypowiedział bardzo mocno w tym słynnym w tym słynnym przemówieniu w Berlinie w 2011 roku, kiedy wezwał pan Niemcy do większej odpowiedzialności za Europę co było przełomowe naj po kilku latach widzimy kilkunastu właściwie latach widzimy, że SSE było to prorocze, więc jak pan dzisiaj ocenia czy Niemcy są gotowe i czy wiedzą jak mają wziąć tą większą odpowiedzialność czy to w ogóle jest możliwe no ale nie powiedział pan rzeczy po pierwsze, że ja mówiłem, aby Niemcy brali do przywództwa w rękę i ratowali Europę wtedy przed skutkami kryzysu finansowego poprzez instytucje europejskie i ścisłej konsultacji z polską i druga rzecz noże to przemówienie, które pan mówi, że było prorocze no jednak skutkowało wnioskiem o odwołanie mnie wtedy z funkcji ministra spraw zagranicznych przez PiS, czyli ówczesny ówczesna opozycja dzisiejszy rząd, a który po pokonaliśmy konstytucyjną większością głosów, ale to pokazuje, że ich obsesje niemieckie mają głębokie korzenie i proszę chociażby zważyć, że w tej chwili np. propozycja niemiecka w kwestii powiązania praworządności z funduszami europejskimi MII jest de facto pomyśli PiS-u oni nie potrafią tego zrozumieć i wykorzystać, a zamiast tego obawiał się takie idiotyzmy jak sugerowanie, że będą jakieś reparacje, więc zamiast współ przewodniczy Europie razem z Niemcami i wolą grać na emocjach części swojego elektoratu a gdzie są Niemcy no wie pan przede wszystkim pamiętajmy Niemcy są 2× większa od nas ludnościowo i gospodarczą zależy jak liczyć między 45 oraz oczywiście możemy na to biadolić, że zimna wojna marzy się, że panie musiały tak być no no ale takie są fakty, więc demokratycznie rzecz biorąc oczywiście Niemcy będą zawsze miały więcej i członków w parlamencie europejskim czy więcej głosów w radzie Europejskiej i może nas paraliżować może możemy się na to zżymać można to po prostu przyjąć do wiadomości tak jak są kraje znacznie mniejsze od nas Malta Chorwacja Portugalia tak no my też jesteśmy wśród dużych, ale nie jesteśmy najważniej największe rada no, więc Niemcy mają największy pakiet akcji w tym biznesie, który się nazywa Europa co oznacza, że im jest łatwiej konstruować 7 i koalicja czy to za czymś czy koalicje blokujące i tak jak pan mówi no bez Niemców trudno cokolwiek w Europie postanowić czy bez Niemców trudno też oddziaływać na reszcie świata no i prezydent tra w ma tak jak nasi politycy, choć zupełnie innych powodów obsesję na temat Niemiec on ma obsesję związaną z bilansem handlowym od dziesiątków lat pomstuje na to dlaczego Stanach na ulicach jeździ tyle mercedesów, bo ma takie z lat pięćdziesiątych przekonanie, że bilans handlowy w tychże w tych dobrach konsumpcyjnych jest najważniejszą rzeczą w gospodarce, mimo że stany Zjednoczone oczywiście mają gigantyczną nadwyżkę w usługach chociażby w mediach społecznościowych czy i czy w ogóle w usługach cybernetyczny Niemcy przez wiele lat nie prowadziły polityki zagranicznej politykę bezpieczeństwa za Niemcy wprowadziły stany Zjednoczone, a Niemcy czy to wobec jeszcze związku Radzieckiego o, a potem Rosji Chin prowadziły w zasadzie politykę handlową przemysłową nie zagraniczną przypomnę, że tak jak teraz próbują kosztem interesu Europejskiego dokończyć rurociąg Nord Stream 2 to za czasów zimnej wojny wbrew stanowisku już wtedy amerykańskiemu zbudowały system rurociągu drużba gazociągu, które od dzisiaj istnieją no oczywiście Niemcy są największym eksporterem importerem Chin no i wtedy, gdy prezydent Tramp mówi, że będzie redukował wojska amerykańskie Niemczech no to nasi politycy się cieszą, że na tym skorzystamy, ale ja nie jestem pewien czy redukcja w Niemczech o kilkanaście tysięcy po to, żeby u nas zwiększyć o kilka tysięcy jest per saldo dla nas korzystna, bo o, bo przecież wojsko amerykańskie w Niemczech może być do Polski przerzucone bardzo szybko, więc to jest 1 teatr strategiczny i dlatego radziłbym naszym politykom mniej i obstawiania wszystkich żetonów na na prezydenta trampa i i mimo wszystkich różnic, jakie mamy z Niemcami no no dogadania naszych stanowisk w niektórych sprawach główny aktor ma, ale pan jest bardziej pokorni istnieje niż z wieloma innymi krajami europejskimi jasne, ale to z perspektywy Polski natomiast perspektywy Unii Europejskiej mamy do czynienia z takim zjawiskiem, że Niemcy z 1 strony już publicznie mówią o tym że, że trzeba będzie zmienić zwiększyć niezależność aktywność Unii Europejskiej na arenie międzynarodowej, ale z drugiej strony cały czas wydaje się, że ciąży ta to samo ograniczanie i minister sięga, po który no jest takim znanym dyplomatą niemieckim prowadzi tą konferencję w Monachium bezpieczeństwa on użył takiego sformułowania, że Niemcy już wiedzą, że świat się zmienia szybko i że ta stara zasada, że na o, na której opiera się porządek Europejski żona odchodzi w przeszłość, ale i tak Niemcy cały czas są o krok z tyłu, że to przywództwo Niemiec jest bardzo takie zachowawcze konserwatywne jak pan sobie tłumaczy jak ma wyglądać przyszłość, bo od dzisiaj wszyscy sobie zadają pytanie, jeżeli COVEC jest wyzwaniem dla Europy to jak jak Europa ma sobie radzić z tym wyzwaniem, ale także tymi geopolitycznymi w ciągu najbliższych 10 lat metodą Merkel było robić tylko to co konieczne tylko w ostatniej chwili i ich w tym może być wielka mądrość, bo to, że Niemcy demokratyczne zdobyły zaufanie sojuszników przede wszystkim Stanów zjednoczonych doprowadziło do tego, że zachód zgodził się na zjednoczenie Niemiec, choć jak pan słusznie wspomniał na początku nie wszyscy byli entuzjastami i wszyscy, którzy dzisiaj nawołują przynajmniej wielu z tych, którzy dzisiaj nawołują do większego przywództwa Niemiec, gdyby ono nastąpiło też zaczęli mieć wątpliwości posiadacz ma i Chiny, które do 10 lat temu kierowały się doktryną Deng Xiaopinga, czyli rosnąć siłę nie, prowokując innych NIO nie nie epatujące tą siłą odeszło od tego i to w ostatnich latach prób powoduje sporą reakcje krajów, które się poczuł zagrożony potęgą Chin i które zaczynają Chiny otarł wiać i i balansować systemem sojuszy wokół osi oczywiście Niemcy tego nie powinny powtarzać dlatego przypominam jeszcze raz ja w moim przemówieniu mówiłem o przywództwie poprzez instytucje europejskie i tego ja póki co nie widzę weźmy sprawy zagraniczne i obronne w sprawach zagranicznych państwa członkowskie, a więc także Niemcy nie pozwalają wysokiemu przedstawicielowi do spraw polityki zagranicznej Unii Europejskiej realizować zapisów traktatu lizbońskiego, które mówią, że polityka powinna być dogrywane interesy narodowe realizowane poprzez żywą dyskusję w radzie do spraw zagranicznych tam uzgadniana, o czym realizowana przez wysokiego przedstawiciela lojalnym poparcie państw członkowskich oczywiście tego nie ma niby coś uzgadniają, a i tak prowadzą wszyscy politykę równoległą proszę mi podać jednak konflikt czy ważną sprawę, w której państwo członkowskie pozwoliły Unii działać tak jak miało być Iran Rosja Chiny Ukraina stany Zjednoczone nie wszyscy robią interesiki na bok z Niemcami łącznie albo weźmy politykę obronną Jani wierzy w armię Europejską, ale uważam, że można by zwiększyć mobilność sił na kontynencie europejskim można by niektóre operacje w Afryce finansować ze wspólnego budżetu można by stworzyć małą jednostkę Europejską nazwijmy to legiony europejskim nie z połączenia pododdziałów z państw narodowych tylko ochotników z państw członkowskich stworzoną na koszt Unii Europejskiej i do dyspozycji rady do spraw zagranicznych wtedy wydaje mi się byłoby przyzwolenie polityczne do użycia takiej jednostki i miło mi za rok za raportować, że wczoraj parlament Europejski przegłosował mój raport na temat polityki obronnej, który właśnie takie rozwiązania proponuje tylko, żeby ono było możliwe no to musielibyśmy mieć budżet obronny z prawdziwego zdarzenia tak komisja Europejska pod przewodnictwem swe były niemiecki minister obrony zaproponowała 13 miliardów euro na 7 lat umówmy się 2 miliardy euro rocznie niecałe dla całego kontynentu miny to nie są duże pieniądze, ale uważałem, że to dobry początek, ale teraz komisja komisja obcięła te pieniądze połowę z czego połowa miała liczna to mobilność wewnętrzną, czyli coś co bardzo popiera Sojusz Północnoatlantycki, więc uważam, że w obu kwestiach polityki zagranicznej polityki obronnej, gdy państwo członkowskie mówią o autonomii strategicznej Unii Europejskiej to niestety co tylko mówią, czyli nie ma nie ma konkretnych działań, które by to przybliżały jest to taki deptak na Tłoki było jak mówią tak niestety tak uważam to dobrze aproszę mi w takim razie powiedzieć, jaka jest pana opinia bo, bo wypowiedzi wypowiedział pan krytycznie o Trumpie tej jego niechęci do Niemiec dzioba 1 deklaruje, że odwróci trend pogarszających się stosunków Europa Ameryka, że na nowo zainwestuje w relacji odbuduje relacje z dniem z Niemczech płyną podobne głosy, ale ciekawe, że trochę stonowane, czyli np. dzisiaj pan Gabriel były minister spraw zagranicznych z SPD też coś takiego, że Niemcy Ameryka siebie potrzebują właśnie podział nie ma Ameryka i Unia Europejska się potrzebują, ale nie ma już powrotu do historii jak pan rozumie no zaufanie wobec Stanów zjednoczonych zostało prezydenturą trampa bardzo naruszone pan proszę pamiętać, że politycy w Niemczech tak jak politycy wszędzie muszą brać pod uwagę swoją opinię publiczną, a ta jest bardzo dziwna w Niemczech u nas przynajmniej się mówi o tym, że np. umieszczenie rakiet Iskander z głowicami nuklearnymi w okręgu królewieckim to jest jakieś zagrożenie dla Polski, ale przez te same rakiety i po raz pierwszy mogą sięgnąć też w stolicy to niemi stolicy Niemiec Berlina to nie jest przedmiotem jakiejkolwiek dyskusji w Niemczech gorzej wg badań bardzo renomowanego Instytutu pióra SA, acz 13 Niemców uważa, że ich kraj powinien być Sojuszu z Rosją przeciwko Stanom Zjednoczonym takie tam są nastroje dla z naszego punktu widzenia egzotyczne, ale tak ale, ale ta tradycja jest w Niemczech od dawna nawet nawet jeszcze przed przed drugą wojną światową tak każdy, choć niestety dlatego ten pro atlantyckiej i proeuropejski kurs Niemiec to nie jest coś znaczą na co możemy liczyć absolutnie na wieki wieków i dlatego tak niemądrzy są nasi nacjonaliści, którzy się cieszą, gdy np. w parlamencie europejskim PiS-owi klaszczą i nacjonaliści niemieccy AfD to znaczy czy PiS-owi się wydaje że, gdyby AMD rządziła polską Niemcami to dla Polski byłoby dobrze no tak, ale z drugiej strony też trzeba powiedzieć że, że pan sam powiedział, że te działania trampa przyczyniły się przyczyniły się do pogorszenia poziomu zaufania do Stanów zjednoczonych w Niemczech one spadały już od lat i pytanie czy czym i drugi to badania pokazują, że rośnie przyzwolenie obywateli Niemiec do właśnie większej bardziej muskularne i polityki zagranicznej Niemiec tylko pytanie trzeba zadać 3 i Niemcy są gotowe za taką bardziej asertywną politykę zapłacić, bo wie pan to nie jest kwestia wydawania oświadczeń co jest np. poza kwestią obronną, która już wspomniałem takim kolejnym kolejną okolicznością, która powoduje, że Europa jest uzależniona od Stanów zjednoczonych i ćwiczyliśmy to w sprawie polityki wobec Iranu Europa miała inne zdanie niż stany Zjednoczone ale gdy przyszło co do czego stany Zjednoczone narzuciło sankcje to narzuciły je także firmom europejskim, które nie były w stanie temu oprzeć, bo mając do wyboru zdolność do prowadzenia interesów w dolarze amerykańskim albo prowadzenia interesów z Iranem wybrały dolara amerykańskiego czyli, żeby coś takiego nie powtórzyło trzeba by z waluty euro zrobić przynajmniej równoważną walutę rezerwową świata, a toby wymagało bardzo poważnych decyzji niemieckich wspólnie z Francją wspólnie z Holandią i paroma innymi krajami o tym że, że euro, że wspólnota jamy pewne ważne aspekty polityki finansowej gospodarczej naszych krajów tworzymy prawdziwe supermocarstwa ekonomiczne mamy na miasto właśnie, a mamy, ale możemy stworzyć, ale możemy stworzyć mocarstwo znaczy Europa może stać jest w stanie stworzyć mocarstwo gospodarcze bez pogłębienia integracji wzmocnienia politycznego wymiaru Unii no ja uważam, że nie, że tego nie można zrobić bez wielkiej i wielkiego takiego wielkiego dealu francusko-niemieckiego, w której Polska mogłaby odegrać role partnera politycznego, w której Niemcy wspólnota wiary ją swoją potęgę gospodarczą finansową, a Francuzi swoje stałe miejsce w radzie bezpieczeństwa ONZ i potencjał atomowy dopiero wtedy moglibyśmy mówić o prawdziwym mocarstwem europejskim, ale to wymagałoby też zmian konstytucyjnych, które w sprawie, których Niemcy ociągają oczywiście są też nacjonaliści nie rozumiejąc stawki, o których mówimy tu też będzie przeciw, ale nacjonaliści wydają się być w odwrocie w wielu krajach europejskich ostatnia fala wyborów pokazuje, że zarówno właśnie Brexit, jaki Tramp jakiekolwiek w tej chwili no podziały trochę jak zimny prysznic dla nacjonalistów okazał się właśnie nie mają tych recept i przyzwolenia Europejczyk jest na interpelację rośnie w reszcie Europy zgoda, ale np. w Polsce ostatnie wybory parlamentarne wybory prezydenckie wybrał wygrali euro bowiem no tak do jeszcze tacy, którzy teraz podwajają stawkę proszę zerknąć do ostatnich wywiadów Jarosława Kaczyńskiego, w których mówi o Unii Europejskiej jako o o gorszej niż ZSRR, bo dającej mniej autonomii swoim członkom ich jako imperium kolonialnym to czy ja uważam rząd różni przeciwko tym, którzy naprawdę cierpieli pod jarzmem sowieckim i próbuje nam przyszłość odebrać tylko po to, żeby swoją, żeby móc za twarz brać polskie sądownictwo tak to prawda, ale mieliśmy też pana prezydenta, który był łaskaw powiedzieć, że Unia Europejska jest wyimaginowaną wspólnotą, a więc między rzeczywiście nie będą znali ich rękach dawnych lat takie energo generalnie parówek, ale badania opinii publicznej w Polsce pokazują że, że większość zdecydowana większość społeczeństwa ma w tej kwestii jednak inne zdanie niższe niż więcej teraz premier bardzo lubi ten dosłownie sprawa ostatnich dni Polaków jest za powiązaniem funduszy europejskich z praworządnością no właśnie jak w tym badaniu takim pokazujący 80% poparcia dla członkostwa w unii Europejskiej nie do końca wierzy, bo uważam, że niestety część naszej opinii publicznej ma podejście takie jak PiS to znaczy transakcyjne dzięki bilans przelewów jest na naszą korzyść są za a gdy się odwrócić nie będzie czasu z siebie dać i np. pomóc mu dawni czy Ukrainie też zmodernizować obawiam się, że ta ta proeuropejską okaże się bardzo płytka no ale z drugiej strony teraz widzimy wczorajsze okazała deklaracja taka króciutka dotycząca Polski obaj dna, które zapowiedział, że po pierwsze, będzie właśnie wzmacnia NATO wzmacnia bezpieczeństwo Polski poprzez lepszą współpracę w obszarze obronności z Europą będzie sceptycznie podchodził do do Putina i Rosji putinowskiej, że więcej tu jest taki dla mnie to jest taki czytelny sygnał, a no oczywiście powiązał to także z rządami prawa przestrzegają norm demokratycznych co moim zdaniem było takim silnym sygnałem stosunku rządu w Warszawie, a nie Polaków jako jako takich no i z tego wynika, że może się okazać, że jeżeli te wybory w stanach przebiegną zgodnie z ostatnimi sondażami, czyli osoba zostanie prezydentem no to pole manewru Jarosława Kaczyńskiego w tej polityce zagranicznej będzie coraz węższe izolacja Polski się pogłębi, ale także presja ze strony Europy Amerykanów będzie działała w tym samą stronę tak uważam, że ta deklaracja, że badana jest ważna, bo właśnie pokazuje, że i będzie kurs na Polskę mimo tego, że oni zauważyli, że w Polsce rządzą trapiści to jeszcze tacy, którzy się włączają ich kampanię wyborczą przez nasz prezydent, które tu tuje jakiż on jakiś Andy by nowe treści to jest to głupotą polityczną, a ja w ogóle uważam, że ekipa wejdę, na którą znam od lat będzie lepsza od ekipy Baracka Obamy, bo będzie bardziej atlantycka Barack Obama z oczywistych względów miał ekipę, która chciała otwierać nowe perspektywy np. w Afryce i moim zdaniem niepotrzebnie też powiedziała o tym o tym wielkim otwarciu na Azję w sposób, który zabrzmiał tak jakby się odwracała Europy a by ten będzie Amerykaninem z ze wschodniego Wybrzeża takim zdaje się z korzeniami irlandzkimi takim takim Europo centry czy bardziej tradycyjnym to jest jakaś szansa dla nas tylko obawiam się, że mamy rząd, który nie będzie tego umiał wykorzystać, bo ma tak bo, bo mam bzika na punkcie tych swoich ogromnych ideologicznych fiksacji no może na moment do trampa zwróćmy także zupełnie pod koniec, bo no to pogorszenie w relacjach z Europą jest ewidentne Ameryka też ma problem z sojusznikami, ale z drugiej strony część komentatorów, zwłaszcza konserwatywnych wskazuje, że Tramp jednak kilka sukcesów w tej polityce międzynarodowej odniósł może się śle do niektórych rzeczy zabiera, ale w przypadku Chin no to ten ostry kurs machinę uzmysłowił wielu ludziom także w Europie, że Chiny w tej chwili zmierzają w stronę takiego no właśnie odwrotu od tego co pan wcześniej opisał jako bogacenie się, ale nie prowokowani, że te napięcia rosną, że Chiny są bardzo ekspansywne ambasadorowie Chin pozwalają sobie na daleko idące komentarze dotyczące bieżącej sytuacji politycznej w krajach europejskich że, że jest wywierana presja gospodarcza polityczna dyplomatyczna narządy, które mówią o prawach człowieka w Chinach itd. itd. że chińskie zbrojenia ruszają tu komentatorzy mówią szata tym, że Tramp jednak no podnosi obronność Stanów zjednoczonych podjęto decyzję obudowie 300 okrętów, żeby jakoś tę równowagę na na Pacyfiku poprawić ME czy to nie jest także już z automatu Trumpowi przypinamy taką łatkę kogoś, kto same porażki on właśnie w tej polityce międzynarodowej nacjonaliści populiści specjalizują się w tym, że wrzeszczą, że proponują proste rozwiązania trudnych problemów tak Tramp wrzeszczy o Chinach tylko proszę pokazać co zrobi nie on odkrył problem Chin i pamiętajmy co, jaką decyzję podjął sam podjął na samym początku urzędowania mianowicie wyjście wielkiego projektu, jakim była trans Pacific na strefa wolnego handlu, która właśnie miała wzmocnić sojuszników Chin Stanów zjednoczonych na obrzeżach Chin no to pierwsze centra zrobił to właśnie to skasował, po czym dał się idiotyczną dyplomacje z krwawym stalinowskim dyktatorem Korei północnej, w którym go legitymizować nie, uzyskując nic w zamian jak wycofał stany Zjednoczone ważnych od agenta ONZ w tej chwili instytucjach ONZ-owskiej Chiny mają więcej wpływów niż stany Zjednoczone i inicjatywy by nie uznał za sukces, bo to, że Chiny stały się asertywne i nie i że to jest zagrożeniem dla przywództwa amerykańskiego świecie to jest tak oczywiste, że to, że to jest 1 chyba niewielu tematów co, do których Demokraci Republikanie zgadzają zrobiliśmy się strasznie poważniej za 2 tygodnie dowiemy się, w którą stronę idzie Ameryka, a naprawdę ciekawa, choć tak nie dowiemy nie ma się większość zwolenników trampa zagłosuje fizycznie, a większość zwolenników by dna głosuje pocztą co oznacza, że za 2 tygodnie w dniu wyborów nie będziemy jeszcze mieć ostatecznego zwycięstwa no to prawda to to jest w ogóle ryzyko prawnej przepychanki dłuższego okresu niepewności to jest w tej chwili główny czynnik niepewności także na rynkach finansowych wszyscy obawiamy, bo potrafią one byłyby noc wyborczą zwycięstwo będzie Tramp, ale prezydentem zostanie Dziuba 1 no dobrze to zakładać, że rzeczowa 1 wygrywa czy ma pan już krótką listę osób z jego otoczenia zajmujących się sprawami zagranicznymi, które będą potencjalnymi gośćmi w Chobielinie aha mam parę z nich już było nie wiem czy chce swoje swoje kontakty tak obnażać ale, ale zapewniam pana, że jestem w kontakcie z tą ekipą bardzo serdecznie panu dziękuję za rozmowę mamy nadzieję, że będziemy mogli do niej wrócić może już właśnie po wyborach w stanach Zjednoczonych i skomentować sytuację wtedy bardzo serdecznie zapraszam zdrowia panu redaktorowi ministrowi państwu życzę bardzo dziękuję widzenia do widzenia moim gościem był pan Radosław Sikorski poseł parlamentu Europejskiego dawniej minister spraw zagranicznych obrony w rządach Kazimierza Marcinkiewicza Jarosława Kaczyńskiego i Donalda Tuska do usłyszenia autor zaproszeni przez gości wskazują, którą stronę i wokół kręci się ten świat Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DEKONSTRUKCJA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA