REKLAMA

"To jest wojna" – tysiące Polek i Polaków protestowały wczoraj na ulicach miast

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-10-24 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
18:51 min.
Udostępnij:

W czwartek Trybunał Konstytucyjny orzekł o niekonstytucyjności terminacji ciąży ze względu na ciężkie wady płodu, co w praktyce oznacza niemal całkowity zakaz aborcji w Polsce. Decyzja wywołała ogromny społeczny sprzeciw – od czwartku protestowało ponad 60 miast w całej Polsce, w samej Warszawie wyszło na ulicę kilkanaście tysięcy osób. Rozwiń »

Gościniami audycji były Katarzyna Kotula Lewica i mec. Katarzyna Gajowniczek-Pruszyńska wicedziekan Okręgowej Rady Adwokackiej w Warszawie Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki będą ponownie wrócimy teraz do wczorajszych protestów, które były w zasadzie w całej Polsce przynajmniej tak jak się oblicza to można je było zaoferować co najmniej 60 dużych mniejszych miastach tyle usłyszeliśmy, że w Warszawie protest był pod hasłem to jest wojna no mocne sformułowanie we Wrocławiu protest był hasłem rewolucja jest kobietą co może z tych protestów wynikać, jaka jest szansa, żeby cokolwiek w tej sprawie się zmieniło to pierwsze Rozwiń » pytanie do pani Katarzyny Kotuli posłami klubu lewica dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu umożliwia to przede wszystkim właśnie tak to jest też ujście emocji tak, ale z drugiej strony, jaki jest jego cel, jaki jest tak Łódź to znaczy te mogą przede wszystkim faktycznie widać, że one narastają byłam na proteście warszawskim zarówno przedwczoraj, gdzie doszło do zatrzymań osób, gdzie ta atmosfera była naprawdę bardzo gorąca i ja byłam od samego początku obecna marszu, który gdzieś tam w początkowej fazie miał kilkaset osób może 1000 spór na początku potem ludzie, którzy obserwowali ten spacer dołączali się po prostu do nas jeśli z nami dalej i gdyby porównać ten przez wczorajszy ten wczorajszy, a przecież minęło od 4 godziny wczoraj szacunkowo media informują o 10 000 ja myślę że, a i to jest ważne co pan redaktor powiedział przede wszystkim jak dzisiaj rano sprawdziłam, zanim tutaj poszłam do państwa militarne naliczyłam 110 miast, które zarejestrowały także protesty informowały o nim nas na ogólnopolskim strajku kobiet, który był organizatorem tego wczoraj dużego protestu Warszawskiego to jest przede wszystkim bardzo ważne ja przypomnę państwu, że właśnie w 2016 roku później 2017 roku także to tam mobilizacja tych mniejszych miejscowości małych miasteczek do naszego posłanek lewicy dzwonią ludzie pytają organizować taki protest jak to wygląda prawnie to są często osoby, które nigdy nie protestowały nie organizowały protest to jest najważniejsze już słychać pierwsze głosy Prawa i Sprawiedliwości polityków Prawa i Sprawiedliwości mówią o tym, że być może należałoby dokonać jakichś modyfikacji rzecz może faktycznie nie jest dobrym pomysłem zmuszanie kobiet to urodzenia ciężko uszkodzonych płodów, bo daje to jeśli pani pozwoli, bo może nie wszyscy właśnie od tych głosach słyszeli rzeczywiście m.in. na w naszym portalu tutaj Gazeta PL można przeczytać wypowiedź pana Bolesława Piechy posła Prawa i Sprawiedliwości, który mówi tak będę dążył całych sił czy taki zespół do spraw prawą burtę powstał, żebyśmy byli w stanie wypracować pewien konsensus, żeby nie zmuszać matek chorych dzieci, które są jeszcze w łonie matki do heroizmu na pewno tego nie chcemy rozmawiałem już kilkoma kolegami na ten temat no można by powiedzieć, że dla obiecujące, ale też domagające tak panie redaktorze to świadczy tylko o tym faktycznie historia się powtarza, że powtórka z 2016 roku jest możliwa, że kobiety to właśnie kobiety mogą zatrzymać Prawo i Sprawiedliwość w tych pomysłach, które już naprawdę przekroczyły wszelkie granice, bo ja przypomnę państwu 1100 aborcji rocznie z czego 1050 właśnie z powodu tej trzeciej przesłanki przesłanki Emilia patologicznej i tutaj w większości wbrew temu co mówi prawica i przedstawiciele prawie prawdziwości chodzi o ciężkie wady ciężkie nieodwracalne wady płodu, które skutkują wadami lokalnymi, czyli Adam śmiertelnymi te płody po prostu skazane są na śmierć to nie jest także tutaj medycyna może zdziałać cuda ja myślę, że prawica mocno trzyma się tej narracji, że chodzi o dzieci chore, że chodzi o zespół Downa, ale dyscyplinującą innego ne mam zdania z wykonania ustawy z 1003. roku one są dostępne co roku i tak naprawdę te statystyki wyglądają zawsze tak samo zespół 20% maksymalnie tych legalnych aborcji wykonywanych co roku w Polsce ma cała reszta dotyczy po prostu VAT mnogich to po pierwsze po drugie należy też mieć świadomość, że to może być to pierwszy krok, bo nas zapewne przez państwo także zapewnienia Kai Godek, która mówiła o tym, że trzeba zrobić następny krok trzeba w tym momencie zabronić Polką możliwości wyboru w przypadku, kiedy duża pochodzi z czynu zabronionego czy gwałtu c wczoraj słyszałam głosy poseł Emila Which, która mówiła o tym, że być może należy się w takim razie zastanowić po tym orzeczeniu atrapy Trybunału Konstytucyjnego na tym częściowo ograniczyć badań prenatalnych, które no, bo proszę sobie wyobrazić sytuację, w której lekarze, stosując się do tego wyroku przeprowadzają badania prenatalne informują pacjentki od ciężkich uszkodzeniach podle rozumiem, że prawica marzy się teraz, żeby dać lekarzom możliwość nie informowania pacjentki oczyma, a pomimo naprawdę środowisko lekarskie zanegował fantastycznie mamy głosy ponad 1000 lekarzy, którzy jasno wyraźnie stanęli po stronie kobiet, a w tej sytuacji na to wyobrażam sobie także, że będą lekarze, którzy będą odmawiali tak jak dzieje się to także dzisiaj tak też tacy, którzy być może będą po prostu bali konsekwencji prawnych po tym roku który, który chciał powiedzieć jest właściwie można powiedzieć natychmiastowy, a John on działa już od dziś już dziś też kobiety, które wiedzą o tym, że płód ma wady i były gotowe podjąć taką decyzję o przerwaniu ciąży martwią się też panią organizacji kobiecych, które mieliśmy spotkanie w tej sprawie czy będzie to jeszcze po prostu legalne chcę powiedzieć, że lewica blachą do przodu wczoraj ogłosiliśmy powstanie obywatelskiego komitetu inicjatywy ustawodawczej, a choć dziś wydaje się to trudna będziemy zbierać podpisy, ponieważ lewica złożyła projekt liberalizujący prawo aborcyjne, ale niestety nigdy nie dostała numer druku prawo sprawiedliwość chce procedować, więc to co mówił pan redaktor brzmi też hipokryty ręcznie tak to czy teraz, kiedy za dziesiątki tysięcy kobiet setki tysięcy może nawet wyższa ulice i prawo sprawiedliwość widzi co się dzieje jak ogromne są emocje to tak naprawdę decydują się na krok do tyłu była przestrzeń na to, żeby procedować naszą ustawę w sejmie rozmawiać o aborcji była przestrzeń na to, żeby przedstawiciele prawa sprawiedliwości pojawić na Komisji Ustawodawczej, gdy była operowana, a opinia biura analiz sejmowych, ale po prostu ich nie było stworzyli także no to jest bardzo ważne przypomnę, że 80% społeczeństwa nie popiera zaostrzenie ustawy są też po to, są też wyborczy nie PiS-u może członkinie Rawa i sprawiedliwości nawet, więc często są kobiety zupełnie partyjnie politycznie to jeszcze na koniec chciałbym prosić panią taki komentarz właśnie wspomnienia legislacyjnego mieście wydaje się jednak będzie tutaj pewnego rodzaju łamigłówki dlatego, że to co niektórzy zwracają uwagę to fakt, że prawo sprawiedliwość załatwiło sobie tę sprawę, przerzucając ją do Trybunału Konstytucyjnego teraz mamy sytuację, w której wszyscy pani też to podkreśliła że, że należy oczywiście z przymrużeniem oka traktować ten Trybunał, niemniej jednak za chwilę też pani dodała, że to prawo wchodzi w życie jak można sobie teraz będzie wyobrazić, że również przy pomocy posłów Prawa i Sprawiedliwości w jakimś sensie cofnie się wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który przecież gola po to, żeby załatwić tę sprawę z punktu widzenia przynajmniej duża część Prawa i Sprawiedliwości trochę też Konfederacji nie, zmieniając konstytucji no no bo tak to co tak będzie znowu kolejny wniosek do TK, który powiezie cofnięta być może trochę zmieni ustawa, która umożliwi tego typu, a aborcja, która teraz została zacofana dalej jest niezgodna z konstytucją tak mną, a ma pan redaktor decydowanie rację tak jak mówiłem, pomimo że mamy pełną świadomość, że to jest atrapa Trybunału Konstytucyjnego i ta decyzja powinna być wiążąca to, jeżeli popatrzymy na realne skutki to mamy do 8 będą zachowywali się po prostu lekarzy ze sta pierwsza sytuacja, czyli my wiemy, że realnie, a dziś mamy w Polsce właściwie całkowity zakaz aborcji, czyli można powiedzieć, że na mapie Europy jest mata patykami Polska najostrzejszy najsurowszym prawem aborcyjnym i ten krok dalej Sejm będzie musiał doprecyzować ustawę z 1003. roku u i dokonać w niej stosownej korekty rozumiem, że teraz przerażone Prawo i Sprawiedliwość siłą kobiet i myślę, że posłowie przedstawiciele prawa sprawiedliwości prawicy naprawdę nie spodziewali się jednak tego, że w tej rzeczywistości pandemii na jej kobiety zdecydują się na tak masowe protesty no ale to tylko pokazuje jak bardzo zła to była decyzja 1 decyzją Trybunału Konstytucyjnego prawica pozbawiła 9 000 000 kobiet w wieku produkcyjnym prawo decyzji prawo do decyzji nie jest przymusem i jesteśmy w takiej sytuacji w tej właśnie my byśmy chcieli, żeby prawo i prawdziwość po prostu pozwoliło na debatę o aborcji ja zapowiadam, że na pewno będę starała się o wysłuchanie publiczne w sejmie jakiejś formie być może w reżimie sanitarnym chcemy przede wszystkim, żeby głosy kobiet zostały usłyszane, bo ja prawem do aborcji zajmuje 20 lat śledzę aborcje ja mam taką świadomość, że bardzo często przedstawiciele prawa i prawdziwości nie mają świadomości końca, o czym mówimy, jakie są przypadki jak rzeczywistość wygląda zarówno procedura przystąpienia do do przerywania ciąży jak też, jakie są konsekwencje medyczne, bo ja na całą stanowczością mówię, że jeżeli nie dokonamy korekt, jeżeli nie zmienimy tego prawa kobiety po prostu będą umierać lekarze mówią otwarcie do noszenia takiej ciąży może mieć konsekwencje konsekwencje dla zdrowia życia kobiety no i czekamy na bardziej będziemy Rosji tak jest oczywiście będziemy trzymać rękę na pulsie w sprawie bardzo teraz pani dziękuję rozmawia Katarzyna Kotula posłanka klubu lewicy była naszym gościem, a przenosimy się do kolejnego wątków połączonego oczywistą sprawą jest z nami teraz pani mecenas Katarzyna kraju Gajowniczek Pruszyńska wicedziekan Okręgowej rady Adwokackiej w Warszawie dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu tu jeszcze wrócę właśnie do tego wątku legislacyjnego jak pani myśli jak będzie można rozwiązać ewentualną zmianę ustawy, o której mówiła Pani Poseł i tu przywoływał również wypowiedź polityka prawo i sprawiedliwości Bolesława Piechy, że może taka Wola będzie bez zmiany konstytucji, żeby można było uniknąć sytuacji, że za chwilę ktoś jakaś nowość nawet może organizacja niekoniecznie politycy zaskarżą taką zmodernizowaną ustawę do Trybunału wskazując, że przecież treść konstytucji się nie zmieniło oczywiście, że tak panie redaktorze zapytajmy swoimi pewnymi bardzo się legislacyjnych w tym momencie tak jak większość prawników wypowiadających się prawie w wyroku Trybunału czy też rozstrzygnięcia Trybunału Konstytucyjnego pamiętajcie państwo, że są poważne wątpliwości kogo ważności rozstrzygnięć organu biorąc pod uwagę jego skład to, że podjął on mógł tym rozwinięciem wejście tak naprawdę wy role parlamentarną, ale ustawodawca przy kształtowaniu konstruowania nowych przepisów prawa do tak naprawdę orzekł o tym co 27 lat był udanym kompromisem aborcyjnym podobało nikt z Kowali to pochodzi od samego początku, ale tak naprawdę nie stanowi nigdy ponad bezpośredniego źródła prawa wyrok Trybunału Konstytucyjnego teraz czy samo stwierdzenie zgodności z konstytucją przepisów tego do ustawy będzie rodziło odpowiedzialność karną np. po stronie lekarzu no to pytanie odpowiadała próbowała chodzić, ale pan prof. Łętowska, ale nic takiego rodzaju opinii ani stanowcze fakty posadowiony na przepisach prawa również odpadają na pytanie pana redaktora w czasie spodziewać kilku na nich scenariusze w tym zakresie ja nie jest w stanie przewidzieć co ustawodawca jeszcze treścią w tej sprawie gotować w to teraz tylko wyjaśnimy toż to się pojawiały się w różnych rozmowach, ale generalnie już słyszymy, że jakiś szpital odmówił wykonania wcześniej chyba zaplanowanego tego typu zabiegu, a z drugiej słyszymy, że to dopiero życie, jakie są publikowane w Dz.U. jeszcze inni mówią, że może będzie przeciągane to publikowanie w związku z tymi protestami, więc takim, że to jest prawem nie jest prawem jak jak należy czytać w tym uczciwie, że trudno mnie bardziej przerazi kwestia tempa opublikowania tego wyroku w monitorze, bo na rozstrzygnięcia wielu rozkroku sądów powszechnych administracyjnych oczekiwaliśmy i oczekujemy natomiast jak rozumiem w tej sprawie organ upoważniony będzie działał ten dosyć szybko, kiedy było także, nawet jeżeli Trybunał Konstytucyjny orzekał o niezgodności z konstytucją jakiegoś przepisu, który należało później uchylić, bo to jest, bo to na taka była na ogół droga to mówiło się, że taka taki zwyczaj prawo do tego, żeby tam jednak na podstawie tego przepisu co, do którego Trybunał niezgodne z Turcją, ale on jeszcze obowiązuje de facto nie został przez ustawodawców my nie należy orzekać jak będzie w tej sytuacji trudno jest powiedzieć o punkt ciężkości chyba powinien bardziej spoczywać nie od kiedy będzie to prawo obowiązywało to w jaki sposób będą się zachowywać lekarze już dzisiaj wiemy i co z tym będzie robił będą biły organy ścigania dzisiaj wiemy bowiem tutaj pani posłanka Kotula potwierdziła, że mamy już dzisiaj deklaracji ze strony lekarzy, że w motorze i działania byłoby penalizowane jak należy rozumieć nabędą Stali na straży ochrony zdrowia i samostanowienia kobiet w Polsce to będzie ciekawy mojego punktu widzenia prawnika zagadnienie jakiś sposób będą zachowywały organy ścigania dla szpitalnych zatrudniające takich lekarzy, a to otwiera szereg pytań gruntu trochę ten moralności i najpierw oczywiście prawo to jest to chciałbym w ostatniej minucie poprosić panią taki Eko MEN ta ocena tego wszystkiego co jest związane z wprowadzonymi zasadami funkcjonowania w państwie koloru czerwonego mam tutaj na myśli zakaz zgromadzeń powyżej 5 osób tymczasem przyszliśmy tu również w serwisie informacyjnym Radia TOK FM zapowiadane są kolejne demonstracje, które wiadomo, że będą gromadziły największą liczbę osób jak jak do tego by od tej strony także, że domagamy się jednak państwa praworządnego no, a jednocześnie mamy w tym momencie świadomość pewnych konieczności protestu czy takiego takiego nieposłuszeństwo obywatelskie jak pogodzić 2 rzeczy tak na kilku płaszczyznach można by rozpatrywać po pierwsze, jakim źródłem prawa, skąd pochodzą te zakazy nakazy, których pan redaktor wspomnień, które weszły w życie dzisiaj czy są one ich źródłem jest ustawa czy ich źródłem jest rozporządzenie, jaką mają o pomocy wiążącą dla obywateli da, gdyby przyjąć, że mają one moc wiążącą i mogą stać źródłem na nakładania sankcji karnych prawda czy to mandatów czy zawiadomień do sanepidu no to każdy sobie musi powiedzieć swoim własnym mniemaniu jak daleko może posunąć się do nieprzestrzegania takiego źródła prawa w kontekście jego dóbr jako jego praw obywatelskich jak jest po pierwsze, prawo do zgromadzenia prawo do manifestowania poglądu np. dla niego fundamentalnym nareszcie wiemy, że dzisiaj planowane kolejne zgromadzenia kolejne manifestacje wyrażające zasad dla rozstrzygnięcia Trybunału Konstytucyjnego i można sobie powiedzieć przyjąć taką linię obrony widziałaby ją, że jest to stan wyższej konieczności, który w, którym o zasobach kieruje się do zamanifestowania tzw. dla niej prawa jak do tego podchodził organy porządku tego trudno rozstrzygnąć jak bardziej właśnie upatrywała jak nowa tego czy mówiona na wstępie, czyli jak bardzo są wiążące dla obywateli prawo tak jak mówi moim zdaniem, aby można było mówić ona na skuteczne bądź sankcje karne musiałaby ona źródło w ustawie bardzo dziękuję pani mecenas Katarzyna Gajowniczek Pruszyńska wicedziekan Okręgowej rady Adwokackiej w Warszawie był gościem poranka dziękuję za rozmowę zapraszam informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA