REKLAMA

Udar mózgu - kiedy wzywać pogotowie?

U TOKtora
Data emisji:
2020-10-24 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:46 min.
Udostępnij:

Gośćmi programu byli prof. Bartosz Karaszewski, neurolog, kierownik Katedry Neurologii Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego, ordynator Kliniki Neurologii Dorosłych w Uniwersyteckim Centrum Klinicznym i Rozwiń »
Andrzej Wojnarowski, ratownik medyczny, członek zarządu Polskiego Towarzystwa Ratowników Medycznych. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w kolejnym programie z cyklu pół dr 29października jest światowy dzień udaru mózgu i właśnie o udarach mózgu chcę porozmawiać dzisiaj z panem prof. Bartoszem Karaszewski neurologiem dzień dobry panie profesorze czy dobry pani redaktor rodzina państwa pan profesor jest kierownikiem katedry neurologii gdańskiego Uniwersytetu medycznego, a także ordynatorem kliniki neurologii dorosłych gdańskim Uniwersytecie medycznym i Rozwiń » Uniwersyteckim centrum klinicznym oczywiście to wszystko w Gdańsku i jest pan także był pan także głównym ekspertem do spraw udaru w ramach takiego projektu Ministerstwa Zdrowia mapa potrzeb zdrowotnych i panie profesorze ja zacznę od tej sprawy bardzo aktualny, bo tak w tej chwili mam takie poczucie że, zanim lekarz chce się pochylić nad pacjentem i udzielić mu pomocy co chce mieć pewność, że ta osoba i nie jest nosicielem grona wirusa, czyli np. w wielu wypadkach jest, gdyby np. takim konkrety, gdyby się źle poczuła i zjawiła się na SOR-ze z tego co wiem zrobiono by ITS i musiałabym czekać na wynik tej wiosny mówi jakiś planowych operacji, które w tej chwili praktycznie zrezygnowano, a jak to wygląda w kwestii udaru na ile sytuacja obecna zła i pogarszająca się wpłynęła na tak systemowo, kto wygląda na pomoc ludziom, którzy dostali udaru tak jest bardzo bardzo ważne pytanie oczywiście sytuacja epidemia nam no mówiąc mówiąc wprost na pewno musiała przyczynić się tego, że jakość leczenia udarów mózgu spadła zresztą przecież nie tylko nie tylko w Polsce to m.in. choć nie tylko ze względu na tak ogromną wagę logistyki tutaj zresztą co w pytaniu pośrednio pani redaktor wyeksponowała czas ma ogromne znaczenie, ale nie w takim kontekście, o którym pani redaktor wykrywanie raka przedstawiła, bo my czekamy jeszcze się, jeżeli mamy pacjenta nie czekamy na leczenie są polityczne zlecenie projektowe mechaniczną czy jak inne procedury, których pacjent się kwalifikuję wysoko jest ekspertem ożywienie czekamy na test nie czekamy na test mówi oczywiście w teście konkursowym teście wirusa Saską 2 nie czekam na ten zakładamy, że nie szacujemy prawdopodobieństwo, że pacjent może być chory jest po pierwsze po drugie każdego pacjenta traktujemy potencjalnie potencjalnie tak jak byłoby chore bądź nosicielem oczywiście chory to na podstawie objawów możemy to dziękuję wyprodukować czynami okres spłaty po to, prawdopodobieństwo oczywiście, że część pacjentów ludzi, którzy są nosicielami tego wirusa nie mają objawów, ale wówczas zakładamy, że takie jak mogą być pacjent dostaje także piekę możliwe leczenia trombolitycznego metodę i potencjalnie kompaktami tak jak powiedziałem i nie nie tu nie w tym tkwi problem problem tkwi niestety swoje bardziej MF Global systemom systemowe podejście do programu 9 oddziałów udarowych neurologicznych udarowych jest czasowo zamykana po pierwsze po drugie część wypadła w szpitalach, które już nie nazywamy je innymi niż te, które są dedykowane trwają łóżka dedykowany pacjentkom kobiet kobiet plus jako aktor gościmy w UE i w tym kontekście naturalnie zmniejszyła się dostępność znacznie łóżek i oddział udarowy dla pacjenta pacjenci części części muszą przebywać dłuższy zrobi no oczywiście dochodzi drugi potężny problem bardzo ważny i logistycznie jeszcze trudniejsze do do do zaadresowania problem pacjentów, którzy zachorują na udar mózgu są nosicielami mają dodatni aktywnych Oshee, iż chodzi o wysoką rząd jeśli chodzi o pisarską 2 i tym pacjentom części należy także pomóc wielu z tych pacjentów będzie się kwalifikować do leczenia i co powiedzą i obiektami mechaniczną i dla nich trzeba generować tworzyć nowe ścieżki postępowania my w Uniwersyteckim centrum kliniczne dostaliśmy jakiś czas temu takie zadanie, żeby stworzyć równoległą ścieżkę właśnie dla takich pacjentów mówimy o tym jak to mechanicznie tym razem jesteśmy w jedynym centrum, które prowadzi program pilotażowy, który refunduje tę metodę, żeby wygenerować równoległą ścieżkę taki właśnie pacjentów mieliśmy takie przypadki wykorzystaliśmy tę ścieżkę zapewne tych osób będzie znacznie więcej i UE, ale i to jest druga trzecia rzecz ujmując, ale chyba najważniejsza w tym to jest bardzo duża niepewność jutra w kontekście dalszego funkcjonowania całego systemu medycyny udaru mózgu w Polsce mówi o naszym, a pod przedstawić na przykładzie naszego regionu dzisiaj staliśmy informację jak szpitalu lekarze mamy wytworzyć tworzyć oczywiście nie wiem ile to nie mnie za żadne szczegółowe jak nie jestem adresatem natomiast muszę myśleć o pacjentach z liderami mózgu jak wtórnie jak to jak to miałoby dalej wyglądać stworzenia wielkiego szpitala na 11 centów Kongresową kongresowych wystawienniczych w Gdańsku siłami uciekam, więc bardzo bardzo duża część kadry naszego szpitala miała być i sprzętu też rzeczywiście miała być dedykowana utworzenie, tak więc per analogia jakimś sensie do szpitala na stadionie Narodowym, gdyby tak było to ech, gdyby np. duża część nie tylko udarach mózgu mówimy, ale szereg unikatowych ośrodków jednostek, które są w tym największym szpitalu i mając tak wykonującym na najbardziej wyrafinowane procedury medyczne musiała być dedykowana opiekę okres tym pacjentom na to naturalnie musi się odbyć odbić odbiłoby się na opiece nad pacjentami innym, a więc jesteśmy naprawdę sytuacji nie do pozazdroszczenia mówi całej ochronie zdrowia i zarządzających u nas lekarzach o wszystkich pracownikach, bo SA realizuje się niestety czarny scenariusz, który musimy decydować, o którym przypadku przy podjęciu, której decyzji będzie mniej negatywnych następstw, a to, że będą negatywne następstwa nikt tego wprost nazywać, ale może nazwijmy to co pracować mówi 8 pewności o tym jak wielu pacjentów umrze albo jak będzie miało poważne powikłania, które z powodu niepełnosprawni mówią po prostu ocen i musimy wybrać ten scenariusz, który jest troszeczkę lepszy, ale też bardzo złe ja mam tylko taką ogromną nadzieję tylko taką ogromną nadzieję, choć niektóre decyzje no zastanawiają jak powiedział mam tylko ogromną nadzieję, że jest oparty na analityce na pewnym oczywiście trzeba pewne przyjmować uproszczone schematy, bo nie wszystko jesteśmy w stanie przewidzieć wszystkie trendy przewidzieć, ale na pewnych uproszczonych analizach należałoby taki sposób jak podział matematyczny szacować decyzji, więc np. decyzja, której powiedziałem, gdyby nasze miała otrzymać większość większość personelu wielkiego szpitala zniknęło unikatowymi i procedurami byłaby dedykowana opiece nad pacjentami skoro wprost nawet, przyjmując najczarniejsze trendy tego jak będzie badał śmiertelność przypadkowi plus no to niestety po drugiej stronie czytaj na rachunku rapując po drugiej stronie niestety będzie problem w tym kontekście tych 2 typów marker, o których powiedziałem zapewne większe, więc musimy bardzo uważać myślę, że to po części będzie ograniczone poprzez z tego zajęcia prowadzone dyskusje i to ten trzeci problem, więc duża niepewność jutra decyzji i niezwykła waga matematyki analityki teraz podejmowania decyzji w oparciu o szacunki to jest niezwykle niezwykle ważne powiedział pan o 3 takich aspektach, które mówiąc eufemistycznie utrudniają leczenie pacjentów z udarem mózgu, ale pomyślę o 1 rzeczy, o których pan powiedział, więc być może ona nie ma znaczenia, ale jednak podzielę się tą myślą, a mianowicie w chwili obecnej wydaje mi się, że ludzie odwlekają tak to najprościej określę jak tylko się da pójście do szpitala to znaczy czy nie pojawiło się takie zjawisko, że pojawiają się pewne objawy te objawy nie są tak wyraźne jest taki strach, a w ogóle przy znalezieniu się w szpitalu BM przed procedurami, o których słyszymy jak są utrudnione, że nie będą wiedzieli, gdzie nie zawiedzie i a itd. że to wszystko się po komplikowało czy sądzi pan, że istnieje taki aspekt sprawy bardzo ważna rzeczywiście bardzo ważny obszar przedyskutowania rzeczywiście tak było my wiemy, że tak było w tej na pierwszy nazwijmy pierwszej fali, żebyśmy tak mieli podzielić się zajmować dyskutować, ale w tej pierwszej fali mówimy o marcu kwietniu maju czerwcu i obserwowaliśmy zdecydowany spadek zgłasza ilości pacjentów badanie mózgu i to duży problem, bo to też przeliczone znów powołam się na na na nieskomplikowane matematyka jak Patryk, jaki odsetek pacjentów stracił swoją szansę na to by pozostać sprawny po udarze mózgu i nie dotyczyło to rzeczywiście zresztą też pani pani redaktor proszę zwrócić uwagę pytania nie dotyczyło udarów największe scalenie nie spadła, a wręcz odwrotnie trend się zachowały się orzeczenia, które metal mechanicznej, która dotyczy pacjentów z tymi największymi lidera regenerują największą niesprawność największy deficyt neurologiczny tutaj się rzeczywistości nie da oszukać natomiast rzeczywiście tutaj w tym tych darach nieco mniejszych, które też przecież pozostawiają mogą pozostawiać dużą trwałą niepełnosprawność często tak jest tutaj zgłaszano znacznie się zmniejszyło ja nie chcę mówić o konkretnych liczbach zajmuje dopiero dziękujemy i więcej tego ujawniać przed publikacją, która w najbliższym czasie zostanie wysłana taką ministerialną publikacją jak to wyglądało w Polsce w tym pierwszym okresie i mogę tylko łagodnie i bardzo ogólnie powiedzieć, że wówczas akcje które, które widać ten problem generowali my ja byłem też inicjatorów akcji, które miały na celu informowanie społeczeństwa o tym jak się zachować w trakcie epidemii w przypadku objawów udaru mózgu i one wydaje się, że albo one przyniosły efekt albo ten transport pomiędzy gdzieś tam Adam lęk zmalał pacjentów u ludzi głosów, że ten trend był troszeczkę spadkową w tym jak wygląda sytuacja w tej chwili nie wiemy jeszcze trudno powiedzieć i w tej chwili i po, a ponieważ wtedy mogliśmy uzyskać od ordynatorów takie dane choćby deklaratywne to w tej chwili ze względu na te przesunięcia pacjent pomiędzy oddziałami, zważywszy na to, że niektóre są zamykane czasowo to ile te deklaratywne deklaratywne dane od ordynatorów poszczególnych oddziałów, które jak bardzo spadła przyjmowali, że tak, więc posiadać taki, któremu sąd nie wiem co nie niewiarygodne w tym sensie, że niektóre oddziały są zamykane na jakiś czas niektóre oddziały jest jest pewna redystrybucja tych pacjentów wobec czego nie mamy też doczeka się porównać, a zatem odpowiada na pytanie jak wygląda to w tym momencie, kiedy mamy tak ogromną zachowano jeśli chodzi o tym zgłasza dość tego nie wiem natomiast chcę podkreślić, że cały czas tak jak powiedziałem jutro jest bardzo niepewne, ale na dzień dzisiejszy system jest cały czas w sporym stopniu jeszcze ciągle dolny wobec czego leczenia udarów moc wyłączenia spod skupia, więc wobec tego mimo wszystko za 6 wystąpią objawy, które bardzo mocno przestrzeni publicznej tak się jak to możliwe proszę kontaktować się pogotowie ratunkowe jeśli będzie wyjątkowo trudna sytuacja kliniczna to pogotowie ratunkowe decyduje o tym, że w niektórych przypadkach np. tę pomoc należałoby re dystrybuować, jakkolwiek odwlec ja nie chcę tego używać nie powinniśmy tego robić ale kto wie co będzie za chwilę natomiast to nie jest jakby decyzja po stronie pacjenta czy osoby, która zachowuje która, która ma objawy powinny skontaktować taksówkę możliwe z pogotowiem ratunkowym dystrybutor doskonale zna sytuację 5 proszę państwa moim gościem i państwa jest pan prof. Bartosz Karaszewski rozmawiamy o udarach mózgu o leczeniu udarów mózgu w obecnej sytuacji za chwileczkę wrócimy anten jesteśmy z powrotem na antenie moim gościem jest pan prof. Bartosz Gawryszewski neurolog ordynator kliniki neurologii dorosłych gdańskiego Uniwersytetu medycznego i Uniwersyteckiego centrum klinicznego w Gdańsku w Gdańsku my jesteśmy na antenie zawsze rozmawiamy 13 minut w tym czasie statystycznie 2 osoby w Polsce doznały udaru mózgu tak się przelicza te między 89 000 Polaków, który doznaje udaru mózgu w trakcie roku po prostu najzwyczajniej na czas codziennie od 220 osób i to pokazuje jak duże prawdopodobieństwo wre ta choroba nas dosięgnie jeszcze 1 szacunek, a mianowicie 1 na 6 mieszkańców globu będzie mieć udar mózgu podczas swojego życia panie profesorze i 3 i tutaj zależności mogą być dwutorowe czy jest ktoś ma udar mózgu to w jaki sposób jest bardziej narażony na częstsze przechowanie, jeżeli się zakazić no, że jeżeli np. trafił do szpitala prawda zakażony Korona wirusem z 1 strony czy to zwiększa prawdopodobieństwo ciężkiego przejścia i w ogóle z objawami, a także drugą stronę 3, bo pan wspomniał o pacjentach, jeżeli ktoś i przechodzi chorobę kombi 19 to jest większe prawdopodobieństwo, że w czasie tej choroby może dostać udaru mózgu, a tak 8 kolejny bardzo ważny pytanie na na te czasy zmienne czasy epidemii rzeczywiście jak powie może od tego zacznę od tej tego drugiego aspektu tak rzeczywiście mamy coraz więcej danych, które wskazują na to, że samo sam fakt bycia nawet nosicielem nawet abstrahując od tego, że większość tego, kiedy ma się objawić choroby kobiet 19 czy czy infekcji wirusa carską, chyba że w takim przypadku ryzyko zachorowania na udary przede wszystkim niedokrwienny mózgu jest jest większa niż w populacji ogólnej nazwijmy to tak jak tłumaczone z punktu widzenia jedni i lato pełne uzasadnienie też pata fizjologiczne jest to bardzo uzasadnione takie właśnie raporty, które powstają, dlatego że Korona wirusy w ogóle jako takie przede wszystkim carską ba ma pewne czy lekcje do uszkodzenia powoduje uszkodzenie funkcji członka ławy śródbłonek to jest taka warstwa komórek, która wycięła wnętrze tekst i ma bardzo duża funkcję tzw. para kryminał, czyli wydziela bardzo szereg różnych substancji, które podają na m.in. nie tylko, ale m.in. na krzepliwość krwi na na pewną grę naczyniową, czyli rozszerzaniu się spojrzenie na wiemy, że funkcjach po prostu jest uszkodzona pewne naturalne mechanizmy są po prostu przy tej infekcji czy infekcji pacjent żyje mającą za sądzą zmienia są patologicznie zmienione są niewydolne dziś istnieją i w takim kontekście to jest 1 mechanizm, ale jesteś szereg innych choćby bardzo kredy lekcja do infekcji niezbędnych w tym cardio okiennych i powikłań kardiologicznych infekcji chorób wirusowych jak bardzo, że część udarów mózgu niedokrwiennych są dary kardigany właśnie takim mechanizmie też wystosować zasadnicza zasadnicza, ale mamy także inne pary innych mechanizmów jest szereg mechanizmów fizjologicznych k, które zdecydowanie sugerowałyby nawet bez badań, że taka sytuacja, że taka zależność może mieć miejsce w tej chwili empirii pokazuje i raporty, że w tym, że istotnie rzeczywiście tak jest i druga strona medalu czy pacjenci pacjenci mają z udarem mózgu, które są choćby wcześniej czy byli wcześniej bez objawów bez objął bowiem bez bojowymi, a zatem nosicielami wirusa carską płaczu mają cięższy przebieg udar mózgu nie mamy twardych danych, ale wydaje się wydaje się, że tak my tutaj nasze doświadczenia też też też tak wskazują, ale ja bym powiedział tutaj o znacznie ważniejsza rzecz, że u nas na pasie, choć doświadczeń hiszpańskich, w których których i ja tutaj delegowany przez jeden z organizacji uczestniczyła w tworzeniu pewnych standardów leczenia pacjentów, które są KOV którzy, którzy mają Senatorską i 2 dodatni, a zachowuje nadal, bo to leczenie ze względu na leczenie musi się zmieniać, więc my, więc inne standardy w po części dzięki niewielkiej części winne są w tej chwili standardy postępowania pacjentów właśnie są są kobiet 19 dodatni zachowano darmo zmniejsza pacjentów, którzy nie są i krótko mówiąc mówimy tutaj np. leczenie politycznym, które na pewnym etapie objazdowego nie komputerowego tylko dalecy od nowego przebiegu związkowa może przynosić o wiele większe ryzyko najważniejszego powikłania, jakim są kwotach ówcześni dotyczy także uchwał do czynienia po podaniu politycznym pacjenta parę słów o kwotę składa się nie tylko czaszkowo, ale przede wszystkim powiedziałem, choć tego empirycznie do końca nie wiemy przyszłość pokaże także wydarzeń związanych ze znaczeniami płucnymi, które są zajęte taką samą patologią i przede wszystkim tam jest bardzo też tak duży proces patologii układu krzepnięcia lokalna akcja na początku tak taki jest początkowy przebieg tej choroby tętnic i w ogóle znaczenie Polski tam jest tam dochodzi do niedokrwienia poza tam też nie dochodzi do krwotoku, więc ingerując pacjenta, który maty zmian ma jednocześnie udanie bowiem ingerują w znaczeniu geopolitycznym mamy pewnego rodzaju np. nie wiemy jak sytuacja, kiedy podajemy lektury ingeruje poprzez mechanizmy, jakie będzie miał wpływ na to co się dzieje choćby np. w Polsce, więc wobec tego aksjologiczne te zalecenia zostały nieco zmodyfikowane, a i tak powiedział, że w mniejszym stopniu bardzo ogólnie, że w mniejszym stopniu, bo niektórzy pacjenci Krakowie 19 dodatni nie będą kwalifikować do leczenia trombolitycznego z tego powodu, że mają objawy tej choroby właśnie, że mają określone objawy choroby com 19 i chyba część pacjentów, których normalnie podaliśmy do powiedzenia tutaj po pewnie byśmy zrezygnowali, ale tak jak powiadam to jest tylko prowizoryczne są patologiczne dane pewne tylko raporty przyszłość pokaże jakości treści były rezygnacja wtedy tych przyczyn, o których pan mówi leczenia trombolitycznego no przekłada się na konsekwencję w po prostu dla zdrowia czasem życia, chociaż rokowanie bardzo zakazano gorsze rokowania naturalnie tak przebieg oczywiście, jeżeli natomiast, jeżeli koło 19 jest niezależnie od tego czy płatnik otrzyma leczenie tą polityczną metodą projektową już jest objawowe przecinkowi 19, a to rokowanie jest tego pacjenta będzie gorszy choćby ze względu na to co choćby ze względu na to co jest główną przyczyną śmierci pacjentów po udarach mózgu, bo w większości przypadków to nie jest bezpośrednio po bezpośrednie uszkodzenia mózgowia mózgu tkanki to są powikłania, które są związane z infekcjami np. układu oddechowego i oczywiście, jeżeli pacjent ma już wyjściowo taką infekcję spowodowaną wirusem i dodatkowo mamy mamy udar mózgu, który także przecież upośledza znacznym stopniu odporność upraszczając pacjenci we wczesnej fazie w ogóle w pierwszych dobach alarm mają większą szansę na infekcje dużo łatwiej o efekty tych papierów Hiszpanii, którzy nie są w tej fazie rozgrywek z takich samych warunkach to choćby z tego powodu rokowaniu tych partii po prostu będzie gorsze i to obserwujemy to już wiem to do to, czego nie nie wiemy do końca raportów to i szacujemy patologiczne to są te kwestie terapeutyczna, który powiedział natomiast chodzi o gorszy przebieg pacjent po udarze mózgu to takie raporty i pewne dane już są rzeczywiście pacjenci ogrodnikom 19, która zachodzi norm mają cięższy przebieg większe ryzyko zgonu, a jeżeli ktoś przebył udar mózgu kilka lat temu i właśnie nie wiem czy zależy od obecnego stanu on należy do grupy zwiększonego ryzyka jeśli jako 19 takich danych nie mamy takich danych nie ma, jeżeli to była, jakbym tak ja bym też nawet po to, fizjologicznie nie niespecjalnie obstawał przy takiej hipotezie, bo jeżeli to był udar np. kardigan, gdzie udało się potem leczyć wyeliminować albo to co się rzadko zdarza ale, lecz znacznie ograniczyć tę ekologię, która spowodowała udar mózgu nie ma innych obciążeń to szacowałem, że to ryzyko jest takie samo, a pacjent nie ma takich nie ma dużego deficytu nie jest bardzo niepełnosprawnych sam z posad, a sama niepełną strony sama w sobie jest czynnikiem ryzyka nabycia infekcji sama dużo nie pozostawia się z takim czynnikiem ryzyka też nie ma tej sytuacji pacjent przebył niewielki incydent albo dobrze dobrze leczone rehabilitowane niż szacował, że taki chory na tę chwilę miał zwiększone ryzyko zachorowania zachorowania na na nas od 2 porównanie regulacji było tak powiedział, chyba że pewien czy ekstra polujemy na populację, czyli krótko, bo wiadomo, że udar mózgu to jednak przede wszystkim osoby starsze, a zatem osoby i w takim sensie Forlana populacji ogólnej będą miały zwiększone ryzyko zachorowań, ale jeżeli organ do takiej samej demograficznie populacji nie upadnie, którzy kiedyś przebyli udar mózgu i potem nie było żadnych incydentów w myśl tego problemu niestety jako istotnego im proszę państwa w tej chwili jest taka akcja, ale udarowy połączyły się w niej największe organizacje pacjenckie, które działają w obszarze udaru mózgu Stowarzyszenie udarom chce liczyć się wsparcie oraz Fundacja udaru mózgu, a w tym roku do grona partnerów dołączyło się polskie Towarzystwo ratowników medycznych i jak właściwie zawsze, gdy chcemy edukować celem akcji edukowanie nas wszystkich podkreśla się podstawową rolę czasu czas jest to słowo, które chyba najważniejsze jeśli idzie o kwestie leczenia tych, których dopada udar mózgu prawda także względnie oczywiście i dlatego to od tego zaczęliśmy naszą rozmową dlatego te zmiany choćby tylko logistyczne związane z epidemią już mogą powodować i zapewne tak będzie gorsza go szeroko gorszą średnią rokowanie pacjent po udarach miastu ta logistyka musi się nieco popsuć musimy pracować nad tym, żeby żeby, żeby ten efekt jak najmniejsza, która oczywiście czas ma przeogromne zasadnicze znaczenie tylko powiem, że krzywej możemy wręcz czasem pod konkretnego pacjenta, który bardzo konkretnie, które ma skonkretyzowany rodzaj typ udaru mózgu możemy liczyć krzywej wręcz siłę byśmy zyskali, gdybyśmy wprowadzili leczenie grą polityczną metodą aspektami mechanicznej np. 20 minut wcześniej np. pół godziny wcześniej możemy, więc spróbować ekstra polować i wrócić to jako niepełnosprawność tego pacjenta jak w punktacji po pewnej skali niepełnosprawności tego pacjenta straciliśmy przez ten czas do tego stopnia jest to dobrze jest dobrze zdefiniowana naturalnie zawsze było pewne przybliżenie tylko wyłącznie, ale jednak już możemy zrobić czas jest podstawa ale gdy to zaskakujące może być dla wielu pan nie mówi o godzinach tylko minutach na zdecydowanie mówimy o minutę zdecydowanie mówią jednak pacjent jest leczony po 20 minutach 30 minutach ataki się zdarza do tych dobrych warunkach jeśli znajdą czasem przy szczęściu nieszczęściu, że tak wyrażę pacjenta że, gdy szybko udało się komuś zareagować i także otoczenie pani mówi o ochronie zdrowia system ochrony zdrowia w otoczeniu np. samemu pacjentowi czy gdzieś w pobliżu szpitala w łatwy dojazd, więc pat, który zachoruje pogodzi pan minister o pół godziny po udarze mózgu bardzo jest leczone też bardzo wcześnie np. 60 minut 50 min po udarze mózgu stanowi to już absolutnie obserwowalne zasadniczą różnicę w rokowaniach, gdyby tym zrobić 2 grupy porównawczej klasyczne badanie na pewno byłaby różnica tak jak powiadam to możemy odczytać Skrzecz przebieg i nie ja dlatego też zawsze w tych naszych rozważaniach dotyczących tego jak dużo czasu w jakim czasie może leczyć pacjenta, którą politycznie trąbek to mechaniczne mamy oczywiście określone w okno czasowe et próbuje zawsze dodać że, owszem, możemy np. polityczne czy 4 godzin czasem nawet dłużej niektórych pacjentów, ale generalnie w 4 kół 4 godzin to jest okno nie nie przepraszam za słowo nie chciał wyjaśnić, iż Sejm, ale powiem, ale nie koncentrujmy się nad 4 godziny w porządku to jest ten to jest ten limit, ale ja będziemy pacjenta po 30 minutach to efekt w porównaniu do do terapeutyczne w porównaniu do tego, kiedy podaliśmy tlen ten po 4 godzinach jest nieprawdopodobnie różny jest ogromna różnica im szybciej tym jak każda minuta nieznacznie żadna złota godzina przepraszam nie żadne 4 półgodziny im się przy tym terminu proszę państwa rozmawiamy o udarze mózgu moim gościem jest pan prof. Bartoszka warszawskiej za chwilę wrócimy anten państwa temat dzisiejszej audycji u doktora to udar mózgu nie bez powodu rozmawiamy właśnie w tym momencie jako 29października to światowy dzień udaru mózgu, a naszym gościem jest neurolog pan prof. Bartosz Karaszewski i kierownik katedry neurologii gdańskiego Uniwersytetu medycznego także ordynator kliniki neurologii dorosłych gdańskiego Uniwersytetu medycznego i Uniwersyteckiego centrum klinicznego w Gdańsku panie profesorze, gdy rozmawiałam wciągu przez ostatnie lata udarem mózgu zaskoczyło mnie to, że z różnych powodów tak mały procent od mały procent osób uzyskuje uzyskuje pomoc polegającą na Pol na podaniu leków trop politycznych, bo my tak mówi metro boli za to Bytomia centrum Bytomia myślę, że jeszcze trudniej dostępna i to była sytuacja, która no wymagała zmiany i poprawy jak to w tej chwili wygląda jak będzie wyglądać no rzeczywiście może się odniosę to danych pewnych analiz, które zrobiliśmy jeszcze z okresu sprzed epidemii innych te i chyba teraz się na tym na czym skoncentruje na pytania, kiedy jednak wykaż dalej, a udar mózgu dalej trzeba będzie leczyć korygować poprawiać poprawiać nasz system w tym w tym zakresie choć, zważywszy na ogromną wagę epidemiologiczne tegoż to jest główna przyczyna niepełnosprawności oraz trwałą ostrożności i i najważniejszym słowem, układając proszę pani redaktor pytanie, które w, którym opisał bym polską medycynę udaru mózgu to jest dysproporcja w nie tylko dostęp wie co w i i tutaj może też nie jest idealne słowo użyjmy go jakości jakości świadczy duża dysproporcja w zakresie tych parametrów, które jesteśmy w stanie wygenerować przeanalizować zdanych NFZ, a także sporo innych baz oraz innych aspektów tworzonych przez niezależne organizacje z bardzo, że dysproporcja, więc mamy oddziały udarowe i regiony tak powiedział, które naprawdę bardzo wysokim poziomie i w zakresie logistyki i i rozważań patologicznych dekolonizacji pracują i takie, które te, które tego nie choćby podkreśla, że mamy takie zbiorowe w Polsce prowadzą jego partia straci moc, a nie ma w ogóle na nich w nich nie prowadzi się ich leczenia są polityczne wobec tego nic jest sytuacja bardzo zła z 1 strony, ale z drugiej strony Emmy tylko wyłącznie albo w dużej mierze działaniami logistycznymi moglibyśmy sytuację w Polsce leczenie udarów mózgu bardzo znaczące poprawki wprowadzić pewne obowiązkowym minima, które oddział udarowy parametry, które oddziały zerowe muszą spełniać, żeby utrzymać funkcjonowanie finansowanie NFZ to jest to jest jeden z wielu elementów, ale kluczowe najbardziej kluczowe czegoś co przygotowaliśmy w ramach mojej pracy uprzedniej Ministerstwo Zdrowia w ramach projektu mapy potrzeb zdrowotnych projekt, który przygotowaliśmy, które jest gotowe to do wprowadzenia wymaga, że tak w razie przetłumaczenia języka administracyjnoprawne i pewnych umów, ale którego wprowadzenie pewnych prostych absolutnie spełniony parametr w Polskim kinie udaru mózgu przy infrastrukturze, które ma zatem bez żadnych znaczących kosztów mogły spowodować dodatkowo to znów matematyka nie moja moja intuicja po udarach mózgu akurat te dane mamy, bo to jest częsta choroba jest tak dużo dla nas ten epizodyczny matematycznych mógłby spowodować dodatkowo na to co teraz to robimy BOŚ tak jak wiele bardzo na środku świetnie pracuje dodatkowo 2+3000 ludzi każdego roku systemowo, którzy pozostają samodzielni podaży moc dodatkowo to jest naprawdę jedna z takich jest takich wartości, które w relacji do kosztów są, gdzie indziej w medycynie praktycznie nieosiągalne albo trudno osiągalne, a przynajmniej bardzo niewiele takich sytuacji w Onkologii włącznie, gdzie naprawdę pewna zmiana systemowa może spowodować tak duże dodatkowe uzyska społeczny i ten projekt jako 1 jest gotowy naturalnie niż w tej chwili został odłożony na dolną półkę, zważywszy na sytuację no i tutaj ja tego nie mówię, żeby skrytykować, bo rozumiem, że z każdej z tych trudnej sytuacji decydenci także natomiast od miast mamy go czy nie ma my mamy przygotowane bardzo będę promował próbował żeby, żeby przynajmniej część przyp, a najchętniej duża część tego projektu wasza po prostu życie panie profesorze mamy tak naprawdę 90 sekund, ale muszę podzielić z panem moim zdziwieniem pan powiedział tak są ośrodki leczące udar mózgu, a równocześnie one nie stosują nie mogą stosować symbolizm, bo nie mają takiej rozumiem podpisanej niebyły mówi pani Agnieszka działań nie tonie nie systemową każdy dostępność leczenia trombolitycznego jest niewiadomego powodu tak może odpowie na to pytanie jest para zdecydowana mniejszość marni jest niewiele większość autorów projektu oddział pracuje w 2 świetnie dobrze z nim nie wytłumaczą niewytłumaczalnych przyczyn aresztami nieznanych przyczyn tak może odpowiem te mają dostęp na trop policja w sensie refundacji kucharz chodzi o zdrowym każdy ma zbiorowego Tomato pacjenci w tych oddziałach nie są zmobilizowani, a nie zakładam, że pacjentów kwalifikuje się do opowiedzenia tych działań nie ma, a zrozumiem, czyli morzem możemy być podane Elektrim polityczna nie jest podane konto wydział z niewiadomych do końca powodów z niewiadomych powodów musimy bardzo mocno prowadzić edukację tak jak powiada myślę, że parametryzacja byłaby tutaj rozwiązaniem oddziałów udarowych do 4 szpital który, który ma dużo takich honorowych nieco policje musiałby zgodnie z naszym projektem no i wykazać wykazać czy wytłumaczyć tę sytuację być może to tłumaczenie było bardzo są, ale musiałby to zrobić i wtedy byśmy próbowali pomóc zastanowić się temu szpitalowi, który nie tylko policja ma oddział zerowy tak jak powiadam w jaki sposób pomóc w stworzeniu takiej opcji bardzo serdecznie panu dziękuję za udział w tym programie naszych gości był pan prof. Bartosz Gawryszewski neurolog ordynator kliniki neurologii dorosłych gdańskiego Uniwersytetu medycznego Uniwersyteckiego centrum klinicznego w Gdańsku, a także kierownik katedry neurologii gdańskiego Uniwersytetu medycznego dziękuję dziękuję dziękuję cień, ale nasz program doktora nie kończy zapraszam w tej chwili na spotkanie z osobą, która jest ratownikiem medycznym proszę państwa przed chwileczką słyszeli państwo pana prof. Bartosia kara szewskiego neurologa, a teraz chciałbym byśmy kilka minut by jak kilka minut porozmawiała z osobą, która reprezentuje tych, którzy pierwsi trafiają do domu, gdy zostali wezwani do domu lub niekoniecznie do domu czy może zdarzyć na ulicy, a mianowicie zostają wysłani, ponieważ ktoś zawiadomił, że musi przyjechać karetka jako, że to może być uda i naszym gościem jest pan Andrzej Wojnarowski dzień dobry dzień dobry i członek zarządu polskiego Towarzystwa ratowników medycznych właśnie pan generał jest ratownikiem medycznym, które Towarzystwo bierze udział w akcję, której mówiłam wcześniej stop udarom mamy tylko kilka minut czasu, więc rzeczy najważniejsze, o których de facto nie powiedziałam wyraźnie z panem profesorem, jakie objawy po winny spowodować, że natychmiast wzywamy pogotowie mówię o tym dodam jeszcze jedno momencie, gdy czasami objawy nie są takie bardzo wyraźne Beck czy traci przytomność sekcja wzywamy pogotowie, ale mówi, że coś źle czuł Jerzy zresztą to mamy takie tendencje nie mówię wszyscy do powiedzenia to odpocznij sobie zrobić herbatę, a to się zmęczyły itd. a to jest fatalne, bo mija czas czas czas najważniejsze, a więc, kiedy powinniśmy na pewno natychmiast wzywać pogotowie to co pani przed chwilą powiedziała to właśnie bardzo istotne, ponieważ osoby bliskie choremu są w stanie zauważyć bardzo szybko takie niewielkie zmiany sposobu jego mówienia np. czyli to mogą być różne zmiany, ale nawet te bardzo delikatne powinny go zaniepokoić powinien poprosić tą tą osobę, która ma problem albo zmówieniem albo artykułowania MO, żeby np. się uśmiechnęła czy jeszcze żyła zęby jeśli z uśmiechem jest pewien problem, ponieważ dla nas jest bardzo istotne by zauważyć asymetrię ust, a bywa nieraz, że ta asymetria ust może być rozpoznana np. rano przy śniadaniu, kiedy ktoś pije kawę, a kapie mu ust wypływa buta ten płyn z ust to też jest takie symptomatyczne warto by te wtedy sprawdzić czy siła mięśniowa rąk np. być osoba siedzi, bo może spokojnie siedzieć może również chodzić była taka sama możemy poprosić, żeby skrzyżował ręce i uścisnęła nasze dłonie wtedy też będziemy mogli poczuć czy któraś z rąk czy siła tej ręki nie jest mniejsza i jeśli pojawią się te symptomy, czyli zaburzenia mowy o asymetria twarzy czy zmniejszona siła mięśniowa to w tym wypadku nie powinniśmy już czekać tylko reagować wzywać pomoc specjalistyczną, a czy ten człowiek w oczekiwaniu na pomoc powinien się położyć coś coś mu dawać pokrywać go co robić nerwowo każdy robi tutaj nie ma jak gdyby jakiś w takich szczególnych sposobów postępowania w zakresie pierwszej pomocy obserwować oczywiście wszystko zależy również od tego jakich okolicznościach co się wydarzyło, a jeśli to jest sytuacja w domu no to tutaj nie ma dodatkowych problemów z tym by bezpiecznie czekać na to pomoc natomiast jeśli to jest gdzieś na zewnątrz gdzieś, gdzie jest chłodno gdzieś, gdzie to jest dla nas osoba, a która nas nie zna to bardzo istotne byśmy dali jej poczucie, a takiego bezpieczeństwa, abyśmy pozostali z nią jeśli trzeba, a ochronił przed zimnem, bo tak to się może zdarzyć to są osoby, które bardzo często są w takim wypadku bardzo zdezorientowane one nie wiedzą tak naprawdę co się z nimi dzieje potrzebują z naszego wsparcia i to na pewno możemy zrobić oczywiście, gdyby te symptomy były takie mocno zaostrzone łącznie z utratą świadomości to oczywiście pełna pełna pierwsza pomoc udrożnienie dróg oddechowych lub w KOV idzie to też pewne rzeczy się zmienił, ale zabezpieczenie również na pozycję boczną no i natychmiastowe wezwanie pomocy z tego co pan mówi mam taką refleksję nie ma jeszcze minutę czasu do końca Otóż najgorzej chyba jest to, że osoba nie upada nie traci przytomność jest na zewnątrz rozkład siedzi na przystanku autobusowym pojawiają się te lekkie objawy, o których pan mówi, ale koło niej nie ma nikogo kto by coś zauważył tylko ona czuje, że coś jest dziwnie z dniem, bo ona chyba powinna po prostu wtedy poprosić o pomoc z tym, że będzie miała problem jeśli są zaburzenia mowy z komunikacją jeśli korzysta z telefonu komórkowego to proszę pamiętać, że jest taka możliwość, żeby pod numer alarmowy wysłać SMS-a SMS-y też są odbierane jeśli jest w stanie napisać ręką, która jest ręką dominującą i nie nie uległa np. porażeniu czy niema problemu en wykonywaniem jakichkolwiek ruchów to na pewno można wysłać SMS-a tu jest pojawia się problem tego problemu problemu komunikacyjnego bo, bo często trudno artykułować tej osobie chorej co się wydarzyło, ale ktoś, kto zna symptomy udaru na powinien jednak rozpoznać także profilaktyka również w tym zakresie by uświadamiać jak najwięcej osób, jakie są objawy udaru i ten właśnie służy m.in. akcja stop udarom czy państwo rozmawiając z panem Andrzejem Wojnarowski ratownikiem medycznym członkiem zarządu polskiego Towarzystwa ratowników medycznych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA