REKLAMA

Kto i dlaczego nie wierzy w zmiany klimatyczne?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-10-24 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry państwu Ewa Podolska witam państwa to druga godzina naszego bloku zielono mi moim gościem tej godzinie jest pan dr Adrian Wójcik socjolog reprezentuje Instytut psychologii Uniwersytetu Mikołaja Kopernika dzień nowej państwo, kiedy pani redaktor socjolog psycholog społeczny spomiędzy no właśnie chciałbym zapytać, ale wyjściowa to pracę magisterską zrobił pan na jakim kierunku i rent socjalnych natomiast dr psychologii Otóż jakiś czas temu odbyło się spotkanie w ramach Rozwiń » takiej wtorku z psychologiem, który rozumiem, że odbywały się lub ściąga się odbywają na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika i tam wygłosił pan bardzo ciekawy wykład zachęcam państwa do znalezienia bardzo prosto na drugie, kto nie bierze zmianę klimatu i dlaczego i znalazłam szczerze powiedziawszy nawet nie przez przypadek tylko tydzień temu rozmawiałam z prof. Szymonem Malinowskim tam nie wspomniał o panu ten poszukał łam wysłuchałam zachęcam wszystkich państwa do wysłuchania i pomyślałam że warto by o tym porozmawiać, o czym pan mówi w tym wykładzie, a czy pan wie panie doktorze dzisiaj jest międzynarodowy dzień ochrony klimatu no właśnie taki pomysł sam też bardzo dobre nastawienie do tego, żeby taką samą w ogóle, a na czas także tak czy wiedział pan o tym troszeczkę ja przyznam szczerze nie wiedział dopiero zobaczyłem w kalendarzu tydzień temu i tam wykład o tym się 10marca, a dokładnie pamiętam, ponieważ w tym czasie byłam w szpitalu to był taki tydzień między dziewiątym, a 15marca i związków Korona wirusem wszystko się zamykało a dlaczego o tym mówię, bo różnica między 9marca w Polsce, a tydzień później po prostu zostały zamknięte szkoły zakład pracy i różne usługi detaliczne, a mówię o tym, dlatego że pomyślał, żeby zrobić takie badania, czyli np. przeanalizować treści medialny i zobaczyć co się stało ze słowem klimat ocieplenie katastrofa klimatyczna i porównać z okresem wcześniejszym np. o rok właśnie wcześniej to nie jest za stwierdzenie odkrywcze, ale ciekawa, o ile mniej pojawiło się 7 tekstów na ten temat, ponieważ nasze miejsce naszych głowach tym samym media media to znalazł oczywiście odbicie to wzajemne sprzężenie znalazł się nie straci katastrofą klimatyczną, jeżeli takowy w ogóle niektóre już występowała chyba tak co strach przed chorobą zgodzi się pan ze mną, że rynkowi, aby zepchną w jedno tamtą tematykę troszeczkę tak jest, ale też te były bardzo może, dlatego że, a mniej więcej właśnie w marcu to praktyki państw w nieszczęściu dr Marzena chrześcijańska w tej bardzo serdecznie też pozdrawiam ona prowadziła takie badania na temat właśnie strachliwy poczucie zagrożenia wobec różnych bardzo rzeczy, a wobec pandemii, ale też wobec zmian klimatu i tak naprawdę to pierwsze zamknięcie pierwszy lot tam panie początkowo wcale nie spowodował też może inaczej on spowodował wzrost poczucia zagrożenia ze strony paradami, ale nie spowodował spadku poczucia zagrożenia ze strony zmiany klimatu jako takiej, a także może powiedzieć o tym, że te znowu Peki subiektywnie szacowana zagrożenia się wyrówna, a ciekawe, kto ciekaw jak to teraz wygląda nie ma takich badań w tej chwili rozumiem jeszcze niestety nie mamy natomiast będziemy pewnie niedługo o kilka takich rzeczy takich badań, ale pan prowadzić nie zetknęłam się takim zdaniem to powiedział prof. Norman wnioski, że poniekąd to co nastąpiło idzie o chorobę uświadomiło nam to, że nie panujemy tak jak sądziliśmy do tej pory nad rzeczywistością na przyrodę są pewne rzeczy które, jeżeli do tej pory nie wierzyliśmy, że mogą przyjść na dosyć nagle niespodziewanie naprawdę mamy na to mały wpływ i to widział ten ten związek między Eco 1 kwestią katastrofy klimatycznej natomiast tymi z drugiej strony pojawiły się pewne tendencje, które zaczęły odwracać dostawy, który już przynajmniej w pewnych środowiskach zaczął istnieć np. nie mogłaby się pojawić rok temu reklama, która mówi pani się skarży, że po prostu dojeżdża do pracy autobusem, czyli nie nie czuje się bezpiecznie w rodzinie z maseczek i pan mówi albo pani ma pani wyjście po prostu bezpieczny i komfort to wszystko bezpieczeństwo komfort załatwi je pani nowy samochód tej tej marki jak się, że rok temu tylko reklama mogłaby się pojawić, ponieważ ten przekaz ludzie używajcie komunikacji miejskiej nie siadajcie po 1 osobie do swoich aut, ponieważ to przyczynia się do emisji od 2 on zaczął funkcjonować to przejdźmy teraz do kwestii zasadniczych i chyba ja bywam na różnych konferencja sama prowadzę program i warsztaty tak dalej one dotyczą właśnie zagrożeń klimatycznych w różnych aspektach naszego życia i zawsze mam takie poczucie, że przebywam wśród swoich i wszyscy mówią do przekonanych jest Towarzystwo, które po prostu naprawdę bardzo podobne poglądy nie powiedzieć takie samy i właściwie wtedy się robi trochę smutno, bo chciałabym zobaczyć tych nieprzekonanych na sali z reguły ich nie ma i poza tym zaczyna dostrzegać Tutak z mojego punktu widzenia do Radia przychodzą młodzi ludzie, którzy są absolutnie przekonany o pani sprawozdaniu nazywało biegł do kwestii zmian klimatycznych są one poważne niektórzy z tych młodych ludzi innymi, zmieniając zasadniczo swoje zachowanie na wkład ktoś mi powiedział, że nie poleci samolotem, ponieważ przestał latać samolotem, a więc jestem otoczona przez środowisko młodych starszych, którzy podzielają moje poglądy wszyscy wspólnie widzimy powagę sytuacji wzrasta media słyszę polityków albo publicystów politycznych i tam tylko rząd, więc teraz tak polityków i od razu mogę podzielić na tych, którzy tak samo myślą jak my mówiąc najogólniej, ale od razu utożsamiam po stronie lewej liberalne itd. i się tutaj niemile tej publicystów politycznych ich poglądy na temat ci, którzy tak sceptycznie podchodzą, którzy na koszty tak niby nie negują, ale nie do końca przekonani i nie wierzą w ten ewentualne narzędzia w tym należałoby się posłużyć by wyrzec zmienić no to sytuuje po prawej stronie sceny politycznej publicystów w zależności od tego jakie jaką postawę jakieś ideologię wyznaje medium, w którym pracuje też bardzo mi łatwo tutaj podzielić, ale myślę sobie że, że ten mój punkt widzenia to naprawdę się tylko jest bardzo wąski zastanawiam się jak funkcjonuje, gdyby spojrzeć jakieś badania większe statystycznej, gdyby użyć określenia Polacy Polacy i ilu z nich wierzy zmiany klimatu ile nie wierzy, bo tak to pewnie nie jest zero-jedynkowy prawda można można to jakoś finansować 2 czy tutaj pewnie jest kilka rzeczy pierwsza rzecz to jest to ile w ogóle Polaków przekonanych o tym, że zmiana klimatu rzeczywiście istnieje oraz z drugiej strony, a że zmiana klimatu jest rzeczywiście wywołana działaniem człowieka czyli o ile tak naprawdę procent Polaków wierzy w zmianę klimatu wierzy w wiedzę naukową im tutaj, jeżeli prowadzi takie badania sondażowe to można powiedzieć między 23 Polaków w tej chwili jest przekonanych o tym po pierwsze, klimatu występuje po drugie, że, a w zdecydowanej części odpowiada za nią działalność człowieka natomiast na ciągle pozostaje nam, więc 13 osób, które albo uważają, że zmiana klimatu co prawda występuje ale raczej wynika z przyczyn naturalnych takich obecnie, więc około 2022% ważność badania albo też mamy około 10% osób to jest bardzo stabilny zresztą odsetek takich to po prostu uważam, że zmiana klimatu nie istnieje tak zaprzeczają występowaniu zmiany zmiany klimatu dotyczą dosyć ciekawe, że ten odsetek on jest takim odsetkiem w miarę stałym to znaczy, że w zasadzie, jeżeli np. popatrz na badania wyboru trybu prowadzone jeszcze w latach dwutysięcznych w pierwszej dekadzie 2001. wieku i porównuje się badaniami, które prowadzimy współcześnie to on tam czasami ulega zmianie od dwa-trzy punkty procentowe, ale gdzieś tam oscyluje wokół tej wokół tej wartości wokół tej wartości 10% na trawie strony może myśleć nawet 4 duże trzymał na nie to jest mało jest to mniejszość, ale z drugiej strony, jeżeli sobie porównamy to ze konsensus naukowy dotyczący zmian klimatu by czasami się pojawi to słynna liczba 97% taki jest 97% prac z zakresu naukowych z zakresu Klimatologii z zakresu fizyki atmosfery są prace, które potwierdzają tezę o występowanie zmiany inaczej i o tym, że człowiek nieodpowiedzialny pozostały 3% prac to jest taka druga analiza są prace, które przeszły przez sito recenzenckie natomiast już po fakcie, a od krytyki poważne braki metodologiczne statystyczne po prostu założeniach modeli potem były testowane gdzie, więc mam te 97%, a z drugiej strony mamy te 66% tak mniej więcej w planie w Polsce tak i ta różnica występuje też oczywiście zawsze to pytanie, dlaczego ona występuje no właśnie, dlaczego występuje ja myślę, że ani ci, którzy wierzą zmiany klimatu panie ci, którzy nie wierzą nie mieliby podać tak naprawdę argumentów ściśle naukowych, bo nie po prostu nie są w stanie do końca zrozumieć, czyli ani za ani przeciw co wynika z faktu, kto do mnie mówi zmienia faktu, jakie mam nie wiem poglądy polityczne dziękuję tym jestem otwarty z czego wynika trochę tak znaczy to przede wszystkim z 1 strony, a wynika z tego, że współczesna nauka to jest taki system, który jest bardzo bardzo bardzo bardzo złożone i dzisiaj, kiedy się na placu patrzy na samą ilość wiedzy naukowej przez każdego roku NATO to są takie ilości danych ilości artykułów, których nikt nie jest w stanie, a tak naprawdę zrozumieć, a w rocku 1600 pięćdziesiątym szóstym w sprawie procedury odpraw 1000 sześćdziesiątym piątym został pierwsze pismo naukowe przez założone przez królewską Akademię nauk jedno pismo wszyscy byli czy naukowcy byli w stanie przeczytać rzeczywiście dotarli do niego 1800 trzydziestym roku było 300 pism naukowych najpierw była taka liczba, że pojedynczy naukowiec nie był w stanie ogarnąć zapoznać z nimi wszystkim dzisiaj mamy około 30 000 pism naukowych, a więc to pokazuje jak bardzo szybko przyrasta wykładnicza wzrasta ten ta wiedza naukowa i to też oznacza, że nawet naukowcy profesjonalni naukowcy bardzo często nie są w stanie zrozumieć wyników prac, a swoich kolegów z innych dyscyplin albo po prostu na to nie mają czasu na rower w normalnym sposób nauka nie jesteśmy w stanie zapoznać ze wszystkimi rzeczami innych innych dziedzin my teraz skoro takie to w takiej sytuacji, a niemożności zrozumienia sensownego rozumienia komunikatów naukowe musimy się opierać jakiś innych cechach źródła, a tego komunikatu do nas dociera, a więc np. właśnie na tym, kto mówi tak też osoba, z którą się zgadzam innych rzeczach to osoba, którą Lubie różne bardzo powodu czy nie to może też wynikać z emocji, które wzbudza następcom unika 3 komentator wzbudza pozytywne emocje czy raczej negatywne wciąż wzbudza strach wciąż pod jakieś miłe przyjemne uczucia, a też może być też inne też wartości, a takich np. jak toczy, ale uważamy, że obecny stan naszego kraju naszego świata w ogóle dobry czy czy nie tutaj przestajemy bazować na takim, a bardzo obiektywne przetwarzaniu komunikatów naukowe, dlatego że nie jesteśmy w stanie wszystkich przetworzyć, choćbyśmy bardzo bardzo bardzo bardzo chcieli nota właśni i tutaj wchodzimy w kwestie tego może ona najróżniejsze sposoby badacz zaczniemy teraz od kwestii poglądów politycznych, ponieważ myślę, że ja np. moje otoczenie osoby, które znam są w zasadzie pewne, opierając się na wypowiedziach właśnie polityków to część publicystów, że jak to jest poprawić jak to jest wyborca PiS jak prezentuje wartości konserwatywne to on raczej Mel lat będzie sceptyczny wobec zmian klimatu i będzie podważał to albo, nawet jeżeli będzie mówił tak ta następuje zmiana klimatu to będzie podważał też, że przyczyną są nasze działania ludzi jak liberalnej lewicy to będzie odwrotnie pan pewnie i przepraszam tak sądzę jednak sądzę nie zna na pamięć tego cytatu, który pan pokazał w czasie tego układu bądź to tak spodobało, że pozwolę sobie zacytować to przeczytać dokładnie no i dalej pytanie naszym słuchaczom bez komentarza w tej chwili już wiedzieli i w tym rzecz Otóż pytanie dla naszych słuchaczy jest takie, kto powiedział czasem sprawy są sceny politycznej czy raczej przesuwająca się w kierunku niebezpieczeństwo dla naszego świata pochodzi tylko od dyktatorów toków zagrożeniem może być mniej widoczne, ale bardziej podstępne zagrożeniem globalnym ociepleniem jest jeszcze niedostrzegalne, ale realne musimy zmienić nasze życie tak brzmienie żyli kosztem przyszłych pokoleń naszą umiejętność współpracy by ograniczyć szkody związane z globalnym ociepleniem dla świata będzie prawdopodobnie najważniejszym testem tego czy możemy działać jako społeczność światowa ja też oczywiście dała na to złapać i nigdy nie przypuszczała, że te słowa powiedziała Margaret taty tak sprawdza też proszę zobaczyć to też pokazuje, że bardzo często właśnie myślimy lewica to coś takiego proekologicznego prawidłowość takiego może troszkę mniej proekologicznego czy środowiskowego, a podczas nie zawsze to jest akurat prawdą ja mam takie drogie słowa bardzo lubię czytać, ale on też powodu od pewnego polityka wydaje się, że dotyczy ważnego dla dwudziestego wieku, a to był jeden z prezydentów Stanów zjednoczonych, który w czasie swej kampanii wyborczej powiedział następujące słowa ci, którzy myślą, że jesteśmy bezsilni wobec efektu cieplarnianego nie zapominają o niej zapominają efekt białego domu zamierza coś z tym zrobić i są słowa, które wypowiedział George Bush senior tak oto swej kampanii roku osiemdziesiątym ósmym, jeżeli dobrze w tej chwili w tej chwili pamiętam oczywiście dla nas strasznym szokiem to znaczy jak ta osoba, którą umieszczamy po prawej stronie sceny po politycznej wypowiada takie słowa na planecie to absolutnie niezrozumiałego albo trudnego do przyjęcia, a jednak także, ale jak popatrzymy Instytut ulegamy subiektywnie prawda tak to postrzegamy należy jakieś badania, które pewnie mówią jaka, jaki jest związek między poglądami politycznymi, a naszą postawę wobec zmian klimatu, a czy takie badanie dużo i teraz, a kilka lat temu ukazała się taka a, proszę bardzo, mądrze metaanaliza, czyli takie badanie będące podsumowaniem wielu innych badań, bo osiągające ich efekty, a w piśmie najcieplej cięć, a opublikowane badanie podsumowujące 170 kilka innych badań no i teraz to tam analizowane są to właśnie czy wiara zmian klimatu od czego zależy to zależy od edukacji czy też od płci czy zależy od poziomu dochodu w okres, ale też zależy od orientacji politycznej od tego czy ktoś uważa siebie raczej wali lewicowca czy raczej za prawicowca i rzeczywiście wyszło wtedy najsilniejszą projektorem bardzo często pozwala przewidywać wiary zmianę klimatu jest ideologią polityczną no dobra i mogliśmy zatem w tym momencie zakończyć dyskusję tylko, że to nie jest takie łatwe, dlatego że potem autorzy tej samej mety analizy zrobili swoje własne badania, porównując je, przeprowadzając równolegle w wielu krajach świata, a okazało się, że te wyniki pierwszego badania podsumowującego on wynikał przede wszystkim dla po wyniki łączące taki silny bardzo sposób ideologię poglądami środowiskowymi, a wynikało z tego, że było nadmiernie dużo badań powstanie dużo badań pochodzących z grup krajów anglojęzycznych w tym, zwłaszcza Stanów zjednoczonych stany Zjednoczone w zasadzie fakt to czy ktoś gości na Republikanów czy na Demokratów pozwala przewidywać bardzo duża jeśli chodzi o zmianę klimatu powalczy widywać naprawdę bardzo bardzo bardzo bardzo bardzo duża natomiast efekty one nie są tak siła w innych krajach świata w tym również, a one nie są aż tak bardzo silne w Polsce rząd jest 1 malutki przepisu tego, a te badania, o których ja mówi my też prowadzimy to są badania na próbach reprezentatywnych Polaków tak to nie są badania i publicystą pensja badania czy polityków czasami myślę, że niestety, bo fani mogą mieć próbę polityków do badania, ale są trudne publiczność dostarcza tylko, że to są tzw. przeciętni Polacy bak typowi Polacy i efekty w Polsce dobrze one gdzieś tam sobie występują rzeczywiście jest także osoby, które deklarują się jako bardziej prawicowe troszeczkę mniej wierzą zmianę klimatu niż osoby bardziej lewicowe natomiast efekty są strasznie słabe co znaczy to jest proszę to jest trochę także, gdybyśmy po dał wiarę zmiany klimatu wyobrazić sobie komet mecz z pomocy poglądów politycznych w Polsce możemy by tłumaczyć no powiedzmy ten temat czasami nawet może 2cm z tego metra, a pozostałe rzeczy gdzieś tam są poza naszą kontrolą także wynikają z jakich innych uwarunkowań do świadczeń osobiste z uwarunkowań sytuacyjnych, a więc dobrze w Polsce taki związek natomiast jest bardzo bardzo bardzo słabo mamy efekt badania, żeby przestać przygotowujemy ten związek znaczy, kiedy się kolej, a pytamy ludzi oto jak oni sądu czy te poglądy pro środowiskowe czy program zmian klimatu są związane z poglądami politycznymi no to oni mówią, że tak nawet te fakty są silniejsze, chociaż w realnym świecie o planie realnych badaniach sondażowych, ale są o wiele wiele, o ile słabsze no właśnie Inter to właśnie dokładnie na sobie to mogę sprawdzić, gdzie i, obracając się w środowisku, jakim obrazem tudzież, słuchając mediów właśnie wyrabiam sobie takie zdanie już bardzo związane z poglądami politycznymi, ale to no to można powiedzieć to no właśnie, ale teraz tak, bo wrócę do tego ile osób wie, że nie jest prawda chciałbym powiedzieć, że to nie rzec, ale kilka ma związek z 1, a drugi toczy się teraz pojawiać pytania jak trafić do TFI nie prze komunalny, jakimi metodami tu pan powiedział 10% utrzymuje się cały czas między Wdy, którzy w ogóle negują kwestie między czasie przez te lata, a pojawiło się masy publikacja widzę tylko po ilości audycji, która pojawiła się w naszym radiu kiedyś kilkanaście lat temu to ich bardzo ja robiłam takie audycje pomiar nie ma zmian taki cały blok zielono mi do tej pory ma itd. a teraz, a teraz widzę różnice i tutaj analiza, gdyby to przeanalizować tę tematykę, jaką się często pojawia jak też tłumaczone wyjaśnione itd. absolutnie linia wznosząca no właśnie, a ciągle jeszcze, a ciągle jeszcze nie jest to miejsce stary, więc rozbieżne prawda 97 i wszystkich przekazu wszystkich uczonych uważa, że globalne ocieplenie nadchodzi katastrofa klimatyczna spowodowane naszą działalnością kontra 3%, którzy uważają inaczej, aby badanie wykazało są obciążone różnymi błędami metodologicznymi i kontra jednak te 6066 tylko można powiedzieć prawodawcy pan powiedział na początku jak podkreśla, że aż tak bardzo boli, więc okazać, że większość Polaków wierzy, a la przy tak no dobrze, ale teraz tak wiara to jest 1 rzecz ale gdyby to co powiedział na początku niektórzy z moich znajomych powiedzieli, że nie będą latać samolotem, ale wiara, a działanie, a zmiana swoich zachowań realna zmiana po co do tego jeszcze daleko nawet jak ktoś wierzy też jest bardzo daleko to prawda tutaj też ja bym się tak, bo to jest efekt jest znowu kilka ich pierwsza jest taka, że w taki badaniach sondażowych mamy wyłapujemy pewne deklaracje wyłapujemy pewne postawy, ale teraz znowu pytanie brzmi ile postawy pozwalają nam przewidywać późniejsze zachowania ludzi, a więc np. właśnie taką skłonność do tego, że będą w stanie porzucić pewne działalności, które zwłaszcza zanieczyszczają środowisko, zwłaszcza przyczynia się do zwiększonej emisji gazów gazów cieplarnianych i tutaj niestety jest także na podstawie tego ludzie mówią my możemy troszeczkę oszacować to ludzie robią, ale tylko takim średnim stopniu to znaczy, że jeżeli np. o tak kogoś pytamy nawet w badaniu o to czy będziesz robił coś to na podstawie tego można mniej więcej wyjaśnić 16% później rzeczywistego zachowania zresztą gdzieś tam znowu na umysł, aby deklaracje i związane z ustawami środowiskowymi czy związane z klimatu, a rzeczywistymi działaniami takimi indywidualnymi są troszeczkę rozmyte ostatecznie wyszła taka analiza to było badanie, a jeżeli dobrze pamiętam przeprowadzone w Danii, gdzie zderza ze sobą 2 rzeczy z 1 strony właśnie te wszystkie deklarowane deklarowane postawy prośrodowiskowe toczy się popiera partię o charakterze zielonym czy nie część uważa, że ochrona środowiska jest ważna itd. byli tak dalej, a drugą próbę z zbadano tam, a to były rzeczywiste ślad węglowy tak indywidualne ślad węglowy, który dana osoba została tak może sobie też zapytać o różne aktywności człowieka na podstawie tego oszacować pełną oczywiście przybliżeniem takie emisje jednostkowe i cały problem polegał na tym, że tak naprawdę te deklaracje takie właśnie światopoglądowe one mało co wyjaśniało, jeżeli chodzi o realne emisję to zmienną, która pozwalała przewidywać dobry ślad węglowy był status ekonomiczny to czas była bogata czy nie miał dużo pieniędzy czy nie dużo pieniędzy duża konsumpcja choćby nawet to by była osoba bardzo światła w takim sensie światopoglądowym dla lokalnego czy też niestety przekładało na poglądy na działania w sferze sferze sferze indywidualnej, a pan KGB myślę, że mechanizm dokładnie odwrotny, że status osoby wpływa na to, że ona w będzie się starał zachowywać 2 dni prośrodowiskowe, a jest to co pan mówi w tej chwili to jest oczywiste prawda mamy pieniądze wydajemy, a no proszę zobaczyć, że osoby, które mają mniejsze możliwości finansowe choćby chciały nie są w stanie po prostu generować śladu węglowego i resztą energetyki badania troszkę przekrojowych takich badaniach światowych, a w zasadzie, jeżeli chodzi o emisję dwutlenku węgla, gdybyśmy chcieli jednak przepisywać do różnych części naszego społeczeństwa na to wychodzi, że za zdecydowaną większość z ZTE emisji odpowiada 10% najbogatszych ludzi świata, a to jest jak pan w tej chwili dokładnie nie do oszacowania, bo około 8090% wzrostu szokujące są też liczbę, a ta dysproporcja też właśnie jest strasznie duża dzięki no dobrze, a to błąd co wobec strony zawsze problem jak jak widzimy i jak widzimy deklaracja deklarację, a to co robimy robimy nieważne na deklaracji tylko patrzmy na status ekonomiczny danej osoby, a ja tutaj działają emocje i wiele takich przekazów niesie ma spowodować leń ma spowodować strach i to nawet nie jeśli nie idzie o nasze życie to życie wciąż apeluje dzieci wasze wnuki co wy jako przyszła im stworzyć, jaką przeszła już stworzyliście itd. itd. i ja to działa na ludzi także tutaj jest troszkę taki paradoksalny efekt, dlatego że lęk w ogóle emocje bardzo porządku i lęki to tylko emocje też motywujące do działania do tego, żeby ograniczać źródła tego lęku pewnie okaże czy można prowadzić tego typu właśnie kampanie, które na tej emocji strachu będą zasadzone natomiast jest szczególny problem, kiedy my prowadzimy takie kampanie oparte tylko na lęku w odniesieniu do zmiany klimatu dlatego zmiana klimatu bardzo inaczej badania pokazują, że lęki w porządku, jeżeli jednocześnie dajemy ludziom informacje o tym w jaki sposób ten lęk można ograniczyć w jaki sposób ich indywidualne działanie może przyczynić się do tego, żeby to źródło lęku eliminować z Nakła, jeżeli chcemy, żeby ludzie się zaszczepili to może jakąś straszliwą chorobę, a OSP NATO możemy mówić o tym zaszczepić się zaszczepić się popatrz, jaka osoba jest zła w porządku, ale do tego musimy być informacje o tym a gdzie mogą w danej chwili zaszczepić bak a gdzie jest najbliższy punkt szczepień, gdzie oni będą mogli szybko przejść na dalszy przypadków banki mamy trochę trudniej, dlatego że nasze indywidualne działania w stosunkowo małym stopniu przyczyniają się do ograniczenia zmian klimatu, które problemem, a globalne, które okres problemem, którego każdego z nas tak naprawdę przy przewyższa wielokrotnie przewyższa, więc też musimy dawać ludziom jakieś poczucie sprawczości tego, żeby powiedzieć dobra lęk trasę mogę zrobić czy mogę np. zakazać takich działań o charakterze kolektywnym, gdy sprawę jako jednostka być może nawet mało, a będę znaczyć, ale przyłączy mimo wszystko Doda do pana też się takiego pozytywnego, a takie pozytywne dodatek swoją samoocenę wynika z przynależności grupowej słupek, a być może jakieś działania, które mogę podjąć, ale np. na poziomie właśnie lokalnym gdzie, chociaż będę widział ich skuteczność lokalnie wiadomo, że ciężko jest obserwować to czy fakt dzień przed samochodem przyczyni się do ochrony środowiska jako całość na dzień, ale być może właśnie lokalnie będą chcieli zrobić i to jest bardzo ważne by na kampanię też okazywały co mogę zrobić w sposób skuteczny ja jako jednostka no bo też duża grupa osób, która mówi tak co z tego, że będę zamykał wodę, gdy myje zęby co z tego, że nie będę kąpał się walnie, gdy tylko będę brał prysznic co z tego, że będę jechał rowerem został nie będę jadł mięso, ale wszystko jest za mało za mało za mało nawet wziąwszy pod uwagę, że więcej osób będzie ram to wszystko za mało, ponieważ tu są potrzebne oprócz takich działań działania systemowe są potrzebni decyzje przywódców światowych polityków itd. to oczywiście można powiedzieć jeszcze w ten sposób, jeżeli my wszyscy będziemy przekonani, że należy działać zakład będziemy sobie sprawę zbada sytuację to wybierzemy tych, którzy będą nas reprezentować, czyli przywódców, którzy będą podejmować takie decyzje, które idą w tym kierunku finanse dla tych, którzy będą szybciej, czyli tą drogą do eliminacji prawda węgla jako źródła ciepła to jest prawo także tutaj oczywiście też powinniśmy coraz bardziej od teraz podkreślać, żeby właśnie angażować w działania prewencyjne, a potem dalsze mową, a przybliżyć bawiącym się te z kolei też takie trudne pod każdym względem psychologiczne, bo wiemy, że ta transformacja systemu na bardzo często będzie też plany krótkoterminowo uderzać w nasze interesy, zwłaszcza te interesy osób w tym systemie się zaczęły za to ma być np. osobami, a wysokiego wysokiego statusu, a tutaj myślę, że zarówno ja jak pani redaktor my jesteśmy w tej chwili sposobami jakoś tam wysoki wyższego po ma dziś średni bessie powiedzmy niewysoki, ale średnie wyższe, a więc też różnego rodzaju takie działania w trybie będą miały na celu nie tylko tych zmian klimatu krótkoterminowo mogą być dla nas bardzo przyjemne pana jest wysoka konsumpcja itd. nawet trudno czasami trzeba odstąpić adres konia co pokazuje, dlaczego właśnie grupy, które jeszcze nie zaczęły się w tym systemie dobrze zamawiać, dlaczego one szczególnie mocno teraz wychodzą na ulice protestują, dlaczego jest młodzieżowy strajk klimatyczne, a nie w tak klimatycznym średniego pokolenia np. dla Łodzi ma do młodzież ma w danym momencie na teraz nie do stracenia tak tak czy tutaj oni jeszcze nie muszą działać na rzecz konserwacji systemu jest natomiast Super fajne tak by bardzo często, kiedy się w ogóle w związku z sieci w tych tematach związanych ze zmianą klimatu nawet, że jestem naukowcem to też, zajmując 4 akurat zagadnieniami, dlatego że uważam też należy zmienić tak mógł badać wiele innych rzeczy i to czasami bardzo prowadzić takich negatywnych uczuć też się więc, że jeszcze rozpatruje właśnie taki też nadziei to strasznie jej teraz upatruje w młodzieżowym Kraków klimatycznej wobec tej młodzieży również naprawy państwa tak bardzo serdecznie, a to strasznie fajni młodzi zaangażowani ludzie i tak jak nas kopią, żeby tak trochę ruszyć z obszaru IT w Super a ciekawe było pana w tym układzie jeszcze raz wzywam wszystkich państwa, iż są państwo nazwisko naszego gościa przypomina dr, a gen Wójcik Instytut psychologii Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu znajdą państwo na ciebie ten wykład chyba był tytuł kto, dlaczego nie wierzy zmiany w kim ucieka bardzo było coś też ma jak sobie tam radzimy chociażby ze strachem np. iż wiadomościami z informacjami, które dostaniemy Otóż łatwiej nam przyjąć i tak to postrzegamy, że ucierpią ci są daleko, że ucierpią inni ani my, a w szczególności pan pokazał ciekawą rzecz na tym wykresie badania by to było pieniędzy posłuży Polacy spostrzegają, że to prawie się stan środowiska w Polsce, a więc nie jest nie jest, lecz to zagrożenie ciągle postrzegamy jako coś dalekiego gdzieś tam, gdzie ziemia naprawdę pustym nie jest gdzieś tam też nie pada 9 miesięcy w roku itd. ale nie tsunami nie u nas, ale nie tutaj to pozwala nam zachowywać to status quo psychologicznie radzić sobie zarówno z aktami, które do nas docierają z emocjami, które wywołują to prawda to znaczy, że po pierwsze, popatrz na takie właśnie badania wyborców dotyczące tego ludzie postrzegają zagrożenia środowiskowe są badania są prowadzone od lat dziewięćdziesiątych jeszcze, więc pozwalają nam się na po prostu popatrzeć jak to ewoluowało w czasie to gdzieś na początku lat dziewięćdziesiątych zagrożenie na poziomie lokalnym są postrzegane jako taki najważniejsi ludzie się oczywiście Marcin stan środowiska to najwyższy okoliczność natomiast ogólnoświatowe trochę mniej dzisiaj jest troszeczkę inaczej przemy do roku 2016 i dobrze pamiętam, kiedy te badania były doprowadzone wtedy tda to znaczy, że zagranie środowisko jest na poziomie globalnym, ale na poziomie lokalnym nie na poziomie od Polski nie na poziomie kraju, a i to nie jest bardzo dziwnego to znaczy panie czeka się specyfika Polski, a tylko badania prowadzone bardzo różne kraje pokazują, że z takimi się oficjalnie nazywa lokalni Hyper optymiści to znaczy, że my po prostu uważamy, że najbliższa okolica bez okolica bezpieczna okolica realnie po okolicach potencjalnie bezpieczniejsza niż dziś miejsca odległe ten efekt jest dosyć ciekawy, bo on nawet dotyczy takiego takich porównań do bliskiej okolicy jest żyjemy w miejscowości, a obok jest miejscowość liczba ma to będę uważał, że moja miejscowość lepiej poradzi ze zmianą klimatu czy bezpieczniejsza w ogóle niż miejscowość BU miejscowość na odwrót, jeżeli mieszkam w Toruniu obok ma drugie miasto będę uważał, że to sobie lepiej poradzić drugie miasto, a kolej dobrze mieszkańcy Bydgoszczy będą jeszcze dokładnie w drugą stronę by go sobie lepiej poradzi Nisztor, chociaż nie ma żadnego logicznego powodu, żeby myśleć, żeby myśleć, że nas oszczędzi zmiana klimatu nas oszczędzi, dlatego że ich, gdzie indziej nawet bliskiej okolicy będzie będzie będzie gorzej druga jest taka że, a ta kampania przynajmniej takie kampanie, a które były jeszcze prowadzone 10 nawet 5 lat temu ona rzeczywiście podkreślały ten wymiar globalny zmiany klimatu to jest coś co dotyczy ziemi jako cały, a nie pokazywały tego czy będzie działo na najbliższej okolicy to jest się dopiero powoli bardzo zmieniono taką informację o tym, że w Polsce, a prawdopodobnie będzie bardzo duża część Polski ulegnie, a powiedzeniu, że okolice Łodzi łódzki w ogóle będą miały problem z brakiem wody pokazanie tego, że zmiana klimatu to nie tylko podobnie samo nikogo nie obchodzi samo żona czy odpłatę bardzo piękna wyspa prawdopodobnie, a na tyle znikoma to nie obchodzi w Polsce, ale już to, że tutaj coś będzie działo, że najbliższa okolica jest ważna zmiana klimatu no to jest poważny powód, żeby zacząć się angażować mamy jeszcze 8 minut czasu, gdyby wyciągnąć wnioski z tego co pan powiedział Pluta 30 ten aspekt, który nie wspominaliśmy, gdyby pan miał zrobić taki zestaw nie nie nazwę tego radami, ale po prostu rzeczami, które powinny być brane pod uwagę przy konstruowaniu przekazu dotyczącego zmian klimatu jako anty podsumował, a trzeba pewnie miał kilka takich równoległych reguł tu, na które bym się opa, a pierwsza rzecz jest taka, żeby nie wpisywać się te podziały polityczne tych jest także w Polsce na poziomie społeczeństwa rolnicy są stosunkowo małe, ale to nie znaczy, że one nie mogą ulec gwałtownej radykalizacji tutaj przepis w latach osiemdziesiątych całe stany Zjednoczone też różnice między republikanami Demokratami nie były tak straszne jak są dzisiaj, ale w ciągu 45 lat coś takiego stało, a że termin ten gwałtownie się wpisały spór spór polityczny powinni pamiętać o tym, że osoby o poglądach prośrodowiskowe są po obydwu stronach, a ten sceny politycznej powinni pamiętać o tym, że jedna z pierwszych np. parków narodowych w Polsce to były parki zakładane przez osoby ze środowisk pragnie być określane określili pewnie nacjonalistyczny tak no i wobec państwa, a po drugie, mam bardzo różnych autorytetów, które potencjalnie możemy używać zarówno lewicowe ze strony prawicowej konserwatywnej skok to jest 12 jest taka, że a, jeżeli chodzi o wiarę zmianę klimatu dobrze to jest bardzo złożony proces to jest bardzo trudna wiedza to o pojęcia, nawet jeżeli mamy podstawowe informacje z zakresu chemii fizyki geografii praw dziecka raz jeszcze zostały na to ciągle jest to trudne dla nas dla zrozumienia, ale w tej komunikacji z innymi osobami powinni podkreślać 1 rzecz to, że w nauce jest konsensus okazuje się być czyste powiedzenie od 90% jest skuteczne nawet dla osób, które początkowo są sceptycznie nastawiona wobec zmian klimatu to podkreślanie konsensusu działa bez proste komunikaty można, które mogą stosować trzecia rzeczce to jest też taka, że dobrze możemy docierać nawet to osób, które nie wierzą zmian klimatu po to, żeby one poparły różnego rodzaju polityki prośrodowiskowe, dlatego że nie trzeba tak naprawdę jest zmiana klimatu, żeby świat zobaczy, że polityka środowiskowa odejście polskiego węgla wciąż redukcja przynajmniej wykorzystania węgla doprowadzi do polepszenia stanu środowiska i okolicy obniżenia smogu itd. to są rzeczy możemy robić czwarta zresztą, że skupianie się na tym właśnie lokalne okazywanie ludziom co oni mogą robić nawet swego bliższego środowiska, dlatego że tam też ani czas sprawczość może być np. zobaczyć, że jeżeli chodzi o takie działania prośrodowiskowe rzeczywiście było skuteczne w ciągu ostatnich 1015 lat no to jednak takiej grupy jest najmniej w kampanii trybuny bardziej skuteczna, bo kampania rozmowy w obrocie prawnym państwa państwa a, ale one również dlatego było skuteczne tak naprawdę każde miasto małe miasto duże miasto miało swój własny alarm smogowy taki, że tam widać było tę lokalność, a działania widać było, że jeżeli składamy tylko kampanie to obejmujemy o coś obok siebie skuteczne obok nas, że możemy poczuć i no to by powiedział ludzie ciągle mylą kwestię walki ze smogiem jest kwestią globalnego ocieplenia no ale jednak tytuł wcale może nie jest tak nie rozpaczają, że ludzie to mylą, ponieważ jednak kwestia walki ze smogiem doprowadza do konkretnych zmian właśnie na tym poziomie lokalnym tak jak potem może działać jako taki troszeczkę rozsady takich właśnie szerszego myślenia dotyczącego ochrony środowiska tych zmian już tych zmian już globalne, więc to jest taki sposób, żeby rozpoczynać tę zmianę tak uświadamiać ludzi na poziomie lokalnym, a potem trud odpukać może też przyjdę na ten poziom bardziej globalne cało ziemski, a pan w kwestii przyszłości tego co nastąpi 10203040 lat w kwestii tego 3 jesteśmy w stanie zmienić naszą postawę jest optymistą pesymistą potem rozmawiamy o tym z panem prof. Szymonem Malinowskim i on w sumie powiedział, że jest nadzieja, jakkolwiek obydwaj zgodziliśmy się, że tak daleko jesteśmy pogrążeni w tym samym konsumpcjonizm umie, że jest bardzo trudne to znaczy to jest także ja staram się utrzymywać nadzieję, dlatego że gdybyśmy nie podtrzymywali to pewnie żadnego działania nie możemy w ogóle podjęta jest wypatrywanie lęki dzięki państwa na rzecz pokoju, a wiem po pierwsze, ja robię sobie taki notatnik pozytywnymi wydarzeniami dotyczącymi ochrony środowiska a, toteż partnerskiego zrobić np. fakt, że Chiny ogłosiły i to, że będą dążyć do neutralności klimatycznej w roku 2010 fakt, że Japonia wciągu tych 2 tygodni też budzi plan to jest jakaś mikro tutaj tak, a też druga rzecz, że staram się właśnie myślę w takich kategoriach, a do tego co ja osobiście mogę zrobić na tym swoim własnym poziomie jako naukowiec, ale jako wykładowca akademicki staram się wychowywać naszych studentów pokazywać im a w jaki sposób mogą rozmawiać promować wiedzę dotyczącą ochrony środowiska to jest to ja mogę prosić mogę starać się angażować działania o charakterze środowiskowym na poziomie na poziomie na poziomie uczelni i toteż jest rzecz, którą powolutku staram się staramy się wdrażać np. jako instytucja psychologii UMK będziemy mieli budynek, który będzie w dużej mierze samowystarczalny pod względem energetycznym tutaj pozdrowienia dla całej dla całego Instytutu liczba osób pilotują fotowoltaiki na naszym dachu i oczywiście mikro rzeczy, ale one też miecze są bardzo wysokie poczucie sprawczości i nawet sprawczości powoduje, że to nadzieja w nas troszkę jednak wraz z możliwych klimatyczne też bardzo cieszy daje mi w ogóle taką właśnie nadzieje na przyszłość mój syn też bardzo cieszy które, a Noma lat niewiele, ale już też jest bardzo świadomy, jeżeli chodzi o ochronę środowiska jest nawet bardziej radykalne niż ja dobrze bardzo serdecznie panu dziękuję za państw łącznie z życia na państwo i międzynarodowy dzień ochrony klimatu państwa ma gościem był pan dr Adrian Wójcik z Instytutu psychologii Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dziękuję bardzo, tylko również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA