REKLAMA

Chile - głosowanie nad zmianą konstytucji

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-10-25 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:21 min.
Udostępnij:

O nierównościach społecznych w Chile i referendum mającym dać zielone światło do pracy nad nową konstytucją mówi Maciej Okraszewski, autor bloga i podcastu Dział Zagraniczny. - Nie chodzi o to, żeby zmienić konstytucję tylko dlatego, że pochodzi z czasów Pinocheta. Rzeczy polityczne w niej zawarte już zostały zmienione. To co zostało to aspekty ekonomiczne - mówi Maciej Okraszewski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Rakowski dzień dobry po raz ostatni weekendowym poranku, bo przed nami ostatnia część naszego spotkania przenosimy się teraz na drugą półkule Chile odbywa się referendum w sprawie zmiany konstytucji no to jest konsekwencja protestów, które trwają w tym kraju już właściwie od wielu wielu miesięcy no a przede wszystkim chodzi o to, żeby zmienić konstytucję, która w dużym stopniu, bo ona tylko miała niewielkie zmiany jest tą samą, która była za czasów dyktatury Rozwiń » Augusto Pinocheta jest z nami teraz pan Maciej Okraszewski autor bloga dział zagraniczny dzień dobry dzień dobry jak zaczną takie pytania, bo być może część słuchaczy kojarzy, że tydzień temu różnego rodzaju programach informacyjnych w naszych informacjach pojawiały się właśnie takie dotyczy niepokojące informacje o zajściach ulicznych w wielu miastach Chile oczywiście też w Santiago o zabitym o aresztowanych rannych właśnie w kontekście tego referendum czy to oznacza, że jeszcze kaźni duża grupa ludzi którzy, którzy nie chcieliby te zmiany czy może odwrotnie, że to jest jakaś tam nie Terminator nie walka, żeby do tej zmiany dość to nie dotyczy referendum to by rocznica wybuchu protestów w zeszłym roku październikowych największych protestów ulicznych w Chile od obalenia dyktatury właśnie pieniądze ta i one też ten protest to taki migawki, które ładnie pokazuje w mediach, ale bóle w Ameryce Łacińskiej również w Chile gwałtowne protesty to nie jest nic szczególnego również niestety związane z żonami protestujących w ciele np. działa dość silny ruch anarchistyczne, które w miarę regularnie podkładał ładunki wybuchowe np. pod banki tak dalej są bardzo niewielkie, bo one nie są w stanie zrobić nikomu krzywdy, chyba że stoi 2m od takiej bomby, ale tak się dzieje właśnie gwałtowne zamieszki to jest standard przed wybuchem protestów w zeszłym roku kilka bon wybuchy w październiku 2019 natomiast już kilka miesięcy wcześniej policja w zasadzie regularnie do naj najlepszego liceum w kraju puszczała gaz łzawiący do liceum takie, które kończyła większość prezydentów tego kraju historii w ogóle cela +1 prezydent Peru, który napędza orzecznictwo, więc policja wpuszcza tam gaz łzawiący, bo licealiści dachu tej szkoły obrzucali właśnie koktajlami Mołotowa policjantów itd. że tego typu zamieszki to one czasami gdzieś właśnie w Polsce zostaną pokazane te nie znaczy żona nagle się pojawiają, a takie rzeczy trwają cały czas i zamieści też nie dotyczy zmiany konstytucji, ponieważ wg sondaży 70% prawie 8 ostatnich sondaży 67%, czyli czeków chce zmiany konstytucji, a przeciw jest około 20%, czyli naprawdę naprawdę mniejszość i też nie chodzi już zmiany konstytucji tylko dlatego żona jest konstytucją Pinocheta akurat te rzeczy polityczne, które inaczej zawartej konstytucji np. że armia może mianować senatorów tak dalej też zostały zmienione albo np. zakaz istnienia partii politycznych, które się odnoszą do lewicy też został zmieniony w osiemdziesiątym dziewiątym pozwolono na istnienie partii lewicowych, a 2005 pozwolono z nich pozwolono zniesiono właśnie takich senatorów mianowany także polityczne aspekty konstytucyjne zniknęły jakiś czas temu to co zostało w tej konstytucji są aspekty ekonomiczne i to o to chodzi przede wszystkim w tej zmianie, która może nastąpi prawdopodobnie nastąpi to może w takim razie uporządkujmy jeszcze trochę, bo jednak rzeczywiście 3 jest na tyle daleko, że na co dzień pełnienie śledzimy wyda wydarzeń w tym w tym państwie te protesty, o których panowie, które wybuchły rok temu one właśnie ono dużym stopniu jak rozumiem dotyczyły właśnie tej sytuacji ekonomicznej dotyczyły edukacji nierówności społecznych tam jeszcze ile pamiętam w samym Santiago chodziło o o podwyżkę podwyżka cen na ile biletów w na na metro czyli, czyli to cały czas właśnie ten kontekst takich właśnie społeczno-gospodarczy jest istotny jak przyglądamy się temu co się dzieje w Chile łącznie z właśnie z tą zmianą konstytucji czy dobrze to rozumie tak musimy spojrzeć na to, że nie da się przeprowadzić tych zmian właśnie edukacji zdrowia itd. bez zmiany konstytucji, dlatego że chwila, jeżeli państwo spojrzą na NATO jak wygląda ten cały system, czyli na papierze jest państwem bardzo bogata jest niezwykle szybki wzrost PKB w ciągu ostatnich 20 lat mówiło się 30 co dzieci chińskim to kraj, który był pokazywany innym kraju w Ameryce Łacińskiej jako przykład tak gospodarka się wspaniale szybko rozwija, ale jeżeli spojrzymy na inne czy współczynniki okazuje się że, owszem, gospodarka rozwijała zawsze Super szybko, ale Chile ma jedne z największych nierówności społecznych na świecie to jest m.in. wynik tego co zostało zapisane w konstytucji, czyli że w latach sześćdziesiątych została napisana w 1980 roku i wówczas Chile prowadziła taką politykę neoliberalną najbardziej neoliberalną do świecia w związku z tym w konstytucji zapisano całkowitą prywatyzację właśnie służby zdrowia edukacji funduszy emerytalnych na świat nasze OFE reforma, która była robiona kilka lat temu w Polsce była oparta na modelu chilijskim generałem model chiński się świetnie sprawdza, ponieważ OFE tam zarabia wielkie pieniądze to jest prawda fundusze emerytalne, bo to jest np. następna rzecz, która bardzo rozpaliła trzecie w tym roku podczas Corona wirusa, że wreszcie zezwolono na wyjęcie pieniędzy z tych funduszy, ponieważ 3 ustawy do takich funduszy przypisaną wcześniej przed laty, ale w praktyce wyglądało to tak, że mimo, że zrobiły fantastyczne pieniądze, jeżeli ktoś z tej klasy i tak bogatej chilijskiej zamożnej to dostawał bardzo wysokie emerytury, jeżeli ktoś był zwykłym pracownikiem to jego emerytury wystarczały nawet na przeżycie miesiąca ludzie musieli po prostu mieszkać swoich dzieci tak dalej tak samo jest z edukacją poziom edukacji nie stanowi też niesamowicie zły poziom służby zdrowia z niesamowicie zły i tych rzeczy nie dało się zmienić bez zmiany konstytucji może nie dało się zmienić ustawami również nie dawałoby się zmienić ich w samej konstytucji dlatego żona jest tak zapisano, żeby przeprowadzić tę zmianę to należałoby mieć poparcie nie tylko opozycji tylko rządową, ale też opozycyjną system wyborczy jest tak skonstruowany wciela się, że żadna partia nigdy nie będzie miała takiej przewagi, choć ma w tej chwili w Polsce w związku z tym oni się zgodzić na pewne razem 2 strony polityczne takie rozwinął cieszącym się podział jest więcej zgodzili się dwukrotnie na takie zmiany istotne, o których wspominałem wcześniej, ale np. prawica nie, gdyż nie chciała zgodzić na rozmontowanie tego systemu politycznego brat obecnego prezydenta np. co następnie był 1 ze współautorów OFE Kilińskiego i teraz to co wybucha w zeszłym roku protesty nie były pierwsze, jeżeli tak naprawdę będziemy patrzyli na tę wygląda sytuacja w Chile to protesty się ono od 2006 roku w miarę regularnie jak zawsze dotyczą tego samego, że ludzie chcą uczestnictwa w tym bogactwie, które my jako państwo i to co się stało w zeszłym roku to, że te tysiące ludzi wyszły faktycznie zapalnikiem było podniesienie cen przejazdów metro natomiast było gromadzenie się różnych bolączek wcześniejszy Korona wirus tylko wzmógł, ponieważ w czasie Korona wirusa wszystkie bolączki jeszcze bardziej stały widoczne to, że państwo wspiera przede wszystkim przedsiębiorców, ale nie wspiera pracowników będących de facto na prekariat się, że służba zdrowia się posypała, że jeżeli ktoś bogaty NATO nie musi bać tego Corneliusa Chile, ale każdy inny musi płacić tyle ma jeden z najgorszych wskaźników, jeżeli chodzi o kodzie 19 w Ameryce Łacińskiej to właśnie edukację zarezerwowana ikona dla bogaczy i dla tego dotyczy to dzisiejsze głosowanie go zresztą uwagę, że dziś Chińczycy nie głosują nad nową konstytucją dziś jeszcze zagłosują czy chcą nowej konstytucji jak ona ma zostać napisane, czyli drugie pytanie będzie dotyczyło tego czy chcą, żeby to parlament napisał nową konstytucja czy chcą, żeby cel czy sądy są 2 propozycje 1 system mieszany, czyli połowa konstytuanty będą parlamentarzyści, a połowa będzie wybierana w wyborach powszechnych, a druga możliwość taka, że wszyscy zostaną wybrani w wyborach powszechnych, jeżeli wygra ta druga opcja to wybory odbędą się w kwietniu i prawdopodobnie konstytucja zostanie przedstawiona w maju 2021 roku zarząd jest z drugiego i wówczas będzie kolejne referendum już czy zaakceptować nową konstytucję również zasady, które będą przypisaniu tej nowej konstytucji będą wyglądały w ten sposób, że jakiekolwiek gremium będzie pisało to będzie wymagało 67% wszystkich członków, żeby coś do konstytucji wpisać i to ma właśnie doprowadzić do tego, że w konstytucji, że znalazły tylko takie najbardziej podstawowe kwestie fundamentalne dla państwa, a wszystkie pozostałe właśnie edukacja służba zdrowia itd. żeby mogły być w przyszłości regulowane ustawami, które będą mogły być zmieniane w razie potrzeby jak i jakie po prostu Chile będzie przez co miało chciałem zapytać pana o postawę wobec tego kościoła katolickiego Chile no bo m.in. agencje donoszą, że przewodniczący Episkopatu biskup Santiago Silva red, ale w wywiadzie prasowym wezwał rodaków do masowego udziału w niedzielnym referendum no i są fragmenty cytowane tego tego wywiadu, w którym no właśnie on dużo mówi o o tym, że wyborcy powinni kierować się poczuciem sprawiedliwości Solidarności właśnie w celu przezwyciężenia przepaści społecznych ekonomicznych kulturalnych we wspólnocie narodowej tak dalej tak dalej, jakie może mieć znaczenie dla tego procesu no bo skoro kojarzymy tę starą konstytucję czasami Pinocheta, w których czasach wydaje się, że dyktator cieszył się sporym poparciem ze strony kościoła jak dzisiaj może być odbierany taki taki apel na 12, bo faktycznie oczywiście nauczyć się podpierał kościołem jak wiele prawicowych dyktatur w ogóle na świecie natomiast to, czego też w Polsce jakby trochę się zapomina, że akurat kościół późniejszych latach Pinocheta nie był takim jego sprzymierzeńców pojedynczy księża oczywiście tak czy członkowie Episkopatu, ale generalnie organizacja kościelna była jedną z tych sił opozycyjnych m.in. zbierali dane na temat tortur tak dalej dlatego m.in. kościół zachował swoją pozycję społeczną dość silną Chile w latach późniejszych pamiętajmy też, że reżim upadł w osiemdziesiątym dziewiątym tak jak u nas to jest kupa czasu niektórym wydaje go było wczoraj jest dla wielu Chilijczyków tak jak dla wielu Polaków to jest prehistoria młodzi albo nie było jeszcze wtedy wyborców na świecie albo byli małymi dziećmi i od tamtej pory zmieniło się bardzo dużo, ponieważ kościół obecnie jest ogromnym kryzysie Chile, ale nie z powodu Pinocheta tylko z powodu skandali pedofilskich, które wybuchały w ostatnich latach wielką siłą, kiedy okazało się, że oczywiście kościół w Chile jak na całym świecie tuszował sprawy pedofilskie przesuwał księży z parafii na parafię nie zgłaszał niczego do prokuratury i to były oczywiście też sytuacje których, a i już publicznym wiadomością zaprzeczali bardzo głośno to niesamowicie mocna przekroczyło Hyla, a w ten sensie, że ostatnie 2 lata jest masowa może nie ma są, ale jest bardzo silna laicyzacja poglądów politycznych bardzo dużej części, czyli czeków wychodził badania społecznych, ale też deklaracjach publicznych, ale książka manifestacjach, które wcześniej nigdy nie ogólna w tym kraju papież Franciszek przyleciał do 3 lat to ludzie, protestując przeciw Kościołowi takiego nie było na taką skalę nigdy wcześniej również to, że właśnie papież Franciszek de facto zdymisjonował prawie wszystkich najważniejszych biskupów chińskich ze względu na to stać się stało, że akurat apel kościoła w przypadku tej konstytucji ma znaczenia minimalne, bo o kościół pozostaje ważnym graczem jeszcze długo będzie podstawą ważny gracz wciela, ale w przypadku tego co niższe, tym bardziej będzie się działo przy kolejnych głosowaniach, bo pamiętajmy, że leczenie skończyły akurat ten kościół mówi nie jest nie ma większego przełożenia na wybory niczego poza tym ogólnym takim właśnie opisem, że te wszystkie elementy niesprawiedliwości społecznej już takie nazwijmy to, które wynikały z konstytucji z czasów jak PIN, jeżeli mogę panu wejść mogą panowie są bardzo świadomi jak wyglądają tak nie spełniło się społeczne, jeżeli jesteście państwo można słuchać w Santiago, który pięknym miastem bardzo polecam pięknym miastem to wystarczy godzina samochodem wyjazdu np. na południa, żeby znaleźć w wioskach, gdzie zamiast pod sam klepiska ja byłem w takich miejscach wielokrotnie to jest brak wody bieżącej też brak trądu to jest Polska w czterdziestym piątym roku to jest taka różnica w nierównościach społecznych wystosowaliśmy w tym chodzi o to, że ktoś nie stać go na to, żeby je w restauracji chodzi o to, że ci ludzie mają po prostu tak żałośnie mało to jest cofanie się w czasie to chodzi o nierównościach społecznych wciela no właśnie teraz tych ostatnich 2 minutach naszego spotkania chciałem pana zapytać czy biorąc pod uwagę ten stan nawet symbolicznie przedstawiony teraz przez pana należy spodziewać, że jednak wyniku szerokiego porozumienia i ugrupowań prawicowych lewicowych będzie pisano nowa konstytucja to znaczy, że ona będzie tworzyła po prostu podwaliny do demokracji parlamentarnej jak nazwiemy czy będzie właśnie tam dominował znowu ten aspekt niesprawiedliwości czy właśnie unikania niesprawiedliwości nierówności społecznych mówiąc krótko czy bardziej będzie to pana zdaniem taki konsensus jednak będzie bardziej prawicowe lub lewicowa konstytucja jeśli chodzi o demokrację parlamentarną do Chile istnieje od 89 na 2005 roku tak powiedział i co do tego nie ma wątpliwości natomiast co do charakteru tej konstytucji zależnych wydaje mi się na podstawie sondaży wygrać ta opcja, żeby nie mieszane skład tworzą nową konstytucję, czyli połowa parlament połowa nowo wybrani ludzie tylko, że chyba wygra jednak ta opcja, żeby całkowicie zewnętrzne osoby wybrane poszedł w głosowaniu cały konstytucja i wówczas jak mi się wydaje nie będzie miało przełożenia politycznego to są bardzo idee lewicowe prawicowe tylko będzie przede wszystkim skupienie się właśnie na kwestii redystrybucji tego majątku Narodowego natomiast jak w praktyce się stanie trudno jest wyrokować, bo jak też również bierne sondaże bywają różne, a później też zachowanie wybranych przedstawicieli politycznych w tym przypadku do konstytuanty też bywa różna myślę, że będziemy media są dopiero 2 lata, kiedy ta konstytucja zostanie przedłużona do głosowania powszechnego w kształcie już ostatecznym to wtedy na pewno spotkamy o tym rozmawiamy choć oczywiście liczę, że okazji do spotkania z panem będzie więcej wcześniej dzisiaj dziękuję Maciej Okraszewski autor bloga dział zagraniczny był naszym gościem podziękowania dla pana Jarka, który audycję przygotowało bądź Jagodzińskiego, który ją realizował za chwilę informacje Radia TOK FM po nich program świat się chwieje, na które zapraszam w imieniu Grzegorza Sroczyńskiego zaprasza Rosińskiego zapraszam również na godzinę dziewiętnastą audycje historię Polski Paweł Machcewicz opowie o polskim październiku pięćdziesiątego szóstego roku bardzo ciekawe spotkanie serdecznie zapraszam Maciej Zakrocki miłego dnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA