REKLAMA

Moment ogłoszenia orzeczenia nie był przypadkowy. Trybunał czekał tylko na polityczny sygnał

Goście Passenta
Data emisji:
2020-10-25 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tu radio wężem z ulicy Czerskiej o widzę, że Towarzystwa wyspany każdy Polak Polka dostał godzinę snu więcej, żeby nie zasnąć w kolejce do SOR-u karetki odbijają się od szpitali jak piłki rakiety Igi Świątek coraz więcej zakażonych włącznie z panem prezydentem życzmy zdrowia kilka dni temu winni byli lekarzy, ale ktoś wyciszył Zasina i teraz lekarze złotej ministrowie nie mogą się nachwalić białego personelu nawet obiecali podwyżkę łaska Rozwiń » pańska na pstrym koniu jeździ niedawno wszystkiego było brud miała być coraz więcej łóżek respiratorów najwięcej optymizmu, a teraz przeciwnicy pracy z Wincentym Piotrowskim na czele nie wiem czy ktoś jeszcze pamięta to imię nazwisko budują szpitale Narodowy Niemcy są nam pomóc naprawdę tak jak pomagają Czechom Francuzom ale, bojąc się nam zaproponować, żeby nas nie urazić nie będzie Polak się z Niemcem do łóżka szpitalnego na rzecz szczepionki jadą jadą jak te elektryczne samochody Morawieckiego z góry wiadomo, że nie wystarczy, bo zeszłego roku za mało górowaliśmy, więc kto mu się spodziewać, że w tym roku będzie gorzej nie zamierzam zresztą zwalać całej pandemii narząd, bo to jest nieszczęście ogólnoświatowe, a rząd jest dzielny nieszczęście co jednak kłamali do ich największy samolot Antonow tego nie pomieści Drodzy Państwo nasza dewiza wiedzą nasi słuchacze brzmi jacy goście taki program dlatego z dumą przedstawiamy naszych gości, którym dzisiaj są pan prof. Marcin Marczak dzień dobry panie profesorze dzień dobry dzień dobry państwo znakomity prawnik to z racji Uniwersytetu Warszawskiego publicysta Bożej łaski także obrońca praw obywatelskich drugim naszym gościem ex aequo oczywiście jest redaktor Adam Ziemiński dzień dobry pani idea w radzie nie da żyć z wieloma lista publicysta od pół wieku głos tygodnika polityka w sprawach niemieckich autor książek wydanych w wersji nie ma gdzie laureat wielu nagród w tym nagrody dialogu, do której jeszcze w czasie najbliższej godziny powróci pierwsze słowa kieruję do pana profesora panie profesorze jak pan widzi orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego jako prawnik czy ten Trybunał w tym składzie w ogóle miał wydaje orzeczenie, które są prawomocnej i drugie jak pan widzi jako publicysta jako przebudzenie społeczeństwa pan profesor macie, ale na razie słyszymy się tak tak tak tak tak przez coś przerwało, ale słyszałem pierwsze pytanie drugie te podczas drugiego tak proszę kontynuować będzie kontynuował dalej jak architekta zwracam się do pana sens pytanie co pan sądzi o tym orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego prawa tego w takim podzielił w składzie nie innym i przewożeniu społeczeństwa, że temu te towarzyszą panu głos panie profesorze dziękuję bardzo, te 2 kwestie są ze sobą bardzo blisko powiązane co ciekawe to znaczy skład tego Trybunału wadliwy skład tego Trybunału i reakcja społeczna od samego początku tej tak efektach tych zmian w sądownictwie prawnicy podkreślają, że jeżeli ktoś dokonuje gwałtem skoku na Trybunał polegającym na tym, kto ten gwałt polega na tym, że po prostu wpycha się tam sędziów nielegalnie zamiast tych, którzy tam powinni być, bo przecież wszyscy pamiętamy to, że legalność 3 sędziów wybranych przez wcześniejsze parlament potwierdził Trybunał Konstytucyjny to następuje wtedy następuje taka sytuacja, w której organ powołany do rozstrzygania największych sporów społecznych największe kontrowersje, bo Trybunał Konstytucyjny jest takim sporem tak takim takim organem, czyli organ, który ma uciszać spory społeczne mają rozstrzygać, bo przecież to jest sąd każda sąd Konstytucyjny najbardziej jest właśnie po to, że, kiedy są różnice w społeczeństwie mamy pewną wątpliwość to idziemy do tej ostatniej instancji i ona mówi i staram się dalej żyć jako społeczeństwo ten organ, który powinien być poza wszelką wątpliwością co do swojej stronniczości została bez plemion taką właśnie stronniczością wspomniany taką nielegalność, więc ta nielegalność polegająca na tym, że w składzie tego Trybunału są osoby nieuprawnione powoduje rząd traci siłę rozstrzygania sporów społecznych i to widzimy i to widzimy oczywiście można powiedzieć, że nawet, gdyby to było legalne Trybunał to ludzie i tak protestowali, ale proszę zauważyć że to by to byłaby inna to byłaby inna moc moim zdaniem tego oburzenia społecznego ponieważ, w czym innym jest nie zgadzanie się z pewną decyzją, a czym innym jest brak zgody na wiarę, że ktoś go od pewnego układu to znaczy najpierw dokonał skoku na Trybunał, żeby później tak, naprawiając społeczeństwu narzucić pewne stanowiska te 2 rzeczy są niepowiązane ja uważam, że ta decyzja była jest jest jest wadliwa prawnie i ludzie czują i dlatego tak mocno protestują panie profesorze ten, kto się kim pan mówi per ktoś nie był tak głupi wierzę, że szczyt tej drabiny oszuści i nadużyć jest Trybunał Konstytucyjny i trzeba mieć po swojej strony chciałem się panu zapytać co sądzicie o tym, że decyzja została ogłoszona w czasie pandemii w czasie, kiedy cała Polska jest już czerwona w czasie, kiedy nie wolno organizować zgromadzeń ukrywa, że powyżej 55 osób czy ten ktoś nawie w cudzysłowie, kto wyznaczy wyznaczył termin posiedzenia Trybunału z pandemią, która przecież już trwa od wielu miesięcy czy też ktoś jest taki głupi się tego nie ma go skojarzy, że to nie powinna nastąpić czy też jest taki perfidny, że celowo tak zrobił, żeby ludzie nie mogli legalnie wyjść na ulicy bardzo są bardzo mnie się również wydaje, że te z klasyczną taktykę odwracania kota ogonem odwracanie uwagi pozostał zostawia się sprawy niezałatwione przykrywa się kolejnymi awanturami, które reżyseruje potem się wycisza no i tak wygląda władza słaba władza autorytarna, która odwołuje się do swoich instytucji, który w, które zawłaszczyła oraz wie, że dysponuje dość słabymi mediami równocześnie obawia się wybuchów czy demonstracji społecznych dopóki jeśli one przekroczą granice na taką czerwoną czerwoną linię dotychczas w ciągu tych 6 lat rządów PiS tylko raz tak się stało, że czerwona lampka zaświeciła wtedy kiedy, kiedy wybuchły rzeczywiście protesty w całej Polsce w sprawie praworządności i w nie będę w tym do roku chyba siedemnastym, o ile ile pamiętam, a od od tamtego czasu mamy do czynienia z 2 z państwem PiS-u, który od czwartku na piątek znajduje nowe tematy z piątku na sobotę nowe konflikty, zapominając o tych o tym co formułowane jeszcze miesiąc temu 2 miesiące temu ja nie chcę w tej chwili otwierać innego tematu to znaczy polityki historycznej, ale tam widać, że nic się kupy nie trzyma to znaczy coś, o czym opowiadano 5 lat temu 4 lata temu już dziś nie obowiązuje znam czytam w tej konstrukcji polskiej świadomości historycznej i politycznej nie ma ani nic Sienie zaraz nie zaś z Zagłębia obawiam się, że tak samo jest w sprawach prawnych to znaczy przypuszczam, że nawet ani minister sprawiedliwości ani ten pożal się Boże kapitan polskiej państwowości w bunkrze zamknięte na Żoliborzu oni rośnie nie panują nad całą sytuacją niewiedzących uzgodnili niewiedzą nie wiedzą co muszą odpuścić też polityka z tygodnia na tydzień z dnia rażony zapytamy pana profesora panie profesorze czy pańskim zdaniem zbieg tych 2 terminów to znaczy pandemii i orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego jest przypadkowy czy to jest świadome wykorzystanie rygorów pandy i nie można było nas wyznaczyć innego terminu czy wolno innego terminu pandemii nie możemy wyznaczyć inny termin niesłychanie Trybunału Konstytucyjnego można było ustalić co pan o tym za prowokacja czy głupota wydaje wydaje się, że to nie jest, że to nie jest przypadek wielokrotnie było już tak, że ta władza, która wprowadzała czy to przez parlament czy teraz via Trybunał kontrowersyjne zmiany próbowała czas wprowadzenia tych zmian dopasować do takiego momentu, w którym opór jest najmniejszy, czyli święta Bożego Narodzenia, kiedy ludzie są zajęcia z moimi sprawami środek wakacji, kiedy ludzie odpoczywają proszę pamiętać, że ten wniosek został naprawdę bardzo dawno temu złożono już w Trybunale oczywiście później się, że nie ma takiej przedawni trzeba było jeszcze raz złożyć natomiast cały cały problem obecny Trybunałem polega na tym, że moim zdaniem on jest po prostu takim ramieniem siły prawnej tego rządu powinien być recenzentem powinien być kimś, kto ocenia ten rząd on z nim współpracuje ze spotkania pani Przyłębskiej z panem Kaczyńskim są absolutnie karygodne czy w żadnym cywilizowanym świecie kraju sytuacji nie ma takich bliskich bezpośrednich znajomości, więc ja jestem absolutnie przerażone, bo pamiętam wielki krzyk dotyczący tego, jakoby kiedyś sędzia w Gdańsku ustanawia ustala przez telefon prawda jedno posiedzenie na wiele spraw i to to był powód w ogóle dla od sądzenia gości wiary tutaj ja czytałem artykuł na Onecie pana Gajcego, gdzie on wprost pisze, że pan Kaczyński dał zielone światło Trybunałowi, że pan Kaczyński dał wolną rękę Trybunałowi, czyli tak, jakby Trybunał czekał na sygnał ze strony pana Kaczyńskiego i ten człowiek pisze to zupełnie tego nie, komentując tak jak gdyby uznał, że pani Przyłębska z ministrem pana Kaczyńskiego tak cenionego wicepremier może jej na polecenie to teraz właśnie do doboru, więc jest dla mnie całkowicie jasne, że ten moment nie jest przypadkowy proszę zwrócić uwagę na narrację mediów media mówią protesty są nieodpowiedzialne, bo są w środku pandemii prawda za moment być może będziemy mieli jeszcze jeszcze stan wyjątkowy z tego powodu nie ma przypadków absolutnie nie ma tutaj debat zgodnie z chwilą wiadomościach informacja Radia TOK FM usłyszeliśmy, że prof. Duszyński prezes polskiej Akademii nauki komitetu doradczego swój żywot wirusa, że apelował do polityków nie chce pomocy ale, żeby nie przeszkadzali, żeby nie zaczepiali demonstrantów, że chciałem, żeby zostawili w spokoju no teraz mamy takie wielkie kolejne wielkie przebudzenie czy czystego przebudzenia coś będzie pani profesor rzeczy, gdy coś może być to jest przecież ci to po prostu siły demokracji liberalny jak gdyby żeby, chociaż budzą rozglądają się dookoła siebie widzą, że są, że jeśli jeszcze za mało potem czekają zeznania za następną powódkę czy też to się dodaje te ten opór straszniejsze panie profesorze panie ja ja w wielką obawą patrzą na to co się dzieje, ponieważ mam wrażenie nawet w razie jestem przekonany od już od dłuższego czasu, że obecna Polska władza absolutnie gra bardzo niebezpiecznie ludzkimi emocjami w tym sensie, że w stylu uprawiania władzy stanowienia prawa bardzo szybki pozbawiony zupełnie konsultacji to jest styl, który znamy zwykły dziewiętnastego jako prawnicy, czyli znanego z takiej takich historii, które oto pojawia się ktoś, kto ma władze nie rozmawia zniknie jest takim szeryfem, który po prostu daje wykrzykuje rozkazy do wykonania, a jeżeli te rozkazy nie są wykonywane to po prostu nakłada sankcji teraz być może są w Polsce ludzie, którzy uważają, że tak powinien właśnie postępować władca mamy nieraz takie marzenia prawda za takim silnym człowiekiem, który ma rozwiązywać problemy, ale prawnicy wiedzą, bo historia na to wskazuje, że im bardziej władza jest arogancka to znaczy bardziej mniej rozmawia i mniej konsultuje im bardziej uważa w ogóle rozmowa konsultacja jest jest dowodem słabości, tym bardziej rośnie opór i teraz ta cała sprawa w ogóle kwestią regulacji aborcji została postawiona na głowie proszę pamiętać, że ustawa antyaborcyjna mogła być zmieniona w parlamencie znaczy przecież PiS ma większy pies mógłby 1 ruchem tak w ciągu 2 godzin do dokonać zmiany te polegały na drogi, więc na to, że dlatego łatwiej to zrobić rękami sędziów i pokazać to niemy prawda toniemy toniemy to sędzia to konstytucja to w ich stronę kierują gniew, ale ludzie są mądrzejsi inni zaczynają wprawdzie proces pod Trybunałem, ale później dom na Nowogrodzką i i na Żoliborz, bo wiedzą, kto tak naprawdę zatem stoi no do czego ja wyrażam to dla tak to, czego zmierza też wycen trwająca taka sytuacja, w której władza nie chce z nikim rozmawiać i właśnie zamiast otworzyć debatę poprowadzi cię i wytłumaczy jak to się raczej nie profesorze nie mogę nie mogę dłużej milczeć pali mówi, że władze miasta ze wszystkimi rozmawiać o życie pan premier zaprosił liderów opozycji do siebie oczywiście tak tak tak to jest to jest takie zaproszenie, którego moim zdaniem lepiej korzystać, ponieważ później okaże się, że ci, którzy przyjęli są wszyscy odpowiedzialni ma oczywiście rację ja wyczuwam ironię natomiast dla mnie ważne ważny punkt, ponieważ uważam, że naprawdę wiele osób w Polsce uważa, że władca powinien być silnej z nikim gadać tak nie jest mamy dowody naukowe na to, że jeżeli rozmawia się z ludźmi tłumaczy się im pewne kwestie rozróżnia się pewne aspekty to wtedy to nie oznacza, że zmiana musi być znaleźć inaczej przyjmowana ja ja naprawdę bardzo ogólnie nie mówię tylko kwestia BOR mówi o wielu wielu innych kwestiach nawet o ograniczeniach antyków ideowych ludzie naprawdę nie rozumieją tego, dlaczego siłownie mają być zamknięte jakością mają być otwarte nie rozumieli, dlaczego lasy zostały zamknięte to są to jest problem, który powoduje wielki opór społeczeństwie bóle uniemożliwiają należy tak działa najważniejsze było najważniejsze wesela weselne 50 osób to swoim udawało się do kabaretu, ale chciałbym teraz przejść do innej sprawie mianowicie jest z nami pan Adam Krzemiński, który wielu nagród, jakie otrzymał w jest też laureatem nagrody dialogu przyznawanej przez federację w Niemczech przez federację towarzystw niemiecko-polskich już proszę państwa co się ostatnio wydarzyło mianowicie laureatem następnej nagrody tegoroczny jest prof. Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich z tej okazji gry zresztą gratulujemy panie profesorze z tej okazji gospodarze zapewne zaprosili polskiego ambasadora, żeby przyszedł chyba 10listopada na uroczystość wręczenia i zabrał głos zgłosił wygłosił przemówienie co NATO robi polskiej ambasady Otóż pokazuje Niemcom przepraszam jest niedziela gest Kozakiewicza dostali wystosował pan ambasador do nich pismo, w którym pofatygował się i wytłumaczył, dlaczego nie przejdzie nie przybędzie na to uroczystość pismo to jest 1 wielkim pasztetem na prof. Bodnara, który hamował nie będę reformę sądownictwa wymiaru sprawiedliwości jest w ogóle przeszkodą i obciążeń, więc muszę powiedzieć, że to jest niebywałe, żeby Polski ambasador dyskredytował polskiego Rzecznika Praw Obywatelskich czy jakiegokolwiek innego przedstawiciela państwa polskiego w końcu to nie jest przecież pan prof. Adam Bodnar nie jest tylko osobą prywatną i moim zdaniem to jest pismo zawstydzające, które również nie przynosi chluby samemu panu ambasadorowi no wśród laureatów tej nagrody nawet arcybiskup Muszyński kilka lat temu także Adam Krzemiński i będzie prof. Adam Bodnar, ale to jest moim zdaniem skandal jakich, w jakich mało, że tak w dyplomacji, która przecież ma cały czas dbać o ten dobry wizerunek Polski w świecie ma łagodzić kontury konflikty, jakie są w naszym kraju to pan pan ambasador Przyłębski zaczyna brać swoje drudzy, że tak w niemieckiej młodzieży tam są dobre polskie ubrania, ale to chyba jedyny, bo panie panie rektorze panie w co ważne, bo raty na zdrowy sądzi o tym wydarzeniu nota, którzy jestem nagra laureatem tej nagrody tutaj ma mniejsze znaczenie natomiast cała sprawa jest dużo głębsza i zazębia się z tym, o czym była mowa przed chwilą to znaczy z praworządnością koncepcją władzy społeczeństwa zarzuty pana Przyłębskiego, który nie jest właściwie ambasadorem raczej mężem swojej żony to znaczy żona siada na przy kolacji prezesem i tam są ustalane decyzję, po czym dowiadujemy się o tym, że trzeba pokazać film o zamachu smoleńskim w Niemczech na co zresztą trudno było znaleźć sale film kinową i ten ambasador w cudzysłowie wykonuje wykonuje polecenia prawda jest, że to nie jest pierwsze takie wystąpienie w sprawie tej nagrody dla prof. Bodnara tylko myśmy słyszeli już chyba w Hesji Mayer na spotkanie z jednym z towarzystw tamtejszych pan Andrzej Przyłębski mówił, że dziwi się, że w ogóle może jeszcze istnieje taki tygodnika polityka w Polsce w 2 lata temu nas w czasie stuletniej obchodów stuletniej rocznicy odzyskania niepodległości przez Polskę, którą to była konferencja niemieckim MSZ cie walczyłem ski powiedział, że 100 lat stosunków polsko niemieckiej to 1 wielka katastrofa co już na sali wywołał oburzenie, jakby nie było katastrofa tak, ale to jeśli to pierwsza połowa tych tego stulecia natomiast druga połowa tego stulecia to jest dochodzenie do i najpierw znośny potem spolegliwy, a czasem wręcz do przyjaznych jeśli nie przyjacielskich stosunków polsko-niemieckich już po zjednoczeniu Niemiec to wszystko na pan pan Przyłębski, który chętnie opowiada o sobie, że jest profesorem listę znawcą teologii protestanckiej tego wszystkiego nie ma tylko słonica stylu zupełnie peerelowski pamiętam, że poprzednik pana Przyłębskiego Wacław Piątkowski w latach siedemdziesiątych motorowiec donosił na Rakowskiego, że jest zbyt miękki, że występuje w mediach niemieckich co to takiego mnie samego pod podobna historia spotkała w latach osiemdziesiątych, kiedy zakładałem właśnie ten rzesz współzakładał dialog pismo polsko-niemieckiej nagle ambasadę oburzona na jakich lat co się dzieje, że po osiemdziesiątym siódmym roku dziennikarz polityki zakłada z przyjaciółmi pismo, które zresztą do dzisiaj pod kierownictwem bazy lekarskiego świetnie prosperuje to była pewna koncepcja w latach koniec lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych takiej piramidy Cheopsa w stosunkach polsko-niemieckich, ale w gruncie rzeczy w stosunkach międzynarodowych graczy na samym szczycie dobre kontakty mają przywódcy spotykają się w gabinetach służbowych, ale przy prywatnym kominku poniżej spotykają się eksperci setki przedstawicieli klasy politycznej, a na dole jest ten oddolny ruch społeczny Towarzystwa niemiecko-polskiej, które wtedy miały największe Towarzystwo w Hanowerze liczyło 500 członków i to takich w z wyjść z wyższej półki również hanowerskiej Society i daje na to, że przepraszam nie wspomniał pan wspomniał o mediach Otóż wydaje mi się, że śledzenie mediów jest ulubionym obowiązkiem pana ambasadora Przyłębskiego klimat pisania listów pisanie ustaw o wpis wpis swoim liście obrywał także największe gazety te niemieckie z jednej z Deutsche Zeitung Frankfurter Allgemeine też, że zajmują niewłaściwą niewłaściwe stanowisko także sądzę, że misja ambasadora jest raczej poszukiwanie dobrych kontaktów dorasta poza tym myśmy mieli świetnych ambasadorów, zaczynając Janusza Reitera to ten ma ostatnio Marek prawda Jerzy Margański Andrzej Bert to byli ambasadorowie, którzy liczyli się w mieli mieli standing mieli swoją pozycję w niemieckiej opinii publicznej publicznie występowali byli pomostem to znaczy ja sam pamiętam jeszcze w latach osiemdziesiątych pod koniec w połowie lat osiemdziesiątych nawet występują dziennikarzy, którzy występowali tzw. strony rządowej byli dumni z tego, że jest opozycja, że ta opozycja zgłasza pomysł, że te pomysły są po części osób oswojone formie re realizowane przez przez rząd reformatorów myślę tutaj właśnie on utrzymanie, czyli Rzeczniku Praw Obywatelskich o wprowadzenie instytucji Trybunału Konstytucyjnego to znaczy Ros jest instytucjonalne strukturalne ustrojowy demontaż stalinowskiego modelu, który w Polsce właśnie od października był osłabiany, ale wszyscy byliśmy z tego dumni, że to się w Polsce dzieje tutaj patrzymy na w pana Przyłębskiego, który wali jak najgorszych czasach obrazek z jego nadal jako zdrajców to jest dotacja się ręce opadają to nie jest pierwszy wypadek w zeszłym roku nagrodę dialogu dostawę prezes Anna Wolff-Powęska wyjaśnia przyszedł był przedstawiciel ambasady ja obawiam się, że on się, bo po prostu przewinienia myślę rząd czeka na nagrody dla się oczywiście, że legalnie to przecież na razie, ale także, ale wielce zasłużony dla rad dla stosunków polsko-niemieckich wreszcie zaczniemy ten rok, ale on się boi dialogu takiego, w którym mógł przez mógłby powiedzieć, proszę bardzo, przykład prof. Bodnara, który miał się nie zgadzam w tej w tej sprawie jest przykład na to, że jednak krytyka i korekt korekty w stosunku do władzy istnieje funkcjonuje nawet na to nie było stać no to jest prawda o g mąż swojej żony panie redaktorze przejść przeszłych przejdźmy teraz do innych korekty naszej rzeczywistości, zwłaszcza Turewicz liście na opinię pana prof. Marczaka czy pan nie uważa czy może to ja może odkrywam Amerykę, że Polska skręca wprawo wiele faktów wskazuje na to, iż de jest dokonywany 1 wielki zwrot programowo ideologiczny, który już trwa od kilku lat teraz przybiera na sile mam namyśli tak ministra edukacji i nauki pana Czarka, który zapowiadał zmiany programów szkolnych podręczników już w pierwszą decyzją jego pierwszego dnia urzędowania zwolnił panią dyrektor tego departamentu programowego dalej wiszą nietknięte prawdę te podobizny polityków Platformy Obywatelskiej na symbolicznych szubienicach Zaleszany jest prawo aborcyjne jak trafnie powiedział redaktor szczecińskiej napisał Rzeczypospolitej, że Polska staje się jej rany Europy orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego Konstytucyjnego to jest tylko jeszcze 1 krok w tym kierunku odbywał się jak jakiś proces, który w związku Radzieckim nazywał się Piekorz oko, czyli przekłuwania, że tak powiem dusz od szkoły podstawowej aż po Uniwersytet wszystko ma być wstrząśnięte zmienione wyrzucone myślę, że zwolnią się posady sposób posypią się zamówienia kolejnych dla innych ludzi teraz się wyraźnie podniesiona ręka na wyższe uczelnie bardzo jestem ciekaw co pan profesor o tym sądzi, tak więc to czy Polska skręca wprawo w lewo to nie jest do końca jasne, dlatego że te tradycyjne podziały pomiędzy prawicą lewicą już trochę zatarł i ja wolę mówić o tym może w kategoriach trochę innych niż klasyczne kategorie lewica prawica myślę, że Polska na pewno skręca w stronę paternalizmu Polska na pewno skręca w stronę zarozumialstwo polegającego na tym, że jest ktoś np. pan czarne albo pan Kaczyński i oni po prostu wiedzą lepiej co jest lepsze dla kobiet co jest lepsze dla uczniów co jest lepsze dla pracowników akademickich i rzeczywiście prowadzą taką akcję, która znana nie tylko ze związku Radzieckiego, ale znana także z innych totalitaryzmów przed wyklucza nowego człowieka wg swojego pomysłu tylko, że to przekucie jest jednocześnie całkowitym ograniczeniu wolności tego człowieka i wykorzystaniem go tak naprawdę instrumentalnym do swoich celów jest po prostu niemoralne jest zupełnie bezsensowne ewidentnie to widzimy jednocześnie widzimy podleganie ludzkich emocji podżegania ludzkich emocji to w tej całej okropnej kampanii przeciwko społeczności LGBT jest widoczne to jest widoczne oczywiście podniesienie kwestii aborcji ja w ogóle myślę, że ludzie myślenia autorytarnym zarówno w Polsce i za granicą ich naprawdę wielu takim członkiem też pan prezydent Rams uważa są ludzie, którzy spec, którzy rządzą, wkładając kij w mrowisko są ludzie, którzy specjalnie podlegają po prostu ludzkie emocje sprawach absolutnie podstawowych oni dokładnie wiedzą, w których który guzik emocjonalne nacisnąć, żeby ludzie rzucili się na siebie, żeby zapomnieli o racjonalności, żeby właśnie dyskutowali o takich kwestiach jak spis lektur jak polityka historyczna jak kwestie seksualne się w sensie np. kwestie związane z życiem osób LGBT jak kwestia aborcji, dlatego że w tym zamieszaniu emocjonalnym rzeczywiste problemy przestają być ważne ja napisałem taki tekst, którym przestrzegałem przed tymi staram się tego trzymać, żeby nie pytać pana Czarka kwestie LGBT, żeby nie pytać o Homofobii dlatego, że to jest zasłona Dymna ten człowiek chce, żeby tak było jest od tak jak pan Macierewicz chce, żeby nie rozumiecie Smoleńsk tak samo pan czarnych chcę, żeby rozdawać LGBT, dlatego że tutaj nie przygotowano ma on ma zestaw swoich wypowiedzi podlegających i wie jak ja już także na samym, że ma wrażenie, że tacy politycy jak pan Macierewicz pan czarny koń odgrywają role Borata na kogoś, kto specjalnie przyjmuje taką pozycję, żeby sprowokować nagrać reakcję, a później o o ośmieszyć tych którzy, którzy dali się nabrać NATO NATO co zrobić, więc moja propozycja jest taka musimy odrzucić ten emocjonalny szantaż trudno się pojawia i pytać pana Czarka oto jak zamierza zwiększyć pozycję polskich uniwersytetów międzynarodowych rankingach jak zamierza zwiększyć finansowanie tego tej nauki, która teraz naprawdę nie ma za co prowadzić badań oczekuje się od nich będzie w elicie światowej 3 pan Czarnek uważa czy zwrócił uwagę panu prezydentowi, że może warto było jednak zaakceptować wnioski profesorskie takich ludzi jak pan prezes Michał Bilewicz, który jest dyżurnym psychologiem rozpoznanym za granicą natomiast jest jest w pewnym sensie cenzurowane za to, że śmie występować w obronie mniejszości, czyli o takiej radzie profesorze pana lekarzem ja mam ten artykuł przed sobą, o co pytać ministra Czarka w Gazecie wyborczej i muszę powiedzieć, że zaskoczył mnie pan swoim takim ugodowym bardzo tonem te cele tej publikacji i pan pisze, że w stosunku do ziarnka tak jak w stosunku do Macierewicza trzeba przede wszystkim dużo się uśmiechać z politowaniem, ale nie nienawiścią i tu pan radzi, żeby kierować rozmowę z całkiem na merytoryczne sprawy merytoryczne dlatego należy zadbać, aby połowa czasu komunikacji z ministrem Markiem dotyczyła jak rozumiem szkół, a druga połowa na no ale czy znaczy taka wizja zmianach w Łobzie zbliżenia robić specjalnie policja nie chce ja nie chcę się sprowokować da, ale nie wiem czy pan powie przecież pan profesor wierzy, że do tanga trzeba potrzeba dwojga prawda myśli pan, że chce dać okazję, żeby pan Czarnek mógł pokazywać swoje najbardziej ulubione figury pan ja ja oglądam od czasu do czasu wiadomości TVP wczoraj oglądałem i całego protestu który, który przechodzi przez ulice Warszawy telewizja wybiera dokładnie te momenty, kiedy ludzie dają się sprowokować, kiedy rzucają przekleństwami, kiedy mówią rzeczy agresywne to jest strategia tej władzy oni prowokują i później wycinają nasza reakcja najgorsza akceptuje wprowadzają nas do szału, bo po prostu to jest tak ogromną frustrację trzeba też zrozumieć po to, żeby to nagrać to dokładnie to strategia Borata oni prowokują, żeby nagrać reakcji dla nie chce się dać sprowokować specjalnie się uśmiechać do pana Czarnika zadawać trudne pytania, dlatego że tylko taka droga może nam pozwoli na to, żeby tak duże emocje się się obniżył, żeby tak naprawdę beznadzieja merytoryczna pewnych ludzi została ukazana ja rozumiem te logikę tę rolę miejsca bardzo bardzo jest logikę zmiany poprzez zbliżenie detal lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych będziemy rozmawiać i w ten sposób trochę cywilizuje Emmy rozmówców sami się z europejskimi co w jakiejś mierze wypaliło wtedy być może życie by się panu profesorowi taki dialog udał natomiast ja nie chciałbym przeceniać tu jestem trochę optymistą nie chciałbym przeceniać tej gry emocjami rzeczywiście tak wygląda dzisiaj polityka zewnętrzna bardzo wielu krajach, ale podejrzewam, że gdzieś dochodzi też do Stępnia otępienia i tych tych emocji nie wiem co 2 tygodnie temu mieliśmy protest chłopów jeszcze nic o Chłopach nie mówi potem był teraz jest protest kobiet za 2 tygodnie będzie jeszcze coś innego co to to przestaje funkcjonować mam pewne potwierdzenie tego menedżera media rosyjskie ukraińskie się przyglądam im, dlatego że po chce porównać co jak rozmawiają Niemcy jak rozmawiają ze sobą Rosjanie jak my wyglądamy na tym tle przyglądam się taki jest taki propagandowy program wieczór seria, który ma około 6 i czy powiedzmy 200 000 kliknięć na YouTubie jakieś rozmowy z Michałkowic trzygodzinna to jest 1 300 000, ale jak zrobił bloger jury do rozmowy z nawalnym to było 20 000 000 to znaczy to co sobie władza dzisiaj wyobraża w duchu dziewiętnastego wieku tak jak pan profesor powiedział dwudziestego wieku totalitaryzmy, które mają wszystko jak genderyzm w ręku sterują tymi masami to się nie udaje to znaczy stale mamy rozchodzenie się opinii tej dyktowanej sterowanej ona wsiąka w piasek, bo społeczeństwo z przestaję wierzyć tej tej propagandzie zaczyna się organizować i tu są pewne niebezpieczeństwa to nie jest tylko święte niebezpieczeństwa pamiętam wielką debatę w Niemczech tzw. demokracji zdolnej do samo do obronienia się wtedy to była reakcja na badania mają na lewicowy terroryzm samo hasło wraca dzisiaj przy prawicowym terroryzmie NSU tej grupy z Turyngii ngo wspaniale, ale my mamy chęć i prawicowe lewicowe także jest demokracja my wolnościowa demokracja wolnościowe musi stawić czoła coraz bardziej autorytarnym pokusa żąda rządów i społeczeństw i równocześnie przełożyć swoje instrumenty rozdziału władz korek nie widać przepraszam poczucie jeszcze do tego poprzedniego tematu chciałem nawiązać mianowicie czy Polska skręca wprawo dziecka za prawo może to rzeczywiście zależy od punktu widzenia, dlatego że nie wspomniałem, iż część tej ofensywy ideologicznej tego skrętu wprawo jest straszenie nią marksizmem i komunizmem Otóż jak ja biorę do ręki wypowiedzi organizatorów życia intelektualnego po stronie rządowej oficjalny to słyszę, że zimno Marcisz opanował wszystko co Europe i teraz nawet, a nawet wybitny intelektualista resortu zasobów skarbu państwa będziemy Kowalski uznawać słowa, że to jest komunizm, więc widzimy, że jakość bywa tylnymi drzwiami socjalizm komunizm wracają do Polski trzeci panowie kłamią czy rzeczywiście coś takiego jest, że w świecie akademickim świecie intelektualnym Europy, a nawet i Stanach Zjednoczonych największe dominują największą siłę stanowią te kręgi liberalno-lewicowe co budzi potworny strach wśród naszych kręgów nazwijmy to prawicowy konserwatywny, który z prawdą, proszę bardzo, którym pan pierwsze panie panie Boże myślę, że w radzie mówią, iż pan dookoła ziemi jest pan Neo marksistą tak to zależy od tego kto nie ocenia projekt w oczach ma bankowe zwykle jestem teraz minister to jest to jest kreowanie sytuacji wojny ponieważ, jeżeli nie ma wojny to to niema polityki nie ma nie ma pani polityk, ale nie ma polityki w tym rozumieniu tylko Skra to kreowanie wojny jesteśmy atakowani ja akurat narazić na dniach Emila militarnie to to trzeba pokazać, że ktoś światopoglądowo atakujemy musimy się bronić tej wojny nie można przyjąć znaczy były niestety ona jest przyjęta ona już jest przyjęta prawda to znaczy po drugiej stronie mamy coraz częściej hasło to jest wojna rozda w związku z tym udał udało się to zrobić już teraz szerzyć demokrację niż mówiono także w związku z tym to jest podżeganie niewiele też orzeczony do tego, o czym, o czym przed chwilą mój mój mój zespół gości mówił 20 000 000, które ogląda nawalnego wynika po prostu z tego, że ludziom łatwiej się myśli w kategoriach konkretnej osoby, która została skrzywdzona przez państwo dlatego łatwiej się z nią utożsamić proszę zwrócić uwagę, że PiS doszedł do władzy na tragedii ludzkiej na na Smoleńsku, które bardzo łatwo ludziom było utożsamić z prezesem Kaczyńskim jako cierpiącym po śmierci bliskich też bardzo ważna kwestia ludzie przestają myśleć kategoriami trakcyjnych demokracji praworządności zaczynają myśleć w kategoriach indywidualnych też potwierdzone Jacek Dukaj o tym pięknie pisze, że ludzie współcześnie muszą przeżyć tego kogo widzą jednocześnie jest pewna zmiana, którą obserwujemy, więc panowie się zgodzą oczywiście nie pamiętam bardzo dobrze czasów PRL-u, ale wydaje mi się wtedy z moich lektur z pewnych rozmów było tak, że państwu nie udało się do końca wniknąć w relacji na samym dole społecznym pomiędzy pomiar pomiędzy pomiędzy rodzina np. a tym nowym autokratów udaje się wniknąć, bo boom mówi mówi mówią panowie, że być może tutaj jest taka oto sytuacja, że ta demokracja się obroni, że dzięki naszym mediom społecznościowym w naszej obronie, ale proszę zwrócić uwagę, że ten wirus gniewu wirusa emocji wirus konfliktów i rozwoju schodzi na sam dół ludzie w rodzinach kłócą się o kwestie związane z marksizmem LGBT z kwestiami szczepionek teraz kwestią aborcji ja mam różne tematy są specjalnie dobierane w taki sposób pana dotknęło najbardziej żywotnych interesów ona na dole i i to to jest bardzo niepokojące, bo to rozbija tkankę społeczną na na schabowego po prostu jeszcze zmiana kawałki one one są tak dobierane to prawda jest, ale coś w tej strategii gonimy marksistów szablami to jest Cyganie z takiej strategii złapani złodzieje, dlatego że jeśli popatrzeć na strukturę państwa PiS-u to jest to kopia PRL-u jednak rządy 1 partii tolerowaną opozycją, ale nie traktowano serio Azji w holu wychowywaniem swojego człowieka skonstruowanie wroga, który jest za zewnętrznego i wewnętrznego, bo to się zawsze przydaje z tym, że nie ma tej spójnej wewnętrznej ideologii marksizmu który, bo to jest w tej chwili zbierane tak jak taka zbieranina plus plus emocje wydają się jednak że, że to, że to nie jest, że na tej fali nie można jeździć bez końca tutaj to się da się okaże przy kolejnych, które tam w wyborach na co natomiast do wojny Putin miał kilka dni temu kolejne takie przemówienie swoje, którego wysłuchałem i tam jest mowa już o wojnie nie wewnętrznej tylko zewnętrznej to znaczy to samo serialowe od paru tygodni mowę o tym, że grozi nam wojna wojna nadciąga to jest wojna, która się zaczyna nagranego Karabachu i Turcja, która jest wyszła z NATO Turcja jest głównym wrogiem drugim wrogiem jest są stany Zjednoczone trzecim Polska i tak Polska droga, która ma niby wkroczyć na na Białorusi rozmowa z Łukaszenką to jest 5 000 000 na ten przez takiego krytycznego blogera ukraińskiego Dmitrija Gordona i panowie to jest rozmowy trzygodzinne i to się patrzy na to widzisz osobowość tych ludzi to nie jest tylko czysta propaganda, ponieważ oni nie kryją się nie kryją się, że zarówno wojna wewnętrzna zewnętrzna tak jak Carla Schmitta biura będą temu, żeby się skupić skupił się wokół Putina skupi się wokół władzy i prezesa w Polsce chyba chodzi tak z tym rzeczywiście w tym, że jeszcze jedno zdanie jest jedno zdanie jeśli na drzewach jak ja przyglądam się tym rozmowom tym takim krytyczną propagandowych to czegoś pod ja sobie nie wyobrażam dwugodzinne rozmowy tak w, której by się odsłonił, który z tych naszych wjechał w nich nawet 2 jest z prezydentem, który mówiłby o sobie z takim z taką wyrazistą wolą osiągnięcia czegoś to coś mam do teraz do czynienia też takie rozmach mu rany przymilanie się tutaj co tam były jakieś leśne jakieś zabawki tam jeszcze uśmiechnięci się tu się nie czuje mężczyzna, który rzeczywiście chce prowadzić w tym to swoje społeczeństwa nawet nie stanie, że wolność panie prof. Księże zapytać chciałem zapytać pana profesora czy spodziewa się pan czystki na wyższych uczelni dlatego, że to panowie władza ostatnio mówili wyraźnie, że nurt tzw. liberalno-lewicowe lewicowy wręcz dominuje na polskich uczelniach terroryzuje to słowo używane ma dla jej jak gdyby pan prezydent występował jako obrońca pluralizmu, mówiąc że na wyższych uczelniach potrzebne są różne ideologii szkoły nie tylko lewicowa nie tylko realizować się pan sądzi, że pan sądzi, że minister czarny minister powiedzmy sobie wicepremier do spraw ideologicznych czy pan sądzi, że nie będą siedzieć z założonymi rękoma ja oczywiście obserwuję i wyobrażam sobie tak taki podobny scenariusz uczelniane do tego, który spotkał sądy, bo skontrolowanym Trybunałem Konstytucyjnym zmiana ustawy taki sposób, żeby naruszyć autonomię Uniwersytetu i wolność badań rzeczywiście bardzo prosta wystarczy, że pewne osoby spotkają się na obiedzie i to ustalą, więc nie można tego wykluczyć natomiast ja myślę, że raczej będzie to robione inaczej wydaje się, że np. można bardzo łatwo zmienić kierunek funkcjonowania uczelni finansowaniem to trochę tak jak z mediami prawda można wprowadzić cenzurę finansową dla badań określonego typu, a sponsorować inne cele w mieście Grand da oczywiście tak na to trzeba pamiętać, że ta obawa to co całe gadanie na marksizmie to jest tak naprawdę mówienie o tym, że na uczelniach panuje myślenie co są ludzie, którzy myślą liberalnie, więc chronią wolność i są ludzie, którzy myślą w tym sensie lewicową, że przez panią równość tylko jedno i tak naprawdę ta walka czy pana prezydenta czy pana czarnych jest walką z wolnością równością ani walką z marksizmem to jest po prostu pewna, więc termin użyty po to, żeby normalną myśl wolnościowa normalną myśli równościowej osłabić ośmieszyć, więc ja ja tak jak chcę państwu pokazać 1 rzecz dla mnie bardzo szokującym naprawdę jest przykładem chce mówić o konkretnym człowieku wszystko jak powiedziałem z takim, żeby łatwiej się utożsamić sytuacja pana prof. Bilewicz, których ma 75 międzynarodowych publikacji w bazie kopów, która jest jedną z największych baz naukowych na świecie i jego wniosek profesorskiej czeka pana prezydenta Dudy już wiadomo, jakiego czasu tylko, dlatego że pan poseł Gilewicz wypowiada się w obronie mniejszości jednocześnie pan czarny, który w tej samej bazie ma 75 mniej publikacji atakuje mniejszości jest promowany na ministra na, więc to pokazuje tak naprawdę, że jeżeli kogokolwiek spotyka atak cenzora to takich ludzi jak zrobi lewicy, którzy podpadli władzy, a mają fantastyczny dorobek naukowy natomiast promuje się osoby, które takiego dorobku nie mają tylko, dlatego że ich myślenie zgodne zmyśleniem władzy, więc to nie jest zwiększanie pluralizmu jest ten sam paternalizmu to jest to jest to samo co znamy przyszłości i dla tak mówi o tym trzeba pana czas o tym czy z panem Markiem rozmawiać, a nie o zmianie lektur czy 3 czy o kwestie LGBT po prostu to pokazuje, że tak naprawdę moim zdaniem pan Czarnek pan prezydent Duda oni chcą wprowadzać na uczelniach cenzurę oni w pewnym sensie takim brakiem decyzji prezydenckiej szykanuje się konkretnych ludzi no to jest prawda o tym co się dzieje obecnie na uczelniach walka z wolnością walka z równością, a nie walka na marksizm no i zrobić z tym zgadzam, dlatego że oskarżenie Warki do komunistów tutaj pan Kowalski wymyśla to jest drewno ze natomiast myślę o tym, że będą jest taki model troszeczkę zemsty kary i powiedzmy sobie pan prof. Paweł Grzesiowski nie będziemy przedłużonej umowy teraz centrum medycznym kształcenia podyplomowego tutaj pani sędzia Morawiec czy jest pozbawione immunitetu, czyli te ogólne hasła, które musimy w końcu do ogólnych hasłach, które pan wysuwają to jednak sąd, bo obawiam się, że będą tłumaczone na konkretne nazwiska, bo pamiętam jeszcze czasy, kiedy zbiera zbiera się zarząd ZMP na Uniwersytecie warszawskim, kiedy odbywała się polowanie właśnie na liberałów czy Zachodniego w Trybunale to innym razem dzisiaj niestety musimy kończyć chciałem bardzo podziękować naszym gościom którymi byli pan prof. Marcin macza je pan redaktor Adam Krzemiński bardzo panom dziękuję za rozmowy wydawcom proszę dziękuję analizuję dziękuję za współpracę ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej samej porze do złożenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA