REKLAMA

Prof. Środa: W Polsce rządy od 30 lat oddają kobiety pod władzę kościoła w zamian za poparcie w wyborach

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-10-26 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz na poważnie się po 12 Mikołaj Lizut witam państwa, a goście dzisiejszego programy prof. Magdalena środa z wydziału filozofii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry państwu od czwartku trwają wielotysięczne protesty na ulicach polskich miast po skandalicznym werdykcie tzw. Trybunału Konstytucyjnego pod przewodnictwem Julii Przyłębskiej pojawiały się takie porównania, że to w Polsce pojawił się protest podobny do tego z maja się 1008. roku, czyli można Rozwiń » powiedzieć, że Polska jest spóźniona o ponad 50 lat to były także masowe protesty młodzieży przeciwko powojenną mieszczaństwo przeciwko hipokryzji przeciwko skostniałym wartością np. Listowski Francji tamtego czasu myśli pani, że to są dobre porównania chyba niekoniecznie, dlatego że jednak francuska rewolucja kulturowa kulturowa polityczna bardzo szerokie zjawisko nie była związana z, a czy też niebyła motywowana tak potworną deprecjacją wielkiej grupy ludzi ja powiem panie redaktorze to nie będzie popularnością pewnością to trochę przypomina ustawy norymberskie to znaczy nagle okazuje się, że zgodnie z werdyktem tzw. Trybunału Konstytucyjnego są lepsi gorsi rasa panów, którzy wszystkim decydują rasy podludzi, czyli kobiety, którzy mają się dostosować do werdyktów panów znaczy tak naprawdę pewno chodzić tutaj będzie również o przemiany w szerokim zakresie, ale nie będą miały tylko charakter kulturowego one będą miały charakter przede wszystkim religijny ja jestem przekonana od lat, że nie sposób obalić tej autorytarnej władzy jeśli nie zdystansuje się do kościoła tu nie chodzi o religię nie chodzi o wiarę, bo od lat powtarzam Bóg jest wszędzie w kościele jest głównie PiS to jest największe wsparcie tej autorytarnej władzy kościół i jego ludzie jeśli ludzie zaczną rozumieć, że na kościół, a można wywierać wpływ, że można wymagać moralnych postaw, że można budować przeciwko politycznemu i partyjnemu zaangażowaniu kościoła, że nie powinno się posyłać dzieci na religię szczyci się bierzmowanie tylko, dlatego że tak jest obyczaj albo taka jest rutyna, a zatem mieć to już żadna wiara w najnowszej jeśli Polska zacznie się naprawdę laicyzm owa kościół znajdzie się pod kontrolą moralną obyczajową ekonomiczną prawną, a państwo zyska swój należyty wymiar niż to wszystko się nie stanie to PiS będzie nam jeszcze rządził długo i myślę, że ta rewolucja Quazi rewolucja mamy dzisiaj do czynienia ona jest w zimie w zimie osób, które zostały uznane przez tzw. Trybunał Konstytucyjny jako pod ludzie osoby, które nie mogą o sobie decydować, a no i że to będzie taka rewolucja, która być może zadecyduje nasze państwo przywróci świeckiemu państwu należyte miejsce, które zostało sprzedane przez polityków tylko PiS-u, ale Platformy Obywatelskiej SLD i wszystkich innych lokali jeśli chodzi o te zmiany paradygmatu w kontekście kościoła i polityki rządu też można przecież znaleźć wiele analogii europejskich choćby związek kościoła katolickiego w Hiszpanii frankistowskich reżimem dziś Hiszpania jest jednym z najbardziej zrealizowanych krajów Europy jest w awangardzie jeśli chodzi właśnie prawa reprodukcyjne prawa kobiet prawa mniejszości seksualnych tak dalej tak dalej Irlandia drugi przykład, więc cel, więc być może właśnie stoimy na progu polskiej wersji tej rewolucji, a ja myślę, że tak się może stać, chociaż warunki nie są sprzyjające to co się działo w Hiszpanii to co się działo w Irlandii jednak dawało możliwość wielkich protestów wielkiej przemiany u nas problemem jest pandemia no i perspektywa legalną co prawda szczerze powiedziawszy trudno się wyobrazić jak rządząca partia za recytuje te tysiące ludzi, które wyjdą prawdopodobnie w tym tygodniu na ulice, ale jakieś represje mogą się pojawić jak bowiem także, kiedy moje pokolenie protestowało protestowało w imię wolnej Polski pod koniec lat siedemdziesiątych w latach osiemdziesiątych to największą karą było znalezienie się na dołku tzw. czyli tymczasowym areszcie już nie pamiętamy to była prawda nazwa tego, ale po siedziało się tam 23 dni wychodziło się trochę ze strachem trochę z poczuciem zasługi natomiast dzisiaj kary są finansowe ci młodzi ludzie, którzy dostają mandaty w wysokości 3 tysięcy złotych czy jakiekolwiek inne mogą się znaleźć naprawdę poważnych towarzyszy napięcie wzrasta nawet 30 000zł, więc aż się nie chce wierzyć, ale powiem tak rzeczywiście obserwowaliśmy wszyscy to co się działo w Irlandii, gdzie jak tam tym tam jakby tym punktem zwrotnym była ta liczba pedofili wraz z życiem pedofili zaś to była chyba to był ten butelkami, który uruchomił lawinę u nas tak się stało, bo umowy krytą pedofili wykryto również to w jaki sposób kleru hierarchowie ukrywają pedofilów w kościele niczego nie zmieniło kościół nadal był przedmiotem obrony, ale wszyscy bronili kościół natomiast no właśnie chyba w Polsce punktem tym kamieniem, który uruchomi lawinę miejmy taką nadzieję, że ta kompletnie upiorna, ale naprawdę piana muszę muszę powiedzieć panie redaktorze się po prostu w głowie nie mieści jak jakakolwiek kobieta jednak nie mówi o tych, które były ciąże, które mają minimum wyobraźni możecie wyobrazić taką sytuację w 2001. wieku, kiedy mamy różne narzędzia badania prenatalne zapłodnienie in vitro, kiedy mamy możliwość operowania płodów w trakcie ciąży, aby dzieci rodziły się zdrowe, kiedy większość państw na świecie użyję tego złego słowa cywilizowanych, ale wiadomo, że chodzi o tych, które należą do wspólnot europejskich czy w stanach Zjednoczonych tak naprawdę wyeliminowała te dziecięce dziecięce wady rodzą się zdrowe dzieci państwo przykłada wielką wagę do tego, żeby ciąża przebiegała prawidłowo w Polsce nagle pojawia się zakaz, który jasno, że pierwszy jest także sam odjechali średnio więcej w ogóle rzeczywiście trudno zrozumieć, ale ja takie taką intuicję oglądając te wielotysięczne protesty intuicja być może wbrew logice, że tej rewolucji już się nie da zatrzymać, że to jest chwilowej pyrrusowe zwycięstwo kościoła, a panie redaktorze tak zastanawiam się ile razy mówiliśmy, widząc te tłumy na ulicy przy okazji Trybunału Konstytucyjnego przy okazji prawników i upadku praworządności w Polsce i nieraz mówiliśmy tej rewolucji nie da się zatrzymać, a myślę, że PiS jest na takich pozycjach obserwator ski nie wiem czy wszyscy rzeczywiście mają wszyscy ważni politycy mają rzeczywiście kwarantannę, ale na pewno, gdzie siedzą bezpiecznym ukryciu obserwują to wszystko im mówią sobie no ta energia się wyczerpie energia się wyczerpie dziś będzie trwało tydzień to ile możemy wszyscy protestować, ale też faktem, że mamy LOK dało nie chodzimy do pracy do protestować możemy możemy więcej, więc ja bym aż tak dużą optymalną ofertę na Ukrainie reżim miał wszystko łącznie z omanem karabinami jednak to protest obalił dyktaturę oczywiście można się zastanawiać co pani, ale takich przykładów historii jest jest duża wydaje się, że ignorowanie ludzi w ogóle tej tej tej społecznej złości bardzo nierozsądne oczywiście jest nierozsądne, ale z drugiej strony na nie jest powiedziane, że z zachowania moralne są rozsądne ani moralne są nierozsądne władze niemoralna, ale jednak konsekwentnie realizuje swoje roszczenia obala w Polsce systematycznie instytucjonalnie demokracje więc, że wyjaśnieniem co się kryje w głowie takiego despoty jak Kaczyński jego, a jego i jego kolegów widać, że niektórzy zajmują takie pozycje bardziej obrotowe to jest w naturze jak by jak jak go w naturze chór, a nad oset, choć tak natomiast problemem jest to, o czym pan powiedział co dalej co dalej teraz mamy demonstracji prawo jak na Białorusi Marta Lempart wysuwa się na czoło jako przywódczyni, ale to są tak naprawdę demonstranci spontanicznej one raczej zachowują ten swój klub realistyczny charakter, bo zamiast bardzo wiele różnych organizacji ludzie spontanicznie reagujące ze mną wspaniałe trochę pytanie, jakby zapowiedź, czego jakich zmian politycznych uważa ich do tego wrócimy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Magdalena środa wydział filozofii Uniwersytetu Warszawskiego z państwa i moi goście, a teraz na poważnie prof. Magdalena środa wydział filozofii Uniwersytetu Warszawskiego jest gościem programu ja się zastanowią pani profesor myli właśnie co za tą skandaliczną decyzją tzw. Trybunału stoi to znaczy wszyscy chyba zastanawiają się nad jakąś myślą polityczną taktyczną tego co co PiS wyprawia w Polsce i muszę przyznać, że trudno tutaj o o jakiś rozsądek może jest także jest w tym jakaś taka perwersyjna złośliwość perwersyjna hucpa, żeby zajęli jak to mówiła posłanka Lichocka na tej samej zasadzie jak właśnie Pawłowicz i i Pietrowicz Trybunał Konstytucyjny z jak Przemysław Czarnek z Homo FOB jako jako minister edukacji nauki może chodzi po prostu o to, że to jest takiej taki rodzaj zarządzania złość, a może jest to po prostu niespłacona kontrybucja haracz wobec hierarchów czy rzeczywiście ja jutro w felietonie rozważam wszystkie możliwe raczej niż żadna nie jest trafiona, bo z punktu widzenia politycznego punktu widzenia moralnego punktu widzenia religijnego punktu widzenia nawet pokazania siły woli naszego despoty rodzimego, czyli prezesa to wszystko wydaje się być, jakby trochę na sensowne oprzeć nikt nie uwierzy w to, że rządząca władze tak strasznie wrażliwa na cierpienie w płodów, że stara się zawsze to jest w ogóle lata nikt tego nawet nie realnie rozważał bo, bo to jest, ale szerokie ramy religijne powiedziałabym miała napisałam, że Kaja Godek, która stała się ostatnio autorytetem dla kociąt dla Kaczyńskiego bardziej sadystyczne okrutne niż starotestamentowych Bóg na pewno w nowym testamencie nie znajdziemy żadnych wskazówek, a na pewno w nauczaniu Jezusa, żeby deprecjonować kobiety, żeby traktować jako podludzi, a więc politycznie widać wyraźnie, że rząd albo ta władza się chwieje i być miała coraz mocniej więc, jakby ja tutaj szczerze, ponieważ nigdy żadnych racji, ale też widzę pewną ciągłość, a zaczniemy od roku osiemdziesiątego dziewiątego rządy demokratyczne pierwsze pierwsze Świt demokracji w Polsce jedna z pierwszych decyzji z jedną z pierwszych decyzji byłeś właśnie wprowadzenie procesów emancypacji powrót kobiet do tradycyjnej roli zamykanie żłobków zamykanie przedszkoli zaostrzenie ustawy aborcyjnej szliśmy w odwrotnym kierunku niż właściwie cała Europa, która dokładnie w tym samym czasie mniej więcej rozumiała i rozumieli to politycy prawicy co ważne, że prawa reprodukcyjne kobiet w są prawami człowieka to nie jest wymysł lewicy, że to nie jest jakiś czas, a jakaś pozostałość po komunizmie prawo do decydowania o własnym ciele własnej rozrodczości jest prawem człowieka i we Francji Belgii Wielkiej Brytanii uznano prawa, uznając prawa człowieka w Polsce tak się nie stało w Polsce właściwie od czasu od początku okresu transformacji wszystko jednak łączenie z punktu widzenia ekonomicznego politycznego, ale konsekwentnie każda rządzących partii można powiedzieć albo oddawała kobiety do władzy kościoła, obniżając ich status i godność albo sprzedawała za coś, a ja pamiętam byłam sama w rządzie i wiem, że dla SLD nie do prawa kobiet są takie bardzo ważna ale kiedy trzeba było przegłosować określone ustawy to posłowie nie stawiali się wtedy w sejmie Leszek Miller sprzedał prawa kobiet za wejście Polski Unii zawsze było hasło najpierw Polska najpierw niepodległość najpierw wolność najpierw Demokraci potem kobiety proszę zobaczyć, że zdolność ten przykład wobec kościoła, który też właściwie trzymał płótna naszej Leszka Millera przed referendum unijnym i właściwie no bo państwo polskie oddało wszystko to znaczy spełniał wszystkie postulaty kościoła nawet te postulaty, które nie były stawiane, bo problem z państwem polega na tym z politykami, że to nie zachłanni hierarchowie anektował nasze państwo tylko tchórzliwi politycy, którzy patrzą krótkowzrocznie na kolejne wybory liczyli, że kościół i wesprze oddawali z nawiązką wszystko Kościołowi w porannej maturze bez kościoła w Polsce nie da wygrać dokładnie tak tak to wszystkie parki raz zobaczy historię kompromisu jak dzisiaj słyszy jak dzisiaj słyszę pretendenta do prezydenta prezydentury Szymona Hołowni, który przez lata przez lata po prostu walczył z kobietami i walczył z prawem do aborcji prawem do samostanowienia jak widzę Gowina a, a nawet, a nawet nieszczęsnego Romana Giertycha wszystkie te ważne postaci z Tuskiem włącznie albo byłem przeciwko prawda bądź samostanowienia kobiet uważali, że kobiety sobie zawsze poradzą nigdy w tym kraju nie była realizowana polityka socjalna albo można powiedzieć uznawali kompromis tylko czym był ten kompromis przez ostatnie lata, a tak naprawdę nie był nawet wykonywane, bo kobiety miały prawo do aborcji w określonych przypadkach, ale ze straszenie przez kościół najczęściej przez kler lekarzy spowodowało, że prawa nie były wykonywane, więc tak naprawdę nie było żadnego kompromisu i takie partie Platforma Obywatelska myślę, że doskonale wiedziały, a jeśli nie widziały to gorzej dla nich że, że to jest taki mówiąc brzydko gorący kartofel, że te kobiety w końcu się remontują, bo tak naprawdę problem to bardziej problemem klasowym naprawdę klasowym, dlatego że kobiety, które mają pieniądze, a doskonale działają one na Słowację czy przed Niemiec i tu jestem teraz na prowincji proszę mi wierzyć żadna z tych kobiet nie pojedzie na Litwę w nie znajdzie podziemia aborcyjnego nie wie jak skorzystać z pigułek w dzień po itd. tak dalej także od, a tutaj wszędzie na prowincji alkoholizm gwałt i przemocą naprawdę niemałe, więc utrzymywanie, gdy tego przekonania, że ten kompromis tak ważny trzeba kultywować było po prostu chore przez lata było chore, bo to powodowało, że naprawdę politycy po krytycznej cieszyli się, że w Polsce dokonywanych 180 aborcji SA co było kompletną fikcją jednocześnie współczynniki demograficzne naszego kraju spadały spadały nawet nasienie i teraz mamy taki problem z punktu widzenia tego co się dzieje wiarygodność wielu polityków również tych, którzy zdobyli bardzo wiele punktów jak np. Hołownia w czasie ostatnich wyborów są kompletnie niewiarygodni kompletnie niewiarygodne to znaczy to są ci politycy, którzy nie zrozumieli tego co zrozumiał nowoczesny świat, że prawa kobiet są prawami człowieka na balkonie Hołownia za obraz stoi tylko stoi Kaczyński chyba należy Kaczyńskiego więcej opluwać nie można nie, ale ciekaw jestem autor miał namyśli po prostu to znaczy czy uda się jakoś racjonalnie wytłumaczyć ten ruch w szczycie pandemii to jeszcze w dodatku ruch chorzowski tak powiem, bo właśnie rękami swojego swego towarzyskiego odkrycia nie posłów no tak, ale to jest to jest stara metoda Kaczyńskiego przecież musiałem posłem przez wiele lat, kiedy zakładał despotyzm w Polsce, więc to oczywiście jest jasne ja ja powiem panie redaktorze ja w końcu swego w końcówce swego felietonu będąc w sytuacji takiej samej bezradności jak pan analizuje różne możliwe argumenty no i żaden nie pasuje do tej sytuacji myślę sobie, że może, że może Jarosław Kaczyński chce być wreszcie komendantem wiadomo, że zawsze chciał być komendantem, ale nie komendantem Piłsudskim jego komendantem Gila ładu, a tu od filmu, który kiedyś się udawał kompletnie wymyślony bzdurne czy powieści, a teraz mam takie wrażenie, że naprawdę Kaczyński chciałby być komendantem otoczą otoczonym przez podręczne mieć przy sobie ciotkę izbie, a ja pamiętam, które otrzymało ład porządek wśród podręcznych czynnika Godek z ja też też nie rozumiem 1 rzeczy, bo można się zastanowić się na IT takie typowa logika myślenia należy to kościół tego się domaga się z jakich powodów Kaczyński znowu musi oddać ten haracz Kościołowi, bo nie bardzo się chcę wierzyć, żeby to był człowiek głęboko wierzących Jezusa Chrystusa z, a być, ale jeśli przyjrzymy się działaniu kościoła oczywiście kościół niczym Piłat umywa ręce, że to nie kościół tak bardzo nalegał tylko za niego, jakby Trybunał wykonał, ale kościół tak dobrą sprawę nie był aż tak rygorystycznie nastawiony do tej ustawy antyaborcyjnej, a więc się wydaje, że tutaj jeszcze 1 czynnik mianowicie wpływ ordo iuris dziwnej Quazi religijnej międzynarodowej organizacji, która z różnych powodów jest legalizowana w różnych krajach w Polsce przecież ewidentnie tworzy konkurencję wobec kościoła na rzecz powodów wyładniała umysłem Jarosława Kaczyńskiego za pośrednictwem Kai Godek jak rozumiem nawet sugerowała, że być może Kaczyński chce być się nawet dnia komendą jak Jan Paweł II, bo też w pewnym momencie został owładnięty przez panią Półtawską wtedy jakby zaczął rozszerzyć takie przekonanie, że prawa kobiet też są prawami szatana, ale oczywiście też trochę półżartem wiem, że ten program nazywa się na poważnie, ale jeśli przystąpimy do analizy możliwych racji tej decyzji i Kaczyńskiego jego jakiegoś sztabu mózgu, w którym zapewne się otacza to tak naprawdę nie znajdziemy ani 1 poważnej racji, bo na dzisiaj spojrzymy na to z punktu widzenia bardzo nacjonalistycznego każdy naród każdy naród dlatego takie narody znaczy realistycznym nacjonalistyczną kontekście jak nie Francja rządu wisi w zakazywał aborcji i karały śmiercią, bo chciało mi coraz więcej obywateli na wojnę ci obywatele byli przede wszystkim potrzeba natomiast ten zakaz spowoduje zapaść demograficzną totalną zapaść demograficzną po doświadczeniach 500 plus, które przecież miały być tym motorem demograficznym, a nie stały się takim motorem kobiety nie rodzą, dlatego że się daje pieniądze tylko, dlatego że im się stwarza warunki do godzenia ról zawodowych i wychowawczy ten rodzaj doświadczenia, że kobieta zajdzie ciążę nie będzie miał żadnej pewności co do zdrowia własnego dziecka w NATO spowoduje, że nam, że naprawdę młode kobiety zaczną wyjeżdżać albo zaczną przestaną rodzić mogło się przedstawić na pomiary są ciekawi Garnier w tej w tej układance kościół no po ostatnim występie kardynała Dziwisza właściwie nawet funkcjonariusze kościoła mają ten kłopot z obroną tej hierarchii no, a ostatnie oświadczenie szefa Episkopatu właśnie mówi o tym, że kościół nie poczuwa się do winy w tej sprawie to nie kościół stanowi prawo, więc pretensje nie do nas myśli pani, że to jest początek końca wpływów politycznych kościoła to będzie raczej zależało od polityków nie od samego kościoła kościół jest organizacją nie będę przypominać ląd trwa i trwa niezależnie od kontekstu historycznego jeśli jego rola staje się mniejsza albo jest mniej wpływowe albo przestaje być wpływowe to, dlatego że siły polityczne zaczynają rozumieć że, że laickie państwo jest państwem prawdziwie demokratyczne albo nie dysponowaliśmy niekoniecznie, ale decyzje polityczne nota na siłę społeczną tak jak rewolucja tylko, że potem rządzący, którzy rządzą państwem muszą wiedzieć, że trzeba chronić laickości tego państwa dla dobra obywateli dla dobra demokracji kościół powinien zajmować swoją rolę to znaczy być po prostu instytucją przeznaczoną dla tych, którzy wierzą Boga zajmuje się kwestią jest katalogi, ale tutaj była feministką, bo oczywiście można powiedzieć, że obserwujemy hierarchów oni są w pewnym wieku skostniałej tak dalej lubią władzy lubią dobrobyt, więc oni już się nie zmienią, ale ja bardzo pilnie śledzę programy nauczania w seminariach duchownych na tyle ile mogę i mam takie podejrzenie uzasadnione jak sądzę, że to kolejne polem do pokolenia, ale kleru, które teraz dochodzą do władzy, bo to rzeczywista władza one są bardzo kiepsko wykształcone ja tak naprawdę o nie dziwię się Dziwisz owi, że się zachowuje tak jak zachowuje bo, bo to był ktoś, żeby trochę na miarę Jana Pawła II to to była osoba, która podawała mu kapcie piżamę oni niewykształcony, a jest prosty bardzo człowiek zachowuje się tak jak się prości ludzie zachowują się nam się wydaje, że ktoś chodzi poborowych z sutanna to posiada wielką wiarę albo wielką wiedzę nie wiem jak z wiarą, ale wiedzą naprawdę większość z nich nie posiada oczywiście są takie dziwne zjawiska jak np. z arcybiskup Jędraszewski, który zajmował się lepiej naszym pisał całkiem niezłe całkiem niezłe doktoraty z filozofii w coś takiego się stałem się, że ten to jest po prostu, jakby obraz takiego przysłowia, że władza uderza ludziom głowy przestają myśleć także jak mniejszą uwagę na zmianę kleru ta wielka cnota nazwane, ale chyba nikt nikt nie liczy specjalnie, ale być może warto wierzyć no stopniowe bądź gwałtowne utratę utraty wpływów kościoła hierarchicznego trzeba pamiętać, że ten kościół został przez ostatnie kilka lat zaopatrzone w potworne pieniądze, a i to są pieniądze, które idą również na edukację no KUL, który w tej chwili staje się jakąś nie wiem jak nazwać tę uczelnię ona sfinansowana z państwowych pieniędzy, a de facto wychowuje wychowuje ludzi którym, którzy mają podstawę antypaństwowe, bo mają postawy fundamentalistyczne gospodarze, a Przemysław Czarnek jest profesorem tej właśnie uczelni bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę prof. Magdalena środa wydział filozofii Uniwersytetu Warszawskiego była państwa i moim gościem zapraszam teraz na informacje, a po nich na raport gospodarczy w imieniu Macieja Zakrockiego program przygotował Bartłomiej Pograniczny realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA