REKLAMA

"Wielu wybitnych prawników stara się od czwartku zinterpretować ten wyrok. Jak będzie - nikt do końca nie wie"

Połączenie
Data emisji:
2020-10-26 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 1321 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest mecenas Monika Gąsiorowska prawniczka współpracująca z federacją na rzecz kobiet i planowania rodziny dzień dobry nabrał będziemy oczywiście rozmawiali o tym co oznacza w praktyce ten wyrok Trybunału Konstytucyjnego, tudzież psa do Trybunału czasem zadać pytanie co zrobić z takimi głosami jak to co w tej chwili powiedzieć właśnie tuż po tym wyroku wypuściła Helsińska Fundacja praw człowieka, która właśnie po Rozwiń » zwróciła uwagę na to, że to jest psa do Trybunału to znaczy na tych sędziów dublerów, którzy też ten wyrok wydali i na wadę prawną, którą siłą rzeczy są obciążone wszystkie wyroki Trybunału trzeba sobie zadać pytanie w pewnym sensie Helsińska Fundacja praw człowieka bardzo wprost mówi, że lekarze nie muszą się stosować do tego wyroku nie muszą stosować w praktyce, ale jest rzeczą Jasną, że nie będą tego robili no to Prokuratura Krajowa może się nimi zainteresować teraz jak w tej sytuacji można rzeczywiście na na ligowe czy faktycznie jeśli popatrzymy też na to co się działo dotychczas z przypadkami, kiedy organy ścigania interesowały się lekarzami wykonującymi aborcje jak to się wszystko do siebie ma jaki obraz się składa pani okiem to jest można powiedzieć, że to co się stało w czwartek to jest takie przysłowiowe otwarcie puszki Pandory także dla prawników sensie problemów z tym musimy się mierzyć i tematów i jest to nie zabezpiecza dla tego w jaki sposób funkcjonuje praworządności zasadę państwa prawa w Polsce obecnie i to będzie dalej się oczy tak to znaczy będzie kwestia niezależności sądownictwa sędziów, którzy będą indywidualnie podejmować decyzje w sprawach np. lekarzy, którzy nie będą stosować się do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego od Helsińskiej fundacji praw człowieka, która właśnie Zawała stanowiska, ale również tym stanowisku jest apel i mówienie o tym, że organizacje porządzą rządowa tak jak Helsińska Fundacja praw człowieka wesprze lekarzy również w sytuacjach problematycznych także kobiety, które będą chciały składać skargi na poziomie krajowym na poziomie Europejskiego Trybunału praw człowieka również federacja na rzecz kobiet i planowania rodziny ma takie samo stanowisko, więc przede wszystkim moim zdaniem należy zapewnić taką pomoc prawną dla osób, które nie rozumiejąc tak naprawdę się wydarzyło, bo przez kilka dni już toczy się dyskusja na temat jest wyrok czy tego wyroku nie ma szpitala wiem, że zaczęły podejmować decyzję o nie wykonywaniu zabiegów, mimo że przecież bez względu na to jak podchodzimy do tej decyzji Trybunału ona nie obowiązuje ona będzie obowiązywała dopiero z momentem publikacji, więc tu zaczyna się wielowarstwowa problemem nie tylko właśnie formalne, ale również faktyczna, więc trudno powiedzieć, w którym kierunku to pójdzie na pewno w pewnym momencie tak jak powiedział na początku zderzyć się to z decyzją indywidualnego sędziego, który będzie musiał podjąć decyzję w jaki sposób interpretuje to co się stało w Polsce jako całość jako przestrzeganie zasad praworządności rządów prawa naj tutaj jeszcze trzeba pamiętać o tym, że jest ustawa kagańca prawda, która nie pozwala właściwie kwestionować legalności wyboru sędziów Trybunału Konstytucyjnego no dlatego prawnicy, którzy angażowali się w protest przeciwko temu co się działo na początku rządów Prawa i Sprawiedliwości pokazywali, jakie niesie to niebezpieczeństwo w tej chwili społeczeństwo wydaje się, że dostrzega, że właśnie ta spirala się nakręca do jakich niebezpieczeństw dochodzi natomiast wielokrotnie mówi, że wszystko jest w rękach naprawdę indywidualnych decyzji sędziów też nie wykluczam tego, że określone osoby z określonej sytuacji będą podejmowały próby przeniesienia tych tutaj problemów na swoją międzynarodową co nie jest wykluczone natomiast myślę, że dopiero też w jaki sposób najbliższe dni pokażą w jaki sposób ten wyrok zostanie potraktowane w ogóle zostanie opublikowany w jakimś czasie co się wydaje, że na poziomie legislacyjnym też jest najważniejsze jest to, żeby zrozumieć mimo wszystko tą sytuację w kontekście obowiązującego prawa, czyli tego, że w tej chwili ustawa o planowaniu rodziny walka przerwania ciąży pozostaje w niezmienionym kształcie dobrze nie ma jeszcze sytuacji mówienia o wszystko, o czym możemy mówić o karaniu lekarzy czy czy innych aspektach jest absolutnie to etyczna, więc też trzeba tutaj mieć szeroki margines, że w zależności od postawy również lekarzy, którzy mają również pewna możliwości nie tylko odejść do tematu nie stosujemy się w wyroku Trybunału, ale również mają możliwość innego kwalifikowania przesłanek zostawili przejścia tej przesłanki drugiej ktoś kwestionował Trybunał do przesłanki pierwszej i np. pójścia w tym cię no tak teraz zastanówmy się jeszcze na 1 rzeczą to znaczy czy da się to co się w tej chwili wydarzyło czy to co się wydarzyło przed Trybunałem, nawet jeżeli niedobrze prawo sprawiedliwość twierdzi, że to jest legalnie funkcjonujący organ Konstytucyjny tak czy da się to co się stało z ustawą załatać nowelizacją wg pani na to moim zdaniem, jeżeli by powstała nowa ustawa to tak natomiast myślę, że to jest też pytanie do konstytucjonalistów w jaki sposób ten wyrok Trybunału decyzję Trybunału zmienić wyrugować, bo to jest też kwestia tego, że w tej chwili głos o zmianie ustawy dotyczą tego, żeby ona miała inne przesłanki inny kształt, żeby nie było penalizacji sytuacji, w których no wiadomo, że płód nie ma szans na na na przeżycie, więc widać dopiero to go o wydaniu decyzji Trybunału nagle zaczęły się dyskusja w innym kierunku, więc myślę, że wszyscy prawnicy widzą, że to co, żeby Trybunał dolał oliwy do ognia i w sensie takim tutaj protestów, ale też w sensie prawnym, że to oni tak się załatwia nie taki sposób tak jak pan sędzia Kieres mówiono to nie są tego rodzaju instrumenty natomiast na koniec wydaje się, że jak to spadnie rzeczywiście gdzieś tam po niż do teczki prokuratora sędziego to oni będą musieli indywidualnie podejmować decyzje jakiś sposób traktują orzeczenie i zachowanie osób w stosunku do tego orzeczenia w ogóle jak to jest ze ściganiem lekarzy za aborcję w Polsce w tej chwili, jeżeli popatrzymy na wskazania na umorzenia tak to wyglądało przez ostatnie lata, a ja nie znam takich dokładnych statystyk, bo tylko znam to co jest publikowane w ramach raportu, które corocznie jest taki raport rządowy z wykonania ustawy to zresztą ciekawa lektura pod względem tego, że np. w Polsce ciągle są regiony, gdzie w ogóle nie przeprowadza aborcji z tego co fajną podkarpackie lubelskie na oczywiście też skazani przeczą wydaje się, że ta liczba, która jest w tych statystykach odnośnie wskazań nie jest jakąś ogromną liczbą w stosunku do tych zabiegów, które przeprowadza cały czas zastanawiam nad tym co zrobić z tym fantem pt. interpretacja konstytucji przez Trybunał Konstytucyjny prawda, który zdaje się wysnuł fakt niezgodności obecnej ustawy tego przepisu mówiącego o terminacji ciąży z przyczyn nieusuwalnych wad płodu art. 38 konstytucji prawda, który mówi o tym, że Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia właściwie teraz jak to ominąć no rzeczywiście wydaje się, że w ogóle ten wniosek do Trybunału Konstytucyjnego, bo i źle sformułowany to orzeczenie też pomimo oprócz tej wadliwości formalnej ma też taką wadliwość w ogóle merytoryczną w zakresie logicznego myślenia, bo no ustawa, jaki jest cel ustawy co określała ustawa ustawa określa przesłanki jakich dopuszczalne jest zgodne z prawem decyzja kobiety o przerwaniu ciąży podano, bo te przesłanki by uwarunkowane tym, że kobieta wyraża zgodę podpisuje dokument odpowiedni i ma ku temu podstawy, tak więc były to uprawnienia kobiet na drugim biegunie mówi się o tych uprawnieniach płodu, które nigdy nie była kwestionowana one są również konstytucyjnie zagwarantowane i no muszą być normy kolizyjne które, jakby pomiędzy tymi dobrami decydują tak, które w tym momencie to to to ma większą większe etat wydaje się, że tutaj w ogóle tą nie mówić kompromis, bo to nie chodzi oczywiście kompromis tylko to konstrukcje całą, która była w pewnej całości, bo to mimo wszystko tworzyło pewną całość kompletnie kompletnie zaburzona, bo tak jak mówię inne w celu ustawę innym celem jest ochrona płodu to jest w ogóle moim zdaniem mieszanie zupełnie pojęcia czy teraz mamy taką sytuację w pewnym sensie nie ma prawie walnął chcę pani powiedzieć nie wiem czy nie notarialną panu wyjazd zauważa można stanąć mogą sobie nawet zdarzyć się z należytą Trybunał Konstytucyjny zostanie rozwiązany poprzez dotacje z usług albo sędziowie poddadzą się do dymisji na pan, a Dz.U. już nigdy więcej nie wyjdzie, a no ja pracuję w sądownictwie 1007. roku, bo wówczas kończą studia nie złożą aplikację sędziowską adwokacką miał dużo wspólnego ze zmian właściwości zawsze mówię, żeby już nic nie zaskoczyło i ciągle nieco zaskakuje w takiej naprawdę no podstawowy sposób powiedziała w no tak to jest to to są takie rozumiem takie rozwiązania trochę Deus ex machina rozumiem że, żeby posklejać kawałki, które się rozpadły raz nie jest wprost na własny nie jest proste, bo to naprawdę jest jest jest problem, że w momencie w ciemno politycznie zaczyna się ogrzewać się w trawie no to później ta machina Ano będzie się bronić oczywiście tak jak mówi będą inne mechanizmy, ale zaczyna być trudno no właśnie teraz taka się zastanowić nad tym jak pani sądzi to znaczy załóżmy tak totalnie hipotetycznie jest taki szpital w Polsce nie wiem czy stary wyobraża sobie, że może jakiś jest, któremu wino będziemy wykonywać będziemy wykonywać zabiegi rzeczywiście ta interpretacja Helsińskiej fundacji praw człowieka do nas przemawia trzymamy się, jakby tego co było teraz co się może zarządzać naczynia myślę, że to jest stanie to to co przy przez sądownictwo, że wejście na międzynarodową skalę międzynarodowych do komitetu ochrony praw człowieka przyrządzać do polskiego Trybunału praw człowieka Ano że, gdy będziemy szukać tych mechanizmów obronnych na zewnątrz, które proszę pamiętać też one są na równi ze z konstytucją tak czy podstawą kawa też o tym stanowi koszt konstytucja sama jest konstytucja, ale również weryfikowano umowy międzynarodowe są na równi z konstytucją konstytucja zmienionego pierwszą oczywiście, ale wszystkie standardy międzynarodową ochronę praw człowieka również mają zastosowanie problem polega na tym, kiedy machina zaczyna zmuszać indywidualne jednostki do tego, żeby tą machinę na prawnej te właśnie indywidualne skargi te osoby składają się do polskiego Trybunału praw człowieka do innych międzynarodowych jest organizacji są właśnie tego rodzaju instrumentami jak już chciałam wspomnieć, że w Irlandii do zmiany prawodawstwa doprowadziła tak naprawdę skarga irlandzki za poskarżyła się do komitetu praw ochronę aż człowieka właśnie sprawie takiej, że będąc wciąż nie mogą uzyskać pomocy Irlandii, bo wówczas było inne tam, bo bardzo restrykcyjna i po 2 dotknięte bardzo poważną wadą niepokojącą na przeżycie ona, aby przerwać ciążę musiała wyjechać to wielkiej pytań później poskarżyła się, że nos zmuszono ją do podłoża stałe to przeżycie było dla niej traumatyczne, że w zasadzie jedno tak nie powinno to wyglądać i Trybunał uznał, że no było to nieludzkie poniżające traktowanie minister zdrowia Irlandii ją przeproszono dostał od dawania to było tym zapalnikiem doprowadził do zmiany prawa i Irlandii, więc scenariusze mogą być bardzo różne naprawy tego systemu, ale na pewno one nie są proste no proszę zobaczyć ile wybitnych prawników wydają opinii osób na tym zastanawia, bo no, gdy weszliśmy na tę nieprawidłowe to, żeby zwrócić się na główne to no niestety nie zawsze jest zakład dziękuję bardzo, mecenas Monika Gąsiorowska prawniczka współpracująca z federacją na rzecz kobiet i planowania rodziny była z nami 1337 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA