Klementyna Suchanow: "Poczucie godności i wolności to największa wartość dla ludzi"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

kultura osobista marsz imperialny na początek kultury osobistej utwór z Gwiezdnych wojen skomponowane przez Johna Williamsa jeden z symboli wielkiego ruszenia kobiet po decyzji Trybunału kierowanego przez Julię Przyłębską, który uznał, że aborcja ze względu na nieodwracalne wady płodu jest niekonstytucyjna dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska dzisiaj gościem kulturę osobistą jest pisarka i aktywistka działająca w ogólnopolskim strajku kobiet Klementyna Rozwiń » Suchanow w Witaj wieczór część wczoraj przedwczoraj przed przed wczoraj w wielu miastach w Polsce odbyły się kolejne demonstracje po decyzji wspomnianej przeze mnie Trybunału czy zaskoczyła skala tych protestów zdecydowanie tak, gdyż różne rzeczy widziałem w ostatnich 4 czy 5 lat, ale to co się wydarzyło to po prostu jest jakaś taka niesamowita lawina jakaś tama pękła wszystko rozlało się skumulowało wiele rzeczy, bo no to było w wywołało to lawinę to co się zdarzyło mi były rzekomym Trybunale Konstytucyjnym, ale tak naprawdę jak widać to się połączyły już różne frustracje, bo zaczynają do nas dołączać różne grupy zawodowe inne takie nawet kibiców widać z nami chodząc po ulicach, więc rolnicy taksówkarze restauratorzy na zaczyna się pozostaje taki niesamowity oddolny ruch, który już wykracza tak naprawdę tylko wyłącznie poza kwestie kobiece tylko pobudza ludzi do chyba po raz pierwszy takiego marzenia, że można byłoby to nieprzyjemne władzy odsunąć i może w ogóle podstawową przyjemniej fajni i lepiej myśli, że to co się dzieje ma szansę stać się właśnie taką rewolucją w charakterze bardziej ogólnym powinien ją grupa badanych, która już dołączają do do do strajku do protestów czy wiesz może o kolejnych które, które mają zamiar zrobić tak coraz więcej zamierza dołączyć dołączają związki zawodowe to ma szansę czy stać się stać się stanie to będzie zależało od nas jak kierujemy, jakby my jako część kobiet walczyliśmy o sprawy obiecuje to to rzecz oczywista od byłyśmy też od lat zaangażowane inne też sprawy jak np. reforma sądownictwa czy walka jakieś godne życie dla osób z niepełnosprawnościami rodzin, więc my jak już dawno wykraczamy poza tylko wyłącznie te kobiece tematy, ale do tej pory nie przyjmowały my na siebie szczyt ile ludzie od nas w tym momencie oczekują też oczywiście piękne i to było genialne, gdyby udało się tak po prostu kobieca rewolucja zresztą to się też bywa na świecie w różnych miejscach nasze oczy są cały czas przecież też ikonę na Białoruś, ale to jest fenomen już ostatnich kilku lat o tym pisała mówiłam przyglądam się temu na świecie wszędzie zaostrzają się takie kursy konserwatywne jakiś taki religijny fundamentalizm wszędzie tam bardzo o to nie powstają kobiece ruchy, które tą jedyną taką dużą siłą, a sprzeciwiającą się temu, dlatego że w tych snach religijnych fundamentalistów ich popleczników w rządach, które skręcają w stronę autorytaryzmu skupia się wszystko to co cokolwiek dotyczy znaczy zaczyna się od rządzenia czołami poprzez takie faszystowskie skłonności, które oczywiście ustawiają też kobiety w roli podrzędnej itd. tak dalej im im i kiedy świat odbiera się poprzez ciało to zawsze tłumaczy to się odbiera żywiołowi to nie jest jakaś taka kwestia bardziej doktrynalna jest np. jakieś tam zapisy konstytucji czy jakieś tam inne legislacyjne pomysły to jest po prostu nasze biologiczne życie tak tak jakby no po prostu walka o życie tak naprawdę swoje życie od o możliwość nadawania temu życiu w kierunku od własnej woli oczywiście trudności, żeby takiego oczekiwania szacunku ze strony państwa wobec nas obywatelek, w którego mamy coraz mniej, ale też te wszystkie ostatnie akcje wokół LGBT to są przecież nasze dzieci to są nasi bracia siostry wychowujemy się razem widzimy ich i dlaczego mielibyśmy, czyli po prostu kogoś, dlatego że jest innym to też bardzo mocny ruch kobiecy jest troska o takie mniejszości tak samo jak o kwestie właśnie rodziny z osobami niepełnosprawnymi to jest to pochylanie się nad kimś, kto jest słabszy to akcja jest z nami, którym opiekujemy czy teraz np. starszymi czy się pada także np. jako strajk kobiet przez cały tydzień, zanim te jakieś decyzje na spotkania w Trybunale pozapadały starałyśmy się przeciw nas jakoś tak artykułować, żeby nie angażować ludzi wychodzą na ulicy właśnie z powodu troski o nasze zdrowie zdrowie wasze i ożycie należy okazało, że coś takiego wydarzyło to przełamało to wszystko to już się po prostu potocznie mówi coś nie było, że coś się się przez coś zostało przejęte już po prostu ludzi pomimo tego strachu pomimo obaw o życie no o to, że mogą skończyć w szpitalach, których nie ma tak, w których nie ma miejsc to mimo różnych wiadomości strasznych docierających do nas karetka o ludziach pozostaje sam sobie zdecydowali się wyjść jest ważniejsze nawet niż dla ludzi niż sama troska o zdrowie życie okazuje się, że takie poczucie godności poszukiwanie wolności jest najwyższą wartością zdaje się nam, w czym nie pierwszy raz w historii się dzieje, ale powtórzmy tylko teraz doświadczamy gość, a ty widzisz różnicę pokoleniową w porównaniu z wcześniejszymi protestami dotyczącymi zaostrzenia prawa aborcyjnego wielu komentatorów podkreśla, że tym razem uczestniczy w nim bardzo dużo młodych osób to, jakie wiele dziewczyn jak zostaje kobiet, kiedy piszą mieć takie swoje wiadomości z tego co się dzieje to podkreślają bardzo często, że umie 90% to byli sami młodzi mnie 80% nie są młodzi na ulice Warszawy jest podobnie wczoraj spontaniczną odbywał się jakieś takie różne spacery wizyty jakaś próba szturmu budynku ordo iuris znaczy, gdy wynajmują lokal pod biuro dobry i wszyscy młodzi to niebyły żadne organizacje wcześniejsze, które były na tej scenie takiej Demokratycznej tylko czy nawet kobiet ten po prostu jest jakaś nowa żywiołowość ja cały czas od kilku lat mówiłam, że jeśli coś w Polsce będzie mogło się zmienić to będzie połączenie właśnie siły kobiet i młodych ludzi to myślałam nawet o pokoleniu swojej córki, która teraz ma 17 dla tych dzieci, które doświadczały reformy gimnazjum, które upolityczniona siły właśnie poprzez reformy, które były w pełni polityczna nie żaden sposób nie nie uprawniały czy nie nie zmieniał niczego dobrego o szkołach oni zaczęli rozumieć widziałem po prostu w tym towarzystwie co w ogóle to pokolenie oni zaczęli rozmawiać o polityce to po pierwsze, zaczęli zadawać pytania o politykę potem zaczęli sami szukać informacji teraz z nimi można przeprowadzać naprawdę z tymi chorymi dziećmi można kupować stosowne debaty dyskusje polityczne na ulicy jest niesamowita oni rozumieją co się dzieje i co kurie strasznie strasznie Klementyna Suchanow pisarka aktywistka działająca w ogólnopolskim strajku kobiet dzisiaj gościem kultury osobistej za chwilę wrócimy do naszej rozmowy teraz czas na informacje w radiu TOK FM dobry wieczór raz jeszcze druga część kultury osobistej przed mikrofonem Marta Perchuć Burzyńska, a moim gościem dzisiaj pisarka aktywistka Klementyna Suchanow wita serdecznie raz jeszcze dzisiaj w kulturze osobistej rozmawiamy o wielkim zrywie kobiet po tym, jak Trybunał kierowany przez Julię Przyłębską uznał, że aborcja ze względu na nieodwracalne wady płodu jest niekonstytucyjna to jest wojna takie hasło pojawia się często na transparentach podczas tych protestów organizowanych od kilku dni to jest wojna my wszyscy od dziś jesteśmy wojownikami tak napisała Olga Tokarczuk w reakcji na to co się dzieje właśnie dla jednych wojowniczki dla innych, że zacytuję posła Janusza Kowalskiego solidarnej Polski ludzie głęboko pogubieni to agresywna młodzież, która przeklina rzuca kamieniami policjantów i zachowuje się ordynarnie apeluje, żeby tych młodych ludzi wychować, bo nie ma nic wspólnego z normalną debatą to wszystko jest kompromitacją polityków Platformy lewicy, którzy stoją za tym bardzo mocno pogubiony ludźmi tak ocenił wiceminister aktywów państwowych czy ty czujesz pogubiona czy widzisz, że ci młodzi na razie nie chce się biorą udział w protestach są właśnie pogubieni no jeśli mówimy o wychowywaniu to czas zacząć od wychowywania naszego rządu, w którym w większości posiadają jakieś chamy budce i niewykształceni ludzie, którzy bardzo daleko daleko znajdują się od tego czym jest nauka czym jest ekspertyza jakaś fachowa co widzimy doskonale teraz będzie pan Demi od początku widać było, że PiS ma problem w ogóle ze swoimi elitami obsadzanie stanowisk Kimi osobami z jakąkolwiek wiedzą teraz mamy przypadki jak pan np. Czarka, który w podejrzany niezbyt godny sposób otrzymuje tytuły naukowe no to jeśli przykład z góry to rząd powinien zadbać o to, żeby wprowadzić troszkę jakieś elegancji w swoich szeregach jakieś klasy wypowiadania się np. to co teraz czytała też doskonały przykład na to takiej totalnej arogancji wobec ludzi w ci młodzi ludzie wiedzą co robią wiedzą, dlaczego wychodzą na ulicy tak jak mówiłam są bardzo mocno upolitycznienie przez działania rządu właśnie jeśli ktoś tutaj wywołał tę rewolucję spowodował, że ci ludzie wychodzą na ulicy spowodował, że używają brzydkich wyrazów również kobiety to właśnie rządzący Klementyna to coś się właśnie wydarza w Polsce przewidziała poniekąd w książce wydanej w tym roku wydawnictwie Agora to jest wojna kobiety fundamentaliści nowe średniowiecze tej książce rozmawiałyśmy zresztą w kulturze osobistej, ale mimo to czy ta decyzja Trybunału była dla ciebie zaskoczeniem też była dla mnie zaskoczeniem, bo o żadnym widzieli, jaka jest siła, a w kobietach cofali się kilka razy, ale doszło widocznie jakiś głębokich targów politycznych, że było potrzebne coś takiego prawdopodobnie dla do karmienia tej skrajnej prawicy tylko federacja Godek itd. ordo iuris no i rzucono im to takie mięso na pożarcie znaczy narzucono tak naprawdę na pożarcie należy założenie zbyt nam się uśmiecha być poza tymi tego nie przewidzieli naprawdę to był straszny straszny błąd w kalkulacjach polityczne po prostu błąd, a coś tam zawiodło kogoś, którego intuicja, ale oczywiście to co się wydarzyło jest haniebne, ale ja też ścieżkę takie sukcesywnie ne, ale mówi od jakiegoś czasu, że tak naprawdę będziemy kiedyś spisywali historie to i ordo iuris swoje 5 miesięcy znacznymi pomysłami i ten obecny rząd i cały PiS Kaczyński te wszystkie myślę postacie występujące będą tak naprawdę pisanie na tych rynkach historii jako ci, którzy opłacili fale nowego takiego nowoczesnego feminizmu w Polsce bez nich tego by nie było także w pewnym sensie można powiedzieć, że im dziękujemy, ale też dziękujemy tym sensie dziękujemy palecie komu dzisiaj tak naprawdę przede wszystkim zależy na tej kontrrewolucji na tym odwróceniu porządku na podporządkowaniu ludzi w tym przypadku przede wszystkim kobiet władzy autorytarnej no to jest duży temat no właśnie od opisanych książek miłość jeśli się również to są tak naprawdę ruch, który przez lata pozostawały na naprawdę na marginesie one przeniknęły w ostatnich latach tak ja tu znicze po 2 trzynastym roku domy zaczęły przenikać powoli do mainstreamu u nas się stało tak no właśnie od 2016 to się zaczęło z tym pomysłem stop aborcji, który zakładał karanie również na aborcję i i i to się sprzęgło jeszcze w dodatku z pewnymi krajami w tej dużej mierze z Rosją, a tak naprawdę z tym co robią rządzący graficznych z Kremlem i takimi tendencjami autorytarnymi to znaczy nie radzimy sobie szanowania praw człowieka w związku 3 reżimy pozostałe kraje, żeby nam przestały wypominać to i też przestano szanować prawa człowieka to będziemy również nie będą już podskakiwać wytyka jesteśmy jako gorsi ta infekcja właśnie w tym momencie rozpuszczenia się po całym świecie Polska nie jest żadnym wyjątkiem, gdy my doskonale trzydziesta Zjednoczonych co więcej tam w ogóle ten prezydent jest nazywany już agenta wpływu po prostu rosyjskich w stanach Zjednoczonych już dziennikarze Amerykanie zaczynają go tak wprost nazywać po różnych raportach, które udowodniły jak bardzo tę ingerencję rosyjskie były mocne no i na tej np. Platformie ONZ czy mniej miejsc, gdzie na takim najwyższym na poziomie międzynarodowym, gdzie odbywają się wszelkie dyskusje się tworzy jakiś traktaty konwencje te dane, które obowiązują później państwa takie kraje jak Polska chodzą razem głosują oraz wozy Rosja właśnie federacją rosyjską czy nawet Arabię Saudyjską, więc dołączyliśmy do grona takich krajów za mordy stycznych, które właśnie idą w stronę wymyślony autorytaryzmu z drugiej takiego fundamentalizmu religijnego, który jest wykorzystywany do tego, żeby trzymać po prostu, że społeczeństwo i no to jest bardzo duża koalicja międzynarodowa organizacja jak tam grób itd. i w Polsce niestety mamy do czynienia z dosyć mocną grupą, która w dodatku jeszcze przeprowadza taką ekspansję na całą Europę wschodnią i zgłaszają się zmienia również dziennikarzy aparacie z kraju Litwy czy Chorwacji przeczy Rumuni, którzy dopytują, ale mecze, o co chodzi o nasze pojawiło się takiego ordo iuris co jest albo założyciela ordo iuris to obraz wojska sekta PSP, ale nie wiedzą co to jest rzeczą, a zaczynają się nie widać takie same rzeczy jak u nas kilka lat temu jest pytanie co się stało co się stało mamy tak samo po prostu kilka lat temu nagle obudziliśmy się do byliśmy jacyś ludzie nas z tą dziwne rzeczy nagle zaczynają mówić wcześniej tego nie było żadnej narracji no i no no tak wygląda to sytuacja w oczy w jaki sposób ukrócić nawet zacząć zastanawiać czy jednym z żądań ludzi niż kiedyś, a myślę, że powinna za jakiś czas szybki dojść do pisania takich ogólnych postulatów, bo tak jak mówiłem chodzi tylko o aborcji czy prawa kobiet nie powinno być przenoszenie jakiś jakieś jakiegoś sposobu otrzymywania takich organizacjach to test, bo nie mamy żadnej komisji, które dziecko bada działanie tak w Polsce to jest coś co bardzo często komentowane jako sekta czytać organizacja ordo iuris, które realizują jakąś obcą dziwną agendę, która jest sprzeczna z oczekiwaniami Polaków, którzy np. prawie 70% obecnie za wolnym wyborem kobiety w kwestii aborcji co robimy wbrew naturalnym oczekiwaniem, żeby takiemu rozwojowi społeczeństwa i na rzecz, a jednak narzucają to właśnie przed przemocą poprzez zapisy legislacyjne to jest domena, więc coś z tym trzeba zrobić nie może być tak, że takie coś się pojawia zaczyna korumpować cały rząd i w ostatniej kampanii prezydenckiej przez prezydent mówił językiem ordo iuris po prostu to był straszny dla mnie jako obserwator tego jak oni manipulują też tym językiem to jak doszło właśnie projektu zaczął się wypowiadać całymi cytatami z różnych artykułów czy wszystkich tych rzeczy, które czytam akt, które ordo iuris wypuszcza to była totalna porażka oznacza, że nasze państwo w stanie przejęte przez jakieś dziwne coś jak państwo oczywiście słuchaczy TOK FM odsyłam do książki Klementyny to jest wojna kobiety fundamentaliści nowe średniowiecze, ale chciałam spytać o taką rzecz Margareta trud autorka słynnej wszelkie opowieści podręcznej w wywiadzie, jakiego udzieliła nadali szóstego Gazecie wyborczej zagrzewając polskie kobiety do walki o swoje prawa powiedziała, że wahadło w końcu wychyli się w drugą stronę te również w swojej książce była szadź oprócz tego, że pełna złości to jednak ta narracja była również pełna nadziei pisała, że wierzy w to, że wygra wolność od dzisiaj też masz taką nadzieję i czy widzisz, że jest jest szansa na odwrócenie tej sytuacji zdecydowanie ta codzienna rozgrywanego decyzje Trybunału kierowanego przez panią Przyłębską zdecydowanie tak tylko ja tego nie nazywa właśnie nadzieją po nadzieja to byłoby coś tom chciałabym sobie stworzyć, ale nie jestem pewna, ale życzę sobie, żeby tak się wydarzyło ja jestem przekonana, że tak będzie nie, dlatego że tak chce tylko, że po prostu tak wyglądają takie procesy i bardziej przykręca śrubę wbrew tak jak mówiłam w odczuciu społeczeństwa wrażliwości społeczeństwa tym więcej ta progresywna myśleć jak taki sposób życia się umacnia właśnie, bo musi się konfrontować ciągle z tym takie przemocą odgórnie narzucony jakimś modelem, który jest odrzucany przez ten organizm społeczny, który mu nie odpowiada ja bardzo o patrzą i porównuje Polskę z Hiszpanią po Franco wydaje się, że podobny proces u nas będzie zachodził też właśnie skierowany przeciwko Kościołowi tak to widzę tak to widzę i wydaje się, że my jesteśmy na bardzo dobrej drodze tak jak mówiłam im więcej oni robią rzeczy zły wobec nas tym tak naprawdę bardziej, przyspieszając proces postępowania powiedzmy jak laicyzacji społeczeństwa, a powiedz, iż na koniec takie pytanie czy rozumiesz kobiety, które być może myślą podobnie akt, ale na ulice nie wychodzą oczywiście rozumiem ja sama ileś lat temu nie bardzo mogła wychodzić miałam małe dziecko moja córka nie lubiła lubiła hałas gromadzą takich miejsc en wychowywałam ją tekst testamentu sama i nie miałabym takiej możliwości także jeśli zdarza się, że ludzie nie piszą albo spotykają i dziękują za to rowie tak jak tym więcej błędów wielką postacią, ale ja w tym momencie to robię mogę np. 10 lat temu nie mogłabym tego robić i to co robi bardzo mocno czuję, że obie te wszystkie dziewczyny, które właśnie są sytuacje Janeczka była też na temat samotna matka dla tych, które są w małych miejscowościach np. nie mogą się odważyć, bo coś tam stracą pracę bardzo mocno o nich myślę bardzo mocno wpływa sama też rozmowy z miejscowości sentymentalny, z czym ziemia życie wygląda 10 pod Warszawą i bardzo mocno z nim nie jest jeśli to robiono to robi, dlatego że teraz mogę, ale czuję to po prostu, jako że jest reprezentantką nas w ogóle wszystkich mam tylko po prostu nadzieję, że robi to mniej więcej dobra także ma bowiem, że nie, żeby coś złego pisarka aktywistka Klementyna Suchanow w była gościem kultury osobistej bardzo dziękuję za to spotkanie na łączach telefonicznych dziękuję również do nasze czesne informacja w radiu TOK FM Zwiń «

Klementyna Suchanow: "Poczucie godności i wolności to największa wartość dla ludzi"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: KULTURA OSOBISTA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

Nagle Ci, którzy doprowadzili do zablokowania budowy wiatraków, teraz stają się wielkimi ich obrońcami

"Performance Review" - niezbędne słowa i zwroty do oceny rocznej

Co się dzieje z polskimi skoczkami?

"Bezstronni dziennikarze to bezstronne informacje"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL