REKLAMA

Chociaż nikt nie chce dyskutować, czeka nas poważna rozmowa o wartościach

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-10-28 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:53 min.
Udostępnij:

Co nas czeka po wystąpieniu Jarosława Kaczyńskiego i niesłabnących protestach kobiet? Rozwiń »
Odpowiedzi szukają Zuzanna Radzik, Karolina Wigura i Maciej Głogowski Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM ósma 24 to jest kolejna część poranka Radia TOK FM i w tej części jak zawsze czas na komentarza, a komentator kami dziś będą pani Zuzanna Radzik tygodnik powszechny dzień dobry dzień dobry pani prof. Karolina Wigura kultura liberalna dzień dobry dzień dobry kłaniam się strajk generalny poległ z udziałem pani pani profesor no muszę przyznać, że tak jak bardzo trudno jest mnie wyciągnąć to mój raczej nie jestem z temperamentu osobą protestującą Rozwiń » chętnie na na demonstracjach tak tym razem okazało się, że jestem wśród tych osób, które bardzo pokojowy sposób stoją i pokazują swój sprzeciw wobec tego co w tej chwili się dzieje, dlatego że nie mam żadnych wątpliwości że, że decyzja Trybunału Konstytucyjnego z ubiegłego tygodnia jest właściwie przejawem bardzo instrumentalnie instrumentalnego zasięgnięcia tematyki aborcji do polityki albo jeszcze lepiej instrumentalnym zasięgnięciem tego tematu do sytuacji, w którym w, której trzeba rozbudzić emocje zapalić ogień, dlatego że coraz lepiej widać, że rząd nie radzi sobie z pandemią mówiła pani Karolina Wigura pani Zuzanna Radzik strajk generalny tak absolutnie ja też podobnie Karolinę, żeby nie było ciężko wyciągnąć brał udział w różnych protestach zależnie od własnego rozeznania przez ostatnie kilka lat wcześniej, ale zdecydowanie tutaj też strajkuje i oczywiście w przypadku publicystów nie jest takie oczywiste 2 kapelusze, więc jestem żadnej pracy zostaję ku pewnie drugi się tak jak dzisiaj u was to są się odezwać, ale to rzeczywiście wydają się bardzo ważny ważne też z punktu widzenia katolickiej publicystki może niekoniecznie dla wszystkich oczywiste, ale wiele ratownicze, które tak samo czują, że wydarzyło się coś ważnego niedobrego mają w sobie bunt przeciwko temu co zdecydował Trybunał Konstytucyjny jak te używane przez polityków jak bardzo ignoruje delikatności prywatnej decyzji, jakie podejmują rodzice w obliczu ciężkich chorób płodu i jak bardzo tę decyzję też idą w poprzek różnych światopoglądowych podziałów, które byśmy się spodziewali, że to to rzeczywiście jesteśmy bardzo skomplikowanego wielką będą pisze właśnie też bardzo groźne koszcie w kościelne grupy kościół, ale pisze też o tym jak ciężko być kobieta w tym kontekście, gdy nagle taka wielka jest wielka giełda opowieści kobiecych o tym jak trudno jest samotną matką aktywnej samotnym matkom dzieci z niepełnosprawnością jak i tyle ile usłyszało w ciągu ostatniego tygodnia o powikłaniach wciąż porodach nawet dzieci swoich koleżanek o tym nie miał pojęcia, a jest przytłaczający tydzień, a jednocześnie w takiej szalenie siostrzane trudne, ale piękne jakoś, ale też dużym niepokojem to wszystko przyjmuje nas tak sobie też myślę o tym, że to powierza Karolina jest czas pędami właściwie przypomnimy moment pierwszego dawno takie taką eksplozję Solidarności takie poczucie, że się tego przejawem przetrwać byśmy zupełnie innym miejscu jeśli chodzi o tandemie to, że to jest tym innym gorszym miejscu, w którym jesteśmy zostajemy tak dramatycznie podzieleni cynicznie to jest jakieś PS przyjmująca dramatycznie podzieleni cynicznie powiedziała pani Zuzanna Radzik, a ja tylko dodam tak, wsłuchując się w to, o czym w ostatnich kilkudziesięciu godzinach mówił premier Mateusz Morawiecki czytałem nawet dzisiaj wywiad z premierem jest w Gazecie polskiej trudno właściwie zrozumieć jak jest taki główny przekaz tych wywodów premiera tam powtarzane są zdania o tym, że teraz musimy razem w tej pandemii wspólnie wcześniej przestrzeń do tej wspólnoty współpracę nie było nawet w czasie tego trudnego pierwszego dawno nie wcześniej zajmowaliśmy się w ostatnich tygodniach to znaczy rządzący rekonstrukcją rządu wtedy temat pandemii też był bagatelizowany i nagle teraz, kiedy rządzący zafundowali nam orzeczenie tego tzw. Trybunału Konstytucyjnego nagle mówią mienia tym się nie zajmujmy zajmujemy się pandemii te podziały, które są, które zawsze były, które pokazują się te podziały, do których wczoraj wzywał prezes Kaczyński to są podziały, które kiedykolwiek jeszcze uda się zasypać pani profesor bardzo bardzo bardzo słusznie pan panie redaktorze zwrócił uwagę na słowa premiera Morawieckiego, dlatego że musimy przez chwilę się zastanowić nad tym co to znaczy wspólnota ja to sporo swojego życia spędziłam w Niemczech Niemcy to jest kraj, który podchodzi do słowa wspólnota bardzo dużym sceptycyzmem, dlaczego dlatego, że wspólnota jest grupą ludzi, którzy się wzajemnie wspierają, ale to, że coś jest wspólnotą zawsze oznacza, że ktoś jest z niej wykluczony innymi słowy wspólnota ma pewne granice, które są czasem bardzo wyraźne i polityce używanie tego słowa może mieć znamiona manipulacji, więc tutaj, kiedy ja słyszę z 1 strony słowa premiera Morawieckiego, który mówi o wspólnocie, ale i wspólnym działaniu, a z drugiej strony słyszy prezesa Kaczyńskiego, który mówi o tym, żeby walczyć o kościoły bronić kościołów za każdą cenę to ja widzę ten rodzaj wspólnoty takiej wspólnoty, która jest wspólnotą wykluczającą wykluczającą to jest zresztą też no tak jak mówiła zapalić ogień rozbudzić emocje i zmusić ludzi do tego, żeby szybko, decydując wybierali strony i chciał jeszcze 1 publiczną pro rzecz, a propos tego co powiedziała Zuzanna wydają się bardzo istotną to znaczy Susanne powiedziałaś, że to tak czy zrozumiałam, że katolicyzm to nie jest monolit w Polsce, że są bardzo różne katolicyzm to jest strasznie ważne co mówisz że, że jest cała olbrzymia grupa katoliczka polskich osób bardziej konserwatywnych nawet poglądach, które w tej chwili odczuwają gniew i błąd z powodu tego co się stało i to jest bardzo ważne, żeby opowiedzieć, dlatego że po pierwsze jest także prawo i sprawiedliwości Jarosław Kaczyński właśnie próbuje zbudować taki monopol w rozumieniu katolicy, bo po drugie natomiast jest jeszcze 1 kwestia wczoraj, toteż Barbara Labuda dzisiaj cytowała, że Jarosław Kaczyński powiedział, że depozyt moralności w Polskim społeczeństwie spoczywa w rękach kościoła katolickiego ja od razu na Twitterze wtedy napisałam zaraz przecież konstytucja 90 tego siódmego roku mówi wyraźnie, że część obywateli RP bierze swoje wartości wiary, a inni innych źródeł taktycznym Sanetra w preambule dziewięćdziesiątego siódmego roku, a zatem my tak naprawdę powinniśmy powiedzieć bardzo mocno, że to nie jest tak, że kościół katolicki ma jedyny zestaw wartości moralnych, które promuje nocy wyniósł całe społeczeństwo te zbiory wartości moralnych wynikają z różnych źródeł i tylko, jeżeli będziemy o tym pamiętać to nie damy się wprowadzić tę dyskusję, gdzie tak naprawdę co cała dyskusja na temat aborcji moralności ochrony życia jest jest jest prowadzona w taki szantaż moralny czy bronić życia jeśli nie to w takim razie jesteśmy listą mówi pani prof. Karolina Wigura ten kościółku zapewne jest różny w Polsce i możemy go czasem określać także definiując na mapie kościół miejski toruński krakowski różne ostatnio kościoła ale zanim oddam głos pani zamierać ktoś tylko do powiem tak skoro cytujemy już pana prezesa Kaczyńskiego to jeszcze raz warto przytoczyć także słowa skoro pan prezes Kaczyński chce bronić kościoła i członkowie Prawa i Sprawiedliwości mają bronić teraz kościoła chyba nie tylko jako instytucji, ale jako miejsca to prymas Polski arcybiskup Wojciech Polak napisał wczoraj moralnym obowiązkiem chrześcijanina chrześcijanina jest eskalacja konfliktu ani jego zmagania nie wiem tylko czy prezes Kaczyński to czy przetrwa swoim wystąpieniem pani Zuzanna Radzik czekam jeszcze dziękuję za przywołanie słów prymasa i one są jak to ma dosyć jasne to samo mówi także nie wiadomo do końca chcę powiedzieć, ale tym razem nawet wiadomo tylko jemu coś w tej sytuacji właśnie takiej eskalacji to jest kolacji przez polityków oczekiwało przywódców kościoła, żeby powiedzieli, dokąd mówi konkretnie, więc mówią pewnie trochę są do ustawy, żeby zachować się bezpiecznie, ale sytuacja jest poważna dla kościoła myślę dzisiaj dzisiaj zbiera stała Episkopatu nie mam żadnej ze 100 biskupów polskich w obronie nie oczekuje specjalnych przywództwa i właściciele ziemscy poszli już zostawili tylko wtedy są z winy do końca, ale pewne było bez nich pewnie także minister decyzję głęboki, jeżeli chodzi Episkopat dużo nie oczekuje, ale tego chciała, żeby oni jednak zauważyli, że to osobiście prezes Kaczyński stawia ich bez poważnej sytuacji i jak wymaga wyraźnego odcięcia się od tego co on mówi nie adresowania przestrzeń wezwań do liczby wnioskowania jak zmieni sytuację pani redaktor minister zmienionej sytuacji właśnie do tych katolików to dziękuję, że krajem podkreśla, że Sojusz katolicyzmu w Polsce jesteśmy zróżnicowani i też, ale zróżnicowanie ośrodka by pozbawieni swojej prezentacji w tym zróżnicowaniu znaczy jest Episkopat, który dosyć właśnie w ostatnich latach już nie eskaluje debatę publiczną, ale często z ulg uczestniczy w niej radykalizacji to widzimy bardzo często blisko jedno wszystkie ze względu wszystkie świecą przykładem tego swoich wywodach na temat osób LGBT jako taki właśnie minister skala akcji także tutaj chętnych wypełnia mógłby też do niego przy okazji skierować słowa także i taki kościół zachowuje i i jak ja myślę, że część mieliśmy przeciwko tym czy możliwe, żeby dzisiaj biskupi powiedzieli wprost, że odcinają się tego wezwania prezesa Kaczyńskiego dobrą jakością ówczesnych poważne konsekwencje zdarzeń owej Bąkiewicz radykalne prawicę marsz niepodległości było w ogóle z tego całego ruchu jeszcze bardziej taka ciężka grupa tego Narodowego ruchu nagle staje się, więc kościołów wzywa ludzi do tworzenia straży tego samego dnia szef Solidarności nawołuje do tego, żeby się włączyć ten ruch, a wieczorem prezes Kaczyński mówi, żeby bronić kościoła wyzywać członków PiS i sprawiedliwości do tego i dlatego Barbara Labuda kilka dni temu powiedziała to sam jest podpalanie Polski i dlatego kościół powinien bardzo głośno wyraźnie podziękować za takie bronienie, ale ma nadzieję, że tak będzie biała powiedziałbym złudzeń małą nadzieję, ale może któryś z tych kilku biskupów, którzy są to jak słyszą to myślę, że wielu katolików chciała, ale żeby, żeby odcięli, ale czy rzeczywiście powiedziałem sobie robią się tylko, że narodowcy będą będą nas bić się chwilę chwilę oni idą przez zbrodni podobno mówi będą bronić naszych budynków będziemy przed nimi na protesty to jest paradoks dzisiejszej sytuacji, którym umyka też biskupom to znaczy na tych protestach i ile by nie było deklaracji o apostazji inni by nie było takiej deklaracji o tym świadczeniem od kościoła to osobny temat tego, że wiele osób postanowił uporządkować relacje z kościołem w sposób formalny, ale też jestem bardzo wielu wierzących katolików katoliczki też katolików katoliczka nie tylko samych kobiet mężczyźni też katolicy włączają się to i mówią, że chyba jest częsta sytuacja nie zgadzają się będą protestować i to to, że to to jest bardzo skomplikowane wszystko czeka to też na waszej antenie, bo myślę sobie patrząc na moją bańkę informacyjną w sąsiednim wozie, że to jest dużo niezrozumienia takiego tych radykalnego nie branie zakładników media ileż razy w ciągu tego tygodnia słyszalne to musi się zdecydować jesteście jakoś mam odczuwam taki ciężar tej sytuacji też sama myślę, że osoby, które zostały są w takim miejscu, gdzie ja to znaczy, że jesteśmy ciężko jest dzisiaj powiedzieć, że stoi gdzieś właśnie nie, w którym obozów bez jasny sposób, że jest katolikiem i przeciwko temu co się dzieje i ze świętością życia i za przeciwko temu wyrokowi Trybunału, że wszystko nie ma medycznych lekarz nie ma miejsca i ja też widzę wokół siebie jak jest trudne dla wielu osób mówi pani Zuzanna Radzik z nawrotem pewnie nie kończymy tylko na razie przerywamy tę rozmowę pani Zuzanna Radzik pani prof. Karolina Wigura są naszymi komentatora kami w poranku Radia TOK FM poranek Radia TOK FM to jest ostatnia część środowego poranka Radia TOK FM ósma 44 Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry przypomnę naszymi gośćmi nasza komentatorka nasze naszymi gośćmi są teraz pani prof. Karolina Wigura pani Zuzanna Radzik taką jak sobie próbowałem obrazić się jak to teraz jest mam w głowie taki obrazek ten okręt, który ma, który prowadzi pan prezes Kaczyński wpłynął na wody, ale nikt nie ma mapy, więc nie zapytam jak to wszystko się skończy, bo chyba dzisiaj nikt nie wie, a jak to wszystko może skończyć ale, ale właściwie czy my mamy teraz powody do jakiegoś wielkiego niepokoju mamy się obawiać każdy kolejny dzień, jaką będzie wyglądał w naszej rzeczywistości czy jest atmosfera, w której należy spodziewać także po tym, wystąpieniu prezesa, że jednak władza posunie się krok dalej spróbuje także jakoś brutalnie, choć może, zasłaniając się jakimś formalnym rozwiązaniem stany nadzwyczajne przeciąć to co się w tej chwili dzieje jakoś musimy sobie wyobrazić na co się szykować się pani prof. Karolina Wigura bardzo trudno powiedzieć, chociaż ja bym się spodziewała zaostrzania obostrzeń dotyczących pandemii, które miałyby służyć temu, żeby utrudnić protesty natomiast właśnie to pytanie, które pan redaktor zadaje ileż razy w tym poranku, czyli no i co dalej i co dalej co dalej uważam za podstawowe zupełnie pytanie to jest wydają się to co dalej w tej chwili to to bardzo taka istotna uważna rozmowa o wartościach słucham w poniedziałek dyskusji o tej samej godzinie państwa w radiu Tomasz Terlikowski i myślałam sobie, że kiedy osoby, które argumentują w ten sposób co on słuch słyszą argument, że to są teraz tortury dla kobiet to właśnie odpowiadają tak jak on, a cóż z tymi dziećmi, które umierając poddawane są torturą wydaje się że, że chyba trzeba zacząć inaczej dyskutować to znaczy to już nie są argumenty które jakkolwiek by wybijały pewności tych zwolenników działania w ten sposób taktu i teraz zaostrzania ustawy, a antyaborcyjną za wszelką cenę tu i teraz się wydaje, że inne inne pytanie, które należy zadawać wszystkim osobom które, które od odczuwają głęboki dyskomfort albo błąd w związku z decyzją Trybunału to znaczy jeśli są w Polsce takie osoby, które uważają, że życie jest najwyższą wartością, ale są również takie osoby, które uważają, że inne wartości są najwyższe np. wolność wolność rozumiana jako anarchia tylko jak odpowiedzialność i prawo do tego, żeby decydować o sobie to jak my te wszystkie osoby zamierzamy pogodzić w 1 kraju, bo całą pewnością ta sytuacja na dłuższą metę ta dzisiejsza sytuacja w gwałtownych protestów tego dynamitu te to się nie da utrzymać na dłuższą metę, gdyby nawet utrzymać to chyba nikt nic nas tego nie chciał też takie pytanie właśnie w jak zmieścić w tych wszystkich ludzi w Polsce to jest uważam, że jedna z najważniejszych rzeczy, jakie można w tej chwili o jakie w tej chwili można pytać ich potrzeba też pamiętać o tym że, że to propozycja prawa sprawiedliwości w ogóle teraz to jak słucham wczoraj prezesa Kaczyńskiego ja mam wrażenie, że prezes Kaczyński sam żony w latach dziewięćdziesiątych to nie jest PRL, bo przecież PRL-u aborcji można było dokonać na życzenia to są lata dziewięćdziesiąte początek lat dziewięćdziesiątych ten pociąg, który doprowadził do do do ustawy antyaborcyjnej dziewięćdziesiątego trzeciego roku w tym sensie Jarosław Kaczyński po prostu dzisiejszego świata i tej gwałtowność tych protestów nie rozumie mówiła pani Karolina Wigura pani redaktor Zuzanna Radzik jakiś za zbyt zgodne jesteśmy krainą dokładnie chcemy odpowiedzieć nie może być miast regały zastrzega jak usłyszałam, że wyczerpie, że każdy, kto będzie pole w tym czasie będziemy podbijać, ale rzeczywiście, jeżeli mówimy o tym co dalej i polityczne scenariusze wyjaśnia podejmuje przewidywać to w ogóle nie moja branża wnikać w umysł ani prezesa PiS ani polityków PiS i rządzący dziś ale, ale rzeczywiście dużo jest w tych dniach oceni umiejętności rozmowy oni umiejętności też takiego radzenia sobie z emocjami takiej rozmowy konfrontacyjnej, który trzeba być może swojemu jednak argument nie tylko wykrzyczeć to jest coś co wiemy, że jest tematem jest w mojej drugiej pracy zajmuje się dialogiem i też dużą pracą w szkołach wyjmujemy organizacja i widzimy też bardzo ten test test czy edukacyjny nie nie dajemy sobie jako społeczeństwo te umiejętności tego treningu różnorodności treningu rozmowy trudne różnorodności, które istnieje, bo jest on nie jest aż tak jednolicie, żebyśmy mogli porozmawiać o tym co nas już nie uczy się nawet w ten sposób społeczeństwo, więc to to znaki takie długofalowe zadania, ale też one nie odrobi to, że nie odrabiamy zwykle nas dopada w takich momentach my o tym warto pomyśleć tak w ogóle i myślę sobie też o tym ważnym pytaniem Karoliny jak zmieścić nazw tych wszystkich ludzi w Polsce, bo to ten także możemy sobie wykrzykiwać bardzo różne hasła bardziej dobitnie albo bardziej zawoalowany sposób, ale prawda jest taka, że nikt z nas nie będzie napędza pójść i też nie chce i i to nie chodzi do Czech no ostatecznie także musimy się zmieścić musimy się też nauczyć znany sposób, żeby to razem i rozwoju, jakim jest on takiego w tym momencie jest takim zupełnie oderwane od estymacji, ale ostatnio sporo czytamy Mielczarek Kinga o jego doświadczeniach jego tekstach jego dochodzeniu do takiej drogi na wojnę z w konflikcie w bardzo dramatycznymi bardzo dzielącym takim często życie istnieje tak naprawdę godne życie i o tym, jaką dochodzi do tego, że to musi wyglądają tak naprawdę miłość bliźniego, bo to za nią stoi i on też dokładnie uzasadnił to tak długo na koniec dnia musimy żyć w tym samym kraju nie nie z dnia ani szanujemy siebie nawzajem, więc musimy znaleźć sposób jak będziemy ze sobą, że jeżeli wniosek wcześniejszych dni, gdy jestem wykończony Janusz nie będę duchowe pracę, które sięgamy też by znowu z mojej branży patrząc najważniejszy kościół w Polsce kompletnie abdykował w tej roli to znaczy w ogóle nie nie podejmuje już im za to, że nie powinno duszpasterstwa głoszenia ewangelicką głosi nowinę bardzo często, ale też nie jest skłonny do takiej samej własnej duchowej pracy i prowadzenia w takiej duchowej pracy wokół różnorodności tego, żebyśmy właśnie znaleźć sposób, żeby żyć razem muszę niema takich odwołań poszukiwania odpowiedzi także w przyszłości tylko trochę się popatrzy na polską historię tona to jest po prostu tragiczna i właściwie dobrych takich pozytywnych wniosków z niej nie wykonujemy, ale to właśnie tej duchowej sile to znaczy, jakby o tym, że można się na 10 tak już innego źródła jak i jakie jak jakiś zasób miał Madeleine także zamiarach sformułować taki sposób myślenia o konflikcie rasowe w stanach Zjednoczonych i mówić o tym, żeby bez przemocy i miłości, ale konfrontować się wypowiadać swoją prawdę jak i jaki jak i jakby to, że to nie jest tak, że oni nie przychodzi mniej tragicznej historii te w tym sensie też Doniecka tragiczna historia nie żadne usprawiedliwienie wiele wiele państw krajów grupy matek liczne historie, ale jesteśmy w stanie mamy taką dziwną moc jako ludzie, żeby stanąć ponad swoją tragiczną historią i znaleźć taką siłę duchową intelektualną żeby, żeby znaleźć sposób na różne inne rozwiązanie no tak ale kto miałby wziąć może też odpowiedzialność tylko podjąć się tego zadania byśmy mogli wspólnie z części i porozmawiać, bo to rzeczywiście czasem tak jest, że nikt nie chce ze sobą rozmawiać, ale z drugiej strony jak rozmawiać skoro język, którym posługuje się władza dla tych, którzy pamiętają to jest oczywista dla tych którzy, że uczyli historii powinno być oczywiste jest jak wyjęty z lat osiemdziesiątych z ówczesnej propagandy brakowało jeszcze tylko wczoraj w przemówieniu prezesa, aby zacytował, że jak długo ręka wyciągnięta do zgody ma spotykać się zaciśniętą pięścią na jeszcze tego brakowało, ale pewnie za chwilę usłyszymy ja myślę że, że to jest olbrzymia praca do wykonania i strasznie łatwo jest wykonywać tej pracy właśnie, pogrążając się to pani personalnych animozjach ani to a to radykalizacji, która na dłuższą metę nie prowadzi do porozumienia itd. ale tak naprawdę na końcu dnia, jeżeli mogę tak powiedzieć to to to to my mamy podjąć tę pracę na tym wszyscy mamy podjąć tę pracę i to ciekawe Zuzanna Radzik na początku tej rozmowy powiedziała, że piszą do niej osoby, które opowiadają o tym jak dramatyczne mają za sobą historia ja mam z kolei inne doświadczenie do mnie piszą osoby, które pytają jak one odczuwając ból i nie po czwartkowym wyroku Trybunału mają sobie poradzić z tym, że głęboko nie odpowiada im język, który ucieka się do wulgaryzmów, żeby opisać ruchy społeczne ja uważam, że to jest bardzo poważne pytanie chciałabym być tutaj przez Moodys zrozumiana z 1 strony nie mam wątpliwości, że instrumentalizacja aborcji, jaki jako zaobserwowaliśmy w ubiegłym tygodniu doprowadziła do olbrzymiego wybuchu gniewu z drugiej strony trzeba pamiętać o tym, że jest w Polsce mnóstwo Polek Polaków, którzy chcieliby, żeby przepisy wyglądały inaczej, ale nie będą chcieli uczestniczyć w ruchu, jeżeli ten ruch nie będzie miał skrzydeł, które są centrowe takie, które nie są radykalne innymi słowy musimy mieć tutaj perspektywa na krótki czas na długi czas pracy protesty, jakkolwiek bym nie szanowała osób, które je organizują bardzo szanuje pod testy są jednym z naszą działania, ale praca typu czy po raz trud, czyli u podstaw przekonywanie łączenie przede wszystkim uważam że, że osoby, które są bardziej lewicowych liberalnych poglądach powinny wyciągać rękę do do katolików katoliczka i na odwrót to to jest plan działania w dalszej perspektywie, bo nie da się wykluczyć się, że właściwie należy przyjąć, że to jest długa perspektywa długa droga, na którą w kolejnej jakaś droga, którą weszliśmy pani Zuzanna Radzik ostatnie słowo tej dyskusji o języku ja przyznam szczerze nie miałbym odwagi w ogóle poddawać pod dyskusję tego tematu, chociaż widzę, że jest obecny także w przestrzeni publicznej słyszę, że moi moje koleżanki koledzy dziennikarze potrafią zadawać takie pytania o to czy język nie jest zbyt drastyczne czy nie oburza uważam, że to jest temat, który w ogóle się nim nie ma racji bytu przynajmniej w tej audycji dzisiaj, w której który, w którą prowadzenie nie chciałbym byśmy akurat o tym dyskutowali ostatnie zdanie pani Zuzanna Radzik dęby nie to nie języków takich miast, ale o tym, że właśnie od skrzydła w tej wielka rodzina to znaczy o to byśmy pamiętali, że rzeczywiście ten pierwszy to pierwsza reakcja emocjonalna wyraźne takimi słowami, jakie były pod ręką jak na węża ten gniew to jest 1 rzecz, ale ten proces trwa i teraz nowe często tak codziennie inna odsłona nie budujemy kolejny krok jego i uczestniczyły w nim obserwujemy i mogą się przyłączyć albo łączyć kolejne osoby i to rzeczywiście jest jako ważne na ile wielu skrzydłowych wielogłosowe będzie to znaczy ile sam protest będzie miał Unią unieść różnorodność kobiet w Polsce bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia rozmowę pani Zuzanna Radzik tygodnik powszechny pani prof. Karolina Wigura kultura liberalna kończymy środowe wydanie poranka Radia to kasa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA