REKLAMA

Zachowajmy jasność postulatów i mocną krytykę kościoła, ale ważne, byśmy nie doprowadzili do wojny domowej

Światopodgląd
Data emisji:
2020-10-28 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:56 min.
Udostępnij:

Jak zmieniła się Polska przez ostatni tydzień? "To jest chyba najważniejsza rewolucja" - mówiła kulturoznawczyni, autorka książki "Wolność, równość, przemoc. Czego nie chcemy sobie powiedzieć” dr Agata Sikora o obecności protestów również w małych ośrodkach, a nie tylko Warszawie, czy Poznaniu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz tak jak państwo słyszycie pewnie wiecie, bo bierzecie w tym udział jesteście uczestnikami dzisiaj siódmy dzień protestu strajk kobiet dla kobiet dziennikarek to oczywiście dylemat jak najlepiej właśnie się w tym odnaleźć też jak najlepiej dać z siebie to co możliwe różne podejmujemy w tej sprawie decyzję wydaje się, że wszystkie są sensowne i uprawnione z Martyną Osiecką zdecydowałyśmy, że bardzo nam zależy by towarzyszyć dziś Rozwiń » państwu tym, którzy strajkują w tych strajkach, ale też tym, którzy może są jakoś sceptycznie opowiadać o tym co się dzieje byście mieli pełen obraz, zanim zrobicie sobie jakąś opinię naj, korzystając właśnie z tego, że taką decyzję podjęliśmy mamy przyjemność porozmawiać teraz z dr Agatą Sikorą dzień dobry dzień dobry dr Agata Sikora jest kultura znawczynią autorką książki wolność równość przemoc, czego nie chcemy sobie powiedzieć, a więc niejako jak znalazł ten tytuł do dzisiejszej sytuacji wolność równość przemoc, czego nie chcemy sobie powiedzieć ja bym chciał poprosić, żeby nam powiedziała jak ty rozumiesz ten protest to znaczy przeciwko czemu komu jak bardzo to jest ruch rewolucyjny bardzo różnorodny na tyle na ile jest w stanie obserwować na korzystające ze swojego doświadczenia na ile uda się go w ogóle taki żywioł dziś opisać tak właśnie chyba chciałabym zacząć od stwierdzenia, że na pewno na pewno wszystko co powiem jest takim takim raportem z chwili bieżącej wydaje się, że w tej chwili sytuacja tak dynamiczna, że trudno cokolwiek cokolwiek przewidywać możemy sobie najwyżej spróbować wymyśli taki sposób myślenia, ale czy to, który doprowadzi to nie wiadomo no, więc tak przeciwko czemu ten protest w pierwszym najbardziej oczywisty sposób jest przeciwko wyrokowi Trybunału Trybunał przypomnijmy oczywiście nie w pełni legalnie działającego dotyczący bardzo kontrowersyjnej sprawy, która została została przypięta jak poza poza parlamentem no oczywiście chodzi tutaj o odniesienie 1 wyjątku, jeżeli chodzi o ustawę aborcyjną, ale bardzo szybko przeskakiwało coś znacznie znacznie większego to co było też bardzo ciekawe jak od od problemu aborcji bardzo szybko głównym hasłem protestu stało się ich bać PiS i hasła antypisowskie no i antykościelne i tak tutaj znaczy, że jesteśmy w tej trudnej sytuacji, że prawo jest też właśnie może należy nazwać opresyjny rozmowa jest na żywo, ale podlegamy kontroli i niestety nie staram się my w każdym razie nie cytować ze względu na ograniczenia prawne to przedstawiam tylko sytuacji, które się znaleźliśmy trudną, a z tym zrobić wierny sobie radzimy jak rozumiem, że to właśnie testy niestety nie możemy się poznać na poziomie meta, jakie funkcje są tego typu ta tego typu układów okay, jakby możemy sobie mówić na poziomie umownym jedna z winy reinterpretacji prosimy uchodzi tak Herzog więc, że uchodźca z Gródka tak tak proszę o uprzejmie proszę pochodzi stąd ryżowych możemy też tak nazwać wydaje się, że tutaj łączy się ile spraw to znaczy łączy się oczywiście to, że kwestia aborcji była kwestią, która jeszcze Otella jako przekazywana obyczajowej tak dalej tak naprawdę był to jednak taki jakby, jeżeli musimy zastanawiać się na tym została fundowana trzecia RP to m.in. właśnie sytuacji, kiedy widmie tory ręcznego postępu odebrano nawet większości obywatelek czy obywatel obywateli obywateli obywatelką Polski prawo, które wcześniej przysługiwało trzeba pamiętać, że przecież było olbrzymie protesty, kiedy się dokonało, a jednak zostało przyklepane co więcej obłudnie nazywamy kompromisem, ale dodam, że dzisiaj są też Gazecie wyborczej publikowane potwierdza, że za tym krokiem, który zdecydował się obóz rządzący jest 1112% ludzi, więc to się odbyło zupełnie poza procesem demokratyczne rada opinii części tak tak i to dokładnie tak znaczy dokładnie się chyba na podobnej zasady go właśnie trzeba pamiętać jak my jesteśmy tacy wprowadzamy do PiS-u no to nie nie powiem teraz trzeba takie proporcje, ale wprowadzenie zakazu aborcji w dziewięćdziesiątym trzecim było równie zgodne z nastrojami społecznymi tak to jakby będzie, kiedy prawo zostało zostały wprowadzone, kiedy nie było siły społecznej, żeby odwrócić w jakim sensie jedzeniem warto trzeba bardzo dobrze pokazuje schować się czerpać to znaczy nazywamy kompromisem, uznając ze sprawą obyczajową paniki nie było w Rzymie sprzeciwy i nagle w tej chwili w momencie, kiedy PiS się do władzy, kiedy wszyscy nauczyli nawet nawet strona feministyczna nawet stronę pro-choice jako zaakceptowała ten kompromis o, tyle że nie było dużych ruchów politycznych, żeby go obalić przed 2015 czy bardzo olbrzymią wdzięczność przy podziwia kobiety, które robiły, ale to była garstka większość osób stwierdzała jakoś sobie sama załatwia w momencie, kiedy PiS to władzy nagle zaczęliśmy, choć zaczęłyśmy przede wszystkim, że sytuacja będzie bardzo opresyjna, że państwo naprawdę może być bardziej opresyjne i wydają się stąd wynik tak naprawdę czarny protest stąd, że w sytuację groźby zaostrzenia prawa aborcyjnego wiele i wobec, jakby takiego takiej manifestacji siły tej władzy przez cały czas większość osób, żeby zaczęła wyobrażać, że może się zdarzyć, że nie uda się tego załatwić inny sposób to odczuwam tylko jako taką naszą zdradę naszą, czyli kobiet intelektualistę kobiety z klasy średniej, że jakby przez to, że przez lata można było sobie samemu załatwić pieniądze nie stanęliśmy szyldach po stronie tych kobiet, które nie miały takiej możliwości wcześniej, ale to jest już, po które powinniśmy wcześniej w tej chwili w tej jesteśmy już na szczęście w innym miejscu, więc ten wyrok został odebrany jako ostateczne podważenie, dlaczego koniec kompromisem nie da, choć trzeba dodać rzucić, że z tego badania gazety wyborczej wynika, że też nie ma większości takiej mocnej na rzecz pełnej liberalizacji, że w tej chwili na ulicy są ci, którzy są za liberalizacją są też za tym co kiedyś było kompromisem, ale za kimś takim układem tak czy ja nie mówię w tej chwili, że to jeszcze bardziej w badaniach tak jak mówię tutaj raczej w dłuższej w dłuższej w dłuższej perspektywie oznacza, że w sensie nie chodzi o to czy w tej chwili większość zagłosował za liberalizacją być może jeszcze nie, ale że jak pewien rodzaj konstrukcji takich hitów opartych na pokrywie konstrukcji pt. my sobie będziemy to załatwiać za granicą albo w podziemiu, a wy będziecie mogli udawać, że tego nie ma zostały naruszone po prostu, a i to jest bardzo ważna, a z tym wiąże się coś co uważam za chyba naj głębsze jak zmianę to znaczy ze atakami na kościół to znaczy strachem, że kościół, które było od wieków kojarzony z obroną polskości, a czy był kojarzony no tak funkcjonowała ideologią państwową kościelna został został zaatakowany przez tłumy obywateli obywatelek, tak więc w tym sensie to jest taka zmiana, która marzeń bardzo głęboka oczyszczenie stało się to teraz tu jakby ta sytuacja uruchomiła pewne, jakby uczyniła publicznymi pewne pro pro proces, bo to, że jesteśmy najbardziej się realizującymi państwem na świecie chyba wg danych zwala z ostatniego roku to już prawda wychodzi w badaniach, ale to był ktoś pierwszy raz, kiedy tak absolutnie otwarty sposób wcześnie oczywiście było przy okazji wykrycia pedofili przy okazji filmu Sekielski ich, ale nie była to skala tak która, które w tej chwili co jest spojrzeniem bardzo ważna, że to dotyczy całego kraju to 3 bardzo małych ośrodków to dotyczy bardzo ją w miejscowości bardzo polecam na pro na Facebooku pracuje Małgorzaty Halber, która zbiera po prostu te relacje z mniej działań ZUS tak naprawdę czyste to jest niesamowite tak mówimy tu podkarpackich małych miejscowościach typu Limanowa odniosła 3 osoby tak tylko to są stół co zdaniem jest chyba najważniejszą tak najważniejszą o jak rewolucja opuści, a jako skandował też pod kościołem w Warszawie to nie jest bardzo duże osiągnięcie, ale musi to zrobić ma w ośrodku, gdzie kościół, ale jest bardzo bardzo ma silny autorytet znaczy, że naprawdę bardzo istotna broń została przekroczona, a chciałbym zapytać czy cele czy z 1 strony wyzwania to co chciała podkreślić też oczywiście wokół słowa, które w tytule twoje książki wolność równość przemoc taka jest w takiej sytuacji ta przemoc ma miejsce wydaje się, że można mówić o skali na razie nie dłużej dochodzi do starć czasami przez zatrzymań ze strony policji RPO mówi o pewnych nadużyciach choć, ale z drugiej strony wyzwania no też do ratusza bojówek związki zawodowe jak zawodowy Solidarność Ruch Narodowy no jak co twoim zdaniem jest największym zagrożeniem dla tego protestu takim fizycznym, ale też politycznym tak tak tak znaczy tutaj właśnie z tego wszystkiego wyszło, że także ogólnopolski strajk kobiet zgłosił postulat, które są czysto polityczny po politycznym sensie jak dążenie do zmiany władzy jak jest średni nie chodzi tylko autorkę, ale już cały ustrój cały we moment w tym się znaleźliśmy co oczywiście Kaczyński postanowił obrócić, jaką walkę przeciwko Kościołowi jest bardzo sprytny trik pt. Brońmy kościołów na co oczywiście pojawiły się głosy no to w takim razie nie dajmy się wciągnąć w grę, jakby nie nie wyłączając ostrza anty kościelnego nie liczmy na konfrontacje, jakby bojówkami pod kościołami i odważnych hierarchów tak do hierarchów i część osób uważa to, za jaką zdradę za mało rewolucyjne podejście, ale ja w tej chwili mam poczucie, że naprawdę znaczy, że rewolucja już się dokonuje chodzi o to, żeby jednak nie przerodziła się wojnę domową i pomysły pt. przejść obok kościoła i pomagajmy albo śmiejmy, jakby bojówki i pójdźmy dalej jest ważne to co jak chcę przytoczyć rozmawiam dokładnie przed chwilą, bo bardzo niepokoi właśnie to było dla mnie ważne badaczką polskich ruchów paramilitarnych dr Weroniką Wolską przepraszam i właśnie takim Weronika Zuzanna Szymańska przepraszam i on nam badać ruch od dłuższego czasu i postuluje bardzo, żebyśmy przestali czy, że to nie jest dokładnie ten rodzaj ruchu, który nie wyobrażam dni nie są to nie są ludzie najbardziej zainteresowani byciem bojówką pisowską albo jakąkolwiek winę to są ludzie, którzy rozumieją obronność też uznają obronę za coś ważnego i dołącza do takich ruchów jest dosyć duże procent pacyfistów wśród nich również tylko, że jako strona liberalna w ogóle o tym nie zajmuje no to się rzeczy wpada to ma łatwość wpadania w dyskurs prawicowy co więcej wg tego co teraz obserwuje to możesz mieć w każdej chwili na razie jak by większość ludzi w tym działające jak pewnie nie chce nie chce też skalować tak chce bronić kościołów, a nie, jakby nie eskalować, chociaż oczywiście też bardzo się w każdej chwili może zmienić, więc jak dlatego wydaje się to strasznie ważne, żebyśmy też nie nie nie uruchamiali tych najgorszych tak klisz, które mamy w głowie, jeżeli chodzi o o spiralę przemocy, że być może nie wyobrażamy sobie tego, że gdzieś tam są świetnie wyszkolone oddziały Macierewicza, bo po prostu nie ma tak są jakieś wojsk obrony terytorialnej, które czegoś się tam uczono, ale w gruncie rzeczy nie jest nie jest to ta formacja, którą o, której niektórzy z nas fantazjują, więc z tego z tego punktu widzenia w tym jest niezmiernie niezmiernie ważne, żeby przy zachowaniu jak jasności postulatów przy mocnej krytyce kościoła nie doprowadzić do sytuacji, w której zaczniemy prowadzić wojnę domową między sobą tak to wydają się w tej chwili priorytetem i tu postawimy zatem kropkę bardzo dziękuje za rozmowę dr Agata Sikora kulturoznawczyni autorka książki wolność równość przemoc, czego nie chcemy sobie powiedzieć, jeżeli państwo nie czytaliście to wydaje się, że warto, bo wiele ważnych obserwacji objaśniających też rzeczywistość wkoło trasy informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA