REKLAMA

Agata Szczęśniak: Teraz widzimy naprawdę, że Prawo i Sprawiedliwość jest oderwane od społeczeństwa

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-10-29 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:06 min.
Udostępnij:

Polityczne koszty ostatnich protestów mogą być wysokie dla obozu władzy. Z Agatą Szczęśniak z oko.press rozmawiamy o możliwych drogach rozwiązania protestów społecznych, jakie przez ostatni tydzień odbywają się w całej Polsce. "To nie jest władza, która siada do okrągłych stołów. PiS nie używa narzędzi partycypacji politycznej." - uważa Agata Szczęśniak. Rozmawiamy również o zmianach pokoleniowych w polskiej polityce.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest już z nami Agata Szczęśniak oko Press dobry pani redaktor dzień dobry Aga to dzień dobry kakofonia dochodzi nas z obozu władzy z 1 strony Kaczyński wojów kach z drugiej Święczkowski ściganiu organizatorów protestu tych, którzy do protestów manifestacji nawołują trzeciej Morawiecki, który apeluje o spokój i o to by społeczny gniew skierować na niego jeszcze jest Duda, który chce wypracowywać kompromisowe rozwiązanie, które zapewni spokój społeczny te nie zestrojone Rozwiń » dźwięki to jest dowód na jakąś strategię czy kompletny pogubieni obozu władz w moim przekonaniu na to drugie myślę, że obóz władzy jest bardzo zaskoczony tym co się dzieje tak jak my wszyscy jesteśmy zaskoczeni tym co się dzieje jeśli nawet jestem w stanie wyobrazić, że Jarosław Kaczyński mógł zakładać, że jakieś protesty będą to z pewnością nie zakładał taki ich skali takiej ich formy i nie zakładał, że obejmą one właściwie całe terytorium Polski rozleją się na wszystkie możliwe miejscowości również te, gdzie Prawo i Sprawiedliwość wygrywało no i teraz ma władzę z tym kłopot Jarosław Kaczyński próbuje z protestem radzić sobie wg swoich własnych sprawdzonych wzoru, czyli krzykiem używaniem samych epitetów, które znamy od zawsze czy w każdym razie ostatnich kilku lat ksiądz przestępca totalnej opozycji no i tutaj nagle zetknął się z podmiotem, bo ci protestujący młodzi w większości ludzie to jest bez jakiś podmiot polityczny, który kompletnie impregnowany na to okrzyki i to ludzie odpowiadają na to tak jak na jednym z wczorajszych plakatów nie cytuje no może w dosłownie, ale od może zostać reszta wiadomo co to odpowiedź tych ludzi na te okrzyki, które czasem sprawiał no i Stąpor polityków a jakim jest twoim zdaniem teraz jesteśmy jesteśmy bliżej wprowadzenia stanu wyjątkowego, czego obawia się Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar, z którym rozmawiała w poranku Radia TOK FM czy jesteśmy bliżej tego co Adam Bodnar dzisiaj też w rynku proponował, czyli w swoim oświadczeniu panelu obywatelskiego takiego jak w Irlandii, gdzie wszystkie strony spotkają się przy okrągłym w kwadratowym stole i wypracują społecznie jakieś rozwiązanie myślę, że jesteś niestety bardzo daleko od tego rozwiązania, które mówił Adam Bodnar ze względu na strukturę tej władzy, która nami rządzi od lat to nie jest władza, która umiałaby przeprowadzać tego rodzaju działania to przecież nie jest władza, która wsiadała do tego rodzaju okrągłego stołu ani z lekarzami ani z nauczycielami ani żadną inną grupą, która wcześniej protestowała za każdym razem, kiedy odzywał jakiś gniew społeczny za każdym razem, gdy jakaś grupa, która miała swoje interesy swoje oczekiwania, która potrafiła wyartykułować to oczekiwanie ułożyć listę postulatów ta władza dawała głów grupy po głowie i przedstawiała jakiś swoje własne inne rozwiązanie stwierdzała, że na wzór rozwiązuje problem prawo sprawiedliwość jest tego rodzaju partie, które nie używa narzędzi partycypacji politycznej i nie sądzę, żeby też teraz chciała ich użyć zresztą dzisiaj na tej konferencji prasowej rusza Morawieckiego widzieliśmy to powiedzą uderzają we mnie to nie było zaproszenie do rozmowy rozmawiajmy no może teraz teraz pandemia porozmawiajmy np. za kilka miesięcy tylko walcie we mnie wszyscy zajmijmy się czymś innym natomiast jeśli chodzi o jakiś któryś z tych Stanów nadzwyczajnych w razie rządzący też wcale nie są to co skorzy do wprowadzenia tego rozwiązania tak bardzo siłowego no nie chcieli go wprowadzić wcześniej kilku powodów na 1 też ten, którym głośno mówiło, czyli odszkodowania, które przysługiwały przedsiębiorcom choćby myślę, że tu jesteś taki powód historyczne jednak myślę, że Jarosław Kaczyński niekoniecznie chce być tym, który prowadzi w kraju coś takiego stan nadzwyczajny co prawda, chociaż z drugiej strony słyszałam bardzo błyskotliwą wypowiedź pani Lempart, która mówiła, że do tej pory wydawały się, że Jarosław Kaczyński nie cierpi na kompleks tego, że nie był Lech Wałęsa teraz okazuje się jednak jest to kompleks Jaruzelskiego po orędziu leży w naszej budzącym skojarzenia wahała, bo jednak skojarzenie z Wojciechem Jaruzelskim były tak narzucające się podczas oglądania tego wystąpienia to jest to jest dość niesamowite, że czasem nawet jeśli robimy coś innego tą mówią przez nas jakiś schemat z bardzo mocno drukowane jakiś odniesienia kulturowe jakiś język, który jest, gdyż w nas na poziomie chciała i tutaj też ujawniło w przypadku Jarosława Kaczyńskiego okazało się, że tamten okres jednak no on tak mocno organizuje jego myślenie o państwie Polsce o relacjach między władzą, a obywatelami, że nie wiem na ile to było intencjonalne, ale z pewnością to wylazł po prostu Jarosława Kaczyńskiego, bo było to widać tak ewidentnie no, więc może tak, chociaż wydaje się, że koszty wprowadzenia tego rozwiązania koszty takie, że że, że wtedy władza ostatecznie pokazała swoją bezsilność i ci ludzie, którzy protestują by to widzieli to byłoby zatem nie zapominajmy, że reszta, że masowe protesty rozpoczęły się wtedy, gdy rząd ograniczył zgromadzenia do 5 osób to też była taka ciekawa koincydencja jeśli rzeczy chciałbym zapytać może odwieźli, żeby prof. Matyja w wywiadzie dla Dziennika gazety prawnej twierdzi, że wyrok Trybunału Konstytucyjnego może być dla PiS-u tym czy Rywin był dla SLD czy dotrwa do końca kadencji, ale że rozpocznie się taki proces gnilny do tej pory PiS był partią teflonową nieustannie cieszył się wysokim poparciem na bardzo stabilnym poziomie zaś żadna afera nie szkodziła do niego się nie przyklejały to może być ten moment zwrotny ja myślę, że tak tylko, że nie tylko dla Prawa i Sprawiedliwości myślę, że to jest w ogóle taki moment, który bardzo dużo zmieni w ogóle na scenie politycznej i te skutki zobaczymy pewnie, że za jakiś czas dopiero kilka lat przy okazji tych wyborów, które w końcu nadejdą ile one będą za 3 lata wcześniej, ale nawet, gdyby miało być dopiero 3 lata to tu to jest coś co rozwaliłoby myślę, że bardzo dużo pokazało bardzo duże na scenę polityczną weszło zupełnie inna grupa wyborców, ale też grupa nowych liderów, bo przy okazji protestów i nie mówię o tych pierwszoplanowych osobach, które w tej chwili zabierają głos nie mówię tylko Marta Lempart Klementyna Suchanow w tych wszystkich małych miejscowościach gdzieś tam pojawiają się osoby które, które stają się lokalnymi liderami liderkami one w najróżniejszy sposób będą angażować w życie publiczne takie, jakim ono w ich miasteczkach natomiast chodzi o prawo sprawiedliwość to ten proces, jaki takich ruchów tektonicznych mocnych my widzimy widzimy od wyboru, kiedy wzmocnił się Zbigniew Ziobro i wzmocniło się porozumienie, a teraz zobaczyliśmy coś jeszcze to bardzo często powtarzaliśmy, że prawo sprawiedliwość jest oderwany od społeczeństwa no to teraz widzimy naprawdę ona jest oderwany od społeczeństwa, że ogromna część społeczeństwa mówi zupełnie innym językiem posługuje kompletnie innymi kodami kulturowymi i ma zupełnie inne punkty odniesienia jeśli chodzi o to czy ma być państwo czym ma być prawo, jakie rozwiązania prawne mają obowiązywać to wszystko po prostu nie współmierne nieadekwatne nie ma punktów stycznych z tym co obecna nasza władza chce i przeprowadza te i na dłuższą metę to, że ludzie zobaczyli będzie miało konsekwencji, a czy to czy wymaga zmiany pokoleniowej wśród polskich polityków, bo często mówiliśmy nawet w przestrzeni ostatnich lat, że niektórzy łódzcy politycy zatrzymali się w latach dziewięćdziesiątych w ogóle donieśli z duchem czasu, chociaż mam wrażenie czasem w przypadku PiS-u, że to jest dziewiętnasty wiek jak słucham m.in. ministra Czarka czy to wymaga jeszcze zmiany pokoleniowej nie tylko wśród protestujących na ulicach co właśnie mamy także wśród tych polityków zasiadają Sejmie, którzy też władze bardzo ciekawe, bo prawo sprawiedliwość właściwie jest taką informację, które do pewnego stopnia to zmianę pokoleniową przeprowadzała, bo jednak tam jest całkiem sporo młodych polityków, ale też, a może Józef tak tak tylko, że to jest taki bardzo no taki garnitur często bardzo radykalnych właśnie fundamentalistycznych polityków, bo to oni np. skupieni też wokół Zbigniewa Ziobry no to oni wprowadzali różne najbardziej realne propozycje działań rządu mamy też tych młodych polityków w Konfederacji, którym się teraz bardzo mocno obrywa na naszych protestach przecież Konfederacja Krzysztof Bosak Krzysztof Bosak jest drugą osobą po Jarosławie Kaczyńskim, którego nazwisko jest tam wykrzykiwane w cieniu tych wszystkich mocnych słów, więc to niezupełnie chodzi o wiek polityków przetrzyma Marta Lempart nie jest no jest osobą młodzieżową w takim sensie generacyjna miast no o tej zmianie pokoleniowej my mówimy od jakiegoś czasu Jona prędzej czy później ta głębsza zmiana pokoleniowa będzie się musiała dokonać, ale ona tu nie chodzi myślę tylko i wyłącznie roczni, ale też o rodzaj myślenia pewne wartości, które można wyznawać czy masz lat 2013 lat 761 rzeczy, bo mam chwilkę czasu oglądałam i zapewne też konferencja ogólnopolskiego strajku kobiet, który opowiadał o tym jak będzie wyglądała jutro Warszawę i punkty zbiórki był też apel Metheny słuchano uważać, żeby wszyscy uczestnicy byli Solidarni by nie dali się nabrać na prowokację by eskalować napięcie by odprowadzali się potem do rozwoju tych napadów, do których dochodziło do tych incydentów, które miały miejsce w niektórych miasta np. we Wrocławiu chodziło wtedy, kiedy tłum zaczynał się już rozpraszać i rozpieszczać, gdy ludzie zaczynali wracać do do domu co jutro może wydarzyć to może wyglądać jak będzie na to reagować płaca w twoich prezent z chanów tego nie powiedziała, ale myślę, że liderki tych protestów takie jak ona tej chwili mają duże poczucie zagrożenia i myślę, że one potrzebują bardzo dużo Solidarności ze strony protestujących, bo te wszystkie komunikaty, które teraz słyszę i od Jarosława Kaczyńskiego i od pana prokuratora Świątkowskiego one są też wymierzone przeciwko nim Klementyna Suchanow bardzo duże koszty poniosła tej swojej dotychczasowej działalności ulicznej swojego dotychczasowego zaangażowania i ona wie wie co to znaczy minister 1 rzecz, że naprawdę trzeba zwracać bardzo pilną uwagę na to jak władze będą traktowały liderki tego protestu natomiast nasze spodziewam mnóstwo ludzi już trudno tutaj mówić o jakich liczbach, bo te liczby, które dzisiaj ogłoszone ponad 400 000 osób protestujących wczoraj w całej Polsce to są jakieś liczby niebywała tego rodzaju demonstracji chowane przez ostatnie 30 lat w Polsce nigdy nie było i ludzie nie wydają się zmęczeni wychodzeniu na tę ulicę oni mają swoje postulaty chcą wykryć pewne rzeczy chcą też ostatnie zdanie no będzie dużo ludzi i myślę, że będzie 1 będzie ciekawy Agata Szczęśniak dziennikarka oko Press bardzo dziękuję panie aktor to połączenie bardzo dziękuję media polityczne Szanowni Państwo dobiega końca program wydawał Tomasz Krzemiński realizował Kamil Wróblewski za chwilę informacje o osiemnastej, a po nich popołudnie Radia TOK FM i biuletyn rewolucyjny ja słyszy się z państwem jutro tuż po siedemnastej gorąco zapraszam do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA