REKLAMA

Chutnik: Na ulice wychodzą ludzie, którzy wcześniej tego nie robili. 30-letnia walka niewiele dała, dlatego trzeba było zmienić strategię

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-10-30 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
612 Mikołaj Lizut kłaniam się, a ze mną jest dziś Sylwia Chutnik pisarka działaczka społeczna witam bardzo serdecznie dzień dobry część jak ma plany na dzisiejsze popołudnie z w związku z tym, że od 2 dni niestety cały dom na kwarantannie, więc notuje się niczym różnica w klatce i tylko mogę internetowo przez media społecznościowe wyrażać głównie protest na szczęście są różne metody na to, aby również wirtualnie w nim uczestniczyć no ale oczywiście od Rozwiń » czwartku, czyli od momentu ogłoszenia wyroku Trybunału Konstytucyjnego, bo jak niektórzy uważają niekonstytucyjnego udał się być na wielu protestach jest kończąc w poniedziałek na blokadzie ulicy Puławskiej warszawskiej ulicy na Mokotowie no, więc chodziłam się no a teraz oczywiście nerwowo będę patrzyła co się dzieje na ulicach miasta właśnie powiedz parę słów o tym co mogą zrobić ci, którzy są objęci kwarantanną bądź samo izolacją w związku z podejrzeniem zakażenia co można zrobić w sytuacji, gdy inni są na ulicy w no tak mruczy zna jakiegoś minimalizowania swoich frustracja walczy właśnie ten system to oczywiście no rzeczywiście media społecznościowe dają duże możliwości wiem, że zmienienie nakładki na Facebooku nie oznacza rewolucji zmiany tego rządu ale zdecydowanie by informowanie o wpłacanie pieniędzy na organizację od strajku kobiet przez aborcyjne wręcz nimi inne, które bezpośrednio działają z kobietami na ich rzecz przez edukowanie również siebie przekazywanie informacji dalej no ja jestem w tym w tej lepszej sytuacji, bo mam taki, że takie zadanie, że codziennie jestem jakiś mediach z miesięcy mogę powiedzieć, że jestem kont ubyło, bo oprócz tego że, że dam trasy też do państwa do ciebie Mikołaju to mam też możliwości pisania felietonu, więc wyżywa się tam politycznie społecznie, ale dla innych osób płynął ozdoby balkonów i okiem to jest coś co już siedziało przy okazji pierwszego dawno przed wakacjami, bo przypominam, że już wtedy kombinowaną wokół niemal całkowitego zakazu aborcji w Polsce i tamta akcja była akcją przede wszystkim plakatową no różnie jeszcze inne formy wyrażania swojego protestu i niezgody np. pisząc do osób, które głosowały za za aktualną ustawą, pisząc również do osób związanych z kościołem katolickim itd. a powiedz, w czym się skończy twoim zdaniem, czyli ma być teraz wróżką bardzo proszę o zastanawiałam się oczywiście już od samego początku myślę, że zawsze dlatego norweską no to jest taki los pisarki szefach, ale oczywiście uwaga biorę czarnego kota kule patrzeć co tam dzieje dynamika protestów społecznych to jeszcze takich nagłych radykalnych ulicznych jest oczywiście zawsze taką falą najpierw jest hurra lecimy potem strzały na końcu pojawiają się jakieś wątpliwości czasami też wewnętrzne animozje kłótnie dzisiaj jest taka taka płyta z nami na razie od niedzieli zaczyna się praca powiedziałbym merytoryczna czy wręcz intelektualna spotyka się po raz pierwszy taka rada, która będzie pracowało nad postulatami dalszymi postulatami strajku, ale patrząc na to jak to się rozgrywało jak to się w ogóle zaczęło takiego czwartkowego jednak trochę wkurzenie, ale z drugiej strony może nie tyle pogodzenia z głosem co tylko wyrażenia swojej frustracji przynajmniej tak miałam idący w czwartek pod dom Jarosława Kaczyńskiego m.in. pod jego dom, że to już niewiele da, ale można oczywiście wyrazić w dnie, a przede wszystkim siedzieć w domu tylko być z innymi ludźmi wspólnie jakoś przeżywać, ale naszą myślą żyją wręcz zieloną stronę ja mam wrażenie, że to jest w ogóle wszyscy dzielimy to znaczy takie takie stany emocjonalne od od depresji po entuzjazm w związku z tym, a co się dzieje na ulicach no bo jakby na to nie patrzeć wszystkie pieniądze są w ręku Jarosława Kaczyńskiego z moim pieniądze, ale też decyzja komisji Jarosław Kaczyński został w tym sensie mówię, że tak tak oczywiście są też struktury od partyjnych po po kościół katolicki Alicja wojsko wolno, a wygrane wybory oczywiście to jest też o tyle trudny moment, że no tak, nawet jeżeli rząd dokręca śrubę za bardzo póki co nie chce powiedzieć nie przejmuje się to nie byłaby prawda, ale powiedzmy, że no nie robi tak jak mówił mój lud protestujący na ulicach i być może tego nie zrobi do wyborów jeszcze trochę zostało mówiąc wprost, więc ta energia zdenerwowani wkurzenie ludzi nie będzie wykorzystane przy urnach wyborczych, ale ja też w związku z tym, że działa moc naprawdę wielu lat nauczyłam się tego, że rewolucja oczywiście są romantycznej wyglądają pięknie, ale po pierwsze, zanim zwykle stoi codzienna żmudna niezbyt sekcji praca np. organizacji feministycznych kobiecy to znaczy taka, której nie widać, która jest właściwie taką pracą można by powiedzieć od podstaw to jest zmiana społeczna, nawet jeżeli teraz, czego nie chciała i co nie wiem czy by się wydarzyło się wydarzy, ale ale, nawet jeżeli okazałoby się nasza energia, którą teraz sumujemy na ulicach czy w mediach społecznościowych niewiele da albo przynajmniej nie da osiągnąć celu, które są postanowiłyśmy, czyli aborcji na życzenie to jest tak naprawdę główne postulaty obalenia rządu i Trybunału tak dalej to są postulaty wg mnie takie, które pojawiło się różnie, ale to co czwartek doprowadziło nas na ulicę to był wyrok Trybunału trzeba podkreślić, nawet jeżeli się nie uda tego, że minami hasło z maja 68 bądźmy realistami chciej niemożliwego absolutnie no i pod brukiem plaża moje ulubione, czyli nawet, jeżeli na zewnątrz coś wygląda wcześniej źle być może pod tym wszystkim czają się coś dobrego tym Czaję niem dobrym byłaby w moim przypadku wg mnie zmiana społeczna i świadomością owa, bo zobaczyliśmy zobaczyliśmy tak naprawdę, kto protestuje przede wszystkim to co widać już od dłuższego zresztą czasu przy okazji np. protestów w związku z tym kryzysem klimatycznym na świecie to są młode osoby, które nazywane są trochę tak pogardliwie pokoleniem Netflixa, ale może coś jest to są osoby, które albo dopiero zaczynają mają prawo głosowania zaczynają głosować brać udział w życiu obywatelskim bądź też za chwilę będą mogły na nich opierała bym ich przyszłość czy w ogóle gdybanie co coś się niebawem stanie nauczyłam się przez wiele lat, że zmiana społeczna nie przychodzi tak sobie powiedziałam tej rewolucji tej niezbyt takiej właśnie finezyjnej pracy czy taki chce przecież można zrobić selfie codziennej i tak to zawsze wygląda ta zmiana się już toczy chcę powiedzieć, że od dziewięćdziesiątego trzeciego roku organizacje kobiece feministyczne chcą zmiany ustawy to nie jest coś co stało się przy okazji czarnego protestu trzeba pomóc teraz to jest praca, którą wykonuje wiele osób od wielu wielu lat przypomnę takie kamienie milowe również w debacie publicznej jako przykład 2003 roku wpłynięcie statku Lange noty, który w, które miało być takim taką możliwością przeprowadzenia aborcji na terenie niczyim patrzą w terenie poza polską pokazania, że są inne możliwości przerwania ciąży i przez wiele wiele innych organizacji takich jak federacja na rzecz kobiet i planowania rodziny wyrok w związku z Alicją 1000, ale również powołanie grupy ponton edukatorów edukatorów seksualnych wiele wiele innych takich miejsc takich sytuacji, które rzeczywiście popchnęły debaty dalej również wywiad z tak, żeby się wysokich obcasach okładka wysokich obcasach jest napis aborcja jest HOKEJ, na której wystąpiły osoby związane z aborcyjnym Dream teamem itd. wszystko oczywiście wywoływało wielkie emocje dyskusja, ale wg mnie doprowadziło do tego miejsca, w którym jesteśmy teraz i pytanie jest takie na ile uda się ten entuzjazm walce, ale też zaangażowanie ludzi podtrzymać w jaki sposób czy to będzie obalenie rządu oczywiście jako optymistka powiedziałabym Super się uda jako feministka polityk postać mnie siedzi powiedziałabym dobra może niekoniecznie, ale nie znaczy, że to będzie parad gwizdek i jakby po pół roku zapomnimy te emocje związane z protestem z tym co się dzieje w Polsce są oczywiście zbiorem pewnych przesłanek nie tylko dotyczących praw kobiet w kwestii aborcji, ale w ogóle ogólnego niezadowolenia z tego jak działa rząd widać to bardzo choćby hasła, które na tych protestach są dobrze będziemy nasze rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Sylwia Chutnik pisarka działaczka społeczna jest państwa i moi goście, a teraz na poważnie Sylwia Chutnik pisarka działaczka społeczna jest państwa moim gościem chciałbym, żebyśmy chwilę porozmawiali o stopniu radykalną ości tych protestów, a co za tym idzie postulatów przypomniał, że taka historia, którą opowiadał kiedyś Jacek Kuroń jak na fali entuzjazmu karnawału pierwszej Solidarności spotkał się chyba z robotnikami zakładu mija róży Luksemburg i naj to była taka narada na temat postulatów, których robotników wystąpił, żeby rozwiązać ZSRR Jacek powiedział na to chyba trochę za daleko posunięty po postulat to mówi no to w takim razie CR ZZ Top centrala Centralna rada związków zawodowych, choć na co Jacek no to już to już prędzej, więc chciałem zapytać właśnie o ten radykalizm to znaczy czy postulat rozwiązania ZSRR, czyli przeliczając na nasze pieniądze rozwiązanie PiS-u jest postulatem za daleko idący ma od kiedy myślałam o naszym dzisiejszym spotkaniu na antenie i raz jeszcze czytałam postulaty ogólnopolskiego strajku kobiet myślałam sobie, gdy i jeśli zapytasz mnie mój ulubiony postulat to będę w stanie go powiedzieć, że bez tzw. brzydkiego słowa raczej ten radykalizm na takim poziomie językowym jest to, że w ogóle bardzo ciekawy, ale jeśli chodzi o radykalizm rozumienia tego jako hasło, które przywołały się ma 168 żądaj niemożliwego bądźmy realistami, a brak realistami w tym przypadku mam wrażenie, że to jest taki chyba moment, kiedy trochę by też czujemy ulgę mówi man, bo osoby które, które uczestniczą w protestach i widzę to choćby o tych aktywistka, które od lat mówią to samo w tym mnie widzę też, jakby swoją reakcję od wielu lat niemal takim wiesz trójkąt krzykiem złożonym z dłoni jak na każdym szkoleniu spokojny głos pani przedszkolanki tłumaczymy oczywiste oczywistości powołujemy się na dane statystyki badania i przywołujemy historie kobiet, które dokonały aborcji albo właśnie mogą dokonać mówimy o sytuacjach, w których zagrożenie życia kobiety powinno być brane pod uwagę jeśli chodzi o legalną aborcję itd. innym razem próbujemy używać języka sposobu komunikacji bardzo wyważonego właśnie nie żądać niemożliwego tylko może nie kompromisy, ale no tzw. złoty środek dziś próbujemy wyważać oczywiście jesteśmy mocno zdyscyplinowane, bo wiadomo, że oprócz członków dobra rada zawsze znajdą się tzw. symetryści są natryski, które jedzą aż zaprosimy drugą stronę do mediów to bardzo ważna, żeby Tomasz Terlikowski opowiedział mu świecie to bardzo ważne, żebyśmy teraz zaprosili kogoś z ordo iuris na pewno szczególnie mężczyźni mają coś ciekawego do powiedzenia temat praw reprodukcyjnych im w tym matriksie przez wiele wiele lat funkcjonujemy jakoś musimy się odnaleźć, więc przypuszczam, że każda z nas wypracowała sobie już swoje osobiste metody pójścia tzw. kompromis, czyli kim do mediów łaski nie jak mówić o tych sprawach jak nikogo oczywiście nie urazić jak się pilnować jak po prostu mówiąc symbolicznie grzecznie siedzieć i łokcie ze stołu i wydaje mi się, że w czwartek to był taki jeszcze jak Monty Pythona miętowy opłatek, który po prostu przeważył, jakby wszystko to co gromadziliśmy w sobie od wielu lat oprócz tego urządzenia na sytuacji i tego poczucia niemocy również to nieustanne dyscyplinowanie nas siebie potem już, jakby jakieś długo uczony pułapach nikomu to sam już pilnuje też i mam wrażenie, że to jest tak wiesz tylko pan Dariusz otworzyło się i się waliło, ale nie jest to jakiś przypadkowy chaos nie wiadomo co tylko jedno to są te wszystkie postulaty dążenia, które właściwie było mówione tym spokojnym głosem przez wiele lat tylko żoną niestety nikt tego nie słuchała jeśli tak to po prostu za chwilę kontrował to jakimś takim niby, że wyważonym głosem, więc żądanie obalenia rządu tak naprawdę dymisji rządu, bo to też postulatach strajku kobiet się znalazło jest chyba takim po prostu jeszcze trochę obco chciało Świętego Mikołaja może zażyczyć sobie klocki lego możesz też powiedzieć pokój na świecie to jest lokal pytanie w tym momencie o strategie w takim momencie bardzo gorąco, kiedy jeszcze trwają protesty na ulicach chyba jest jeszcze za wczesnym pytanie na razie ta strategia to jest takie odkręcił Kurek, że dałyśmy wszystko co miałyśmy do powiedzenia w tej sprawie tylko 1 różnicą w porównaniu z tym co było dotychczas nie pilnujemy się już jeśli chodzi o język i nie dyscyplinuje my się jeśli chodzi o postulaty to może stanowić oczywiście jakiś szok dla wielu osób, ale pamiętajmy, że do tego może nie doprowadziła co pierwszym takim krokiem przekroczeniem to przecież była sprawa Margot i nie tylko aresztowanie za okrycie uników tęczową flagą, ale wszystko to co potem się wydarzyło tylko dyskusją oczywiście o tożsamości nie naiwność tak dalej, ale osławiony środkowy palec, który Margo pokazała tuż po wypuszczeniu z aresztu i dla wielu osób było to absolutnie nie do przejścia oraz późniejsze rozmowy z kolektywem to bzdura, który wcale nie był miły sympatyczny to właśnie zwykle bywało, iż tego typu organizacjach, które czegoś by chciały zawsze są z pozycji startują z pozycji do tej mniejszościowej, więc muszą najpierw ładnie się przywitać delegaci prosić błagać tylko to w ogóle było zburzenie tej konwencji i mam poczucie, że to był ten pierwszy krok, który pokazał, że jej możemy też robić tak, bo tak naprawdę mówiąc szczerze skoro 90 trzeciego roku walczy się prawo do aborcji i dwudziestego przyszło już nie będę obliczała ile lat jest to co mamy do stracenia skoro dotychczasowe strategie nie działały na to czas rozpocząć nową i tak nowa strategia to jest absolutne wyjście na ulice no wiele osób podkreśla to, że to są protesty, które są nie chce zgodzić nielegalne, ale które nie są wcześniej zgłaszane taką są bardzo spontaniczne ja lubię mówić, że to one są pod organizowane przez Trybunał ma lekko się zauważyłaś ta rewolucja to też rewolucja językowa, ponieważ słuchana krajowa rada Radiofonii telewizji ten mają kłopot cytowania, ale ciekaw jestem, jakie są ulubione twoje hasła manifestacji hasła transparentów to jest w ogóle rzeczkę jakoś szczególnie zachwyca to znaczy la niezwykły talent popiera i Kerski protestujących, ale też no widać jak ktoś bardzo zmieniło nie wiem od czasów kodu właśnie w tej warstwie językowej np. hasło Kaja Godek pije Car Rosji po uważam, że za prześmiewczych albo PiS mają okna WI da się w sposób wiele wiele innych nie moglibyśmy się tak PiS coś tymi ulubionymi zresztą Michał Rusinek na szczęście archiwizuje wszystko analizuje, więc mam nadzieję, że powstanie z tego jak jakiś opracowanie to przynajmniej album podobnie jak to było z napisami w łódzkim na łódzkich Muras wymiana grzeczności między między klubami piłkarskimi Łodzi tak i robieniem sobie herbaty w wodzie po golach tak jest, więc te hasła z Moskwą jeśli powiedziało się o kodzie oczywiście trzeba tutaj też pokazać jaka, jaka jest różnica nie minęło mało wiele tak naprawdę też chodzi o Trybunał m.in. wtedy w czasie protestów pieszych kodu no to wszyscy ze łzami oczach śpiewali hymn Polski teraz wszyscy krzyczą my tutaj nie możemy być co, ale generalnie łącznie to jest 8 gwiazdek 53 i właściwie to główne hasło czy oczywiście ich mnóstwo tak jak mówimy sądzą bardzo ciekawe bardzo twórcze no ale to tak naprawdę główne, więc już pokazuje skalę do czego już społeczeństwo zostało doprowadzone w łącznej, bo to co jest ciekawe to też w pewnym sensie wyrażają te hasła np. właśnie wspomniała o blokadzie ulicy Puławskiej tam widziałem hasło które, która naprawdę żeśmy Muzy w oczach, gdy zobaczyłem jest naprawdę źle są tu nawet są tu nawet introwertycy no, więc historia jak no, jaka jest skala determinacji, ale determinacja jest spora wychodzą na ulice ci, którzy nigdy nie wychodzi albo się bali albo uważali, że tego rodzaju pokazywanie swoich poglądów no nie jest po prostu ich typie wolą winny sposób, chociaż zgadzali się różnymi postulatami różnych demonstracji teraz naprawdę by coś jakaś wewnętrzna siła wypycha z domu, więc to rzeczywiście musi być już trudne jest też bardzo zróżnicowana grupy są różne zróżnicowane grupy społeczne od osób 70 plus nawet 80 plus po osoby z niepełnosprawnością, które również mówią własnym doświadczeniu życia w Polsce są osoby z dziećmi na ulicę Polski nawet powstał co w rodzaju nazwane świat bąbelków trząsł, jakkolwiek brzmi to okrutnie ja pamiętam jeszcze ani zachęcić bloki, które robiła razem z fundacją mama właśnie dla tych osób, które przechodzą demonstracje dziś, żeby czuły się jakoś bezpieczniej razem i naprawdę mogą pewnie wymieniać tych grup społecznych pełno plus oczywiście grupy zawodowe, które coraz częściej dołączają, więc rzeczywiście tutaj się to bardzo zmieniło i no pytanie oczywiście to się myślę, że jeszcze za wcześnie, żeby analizować, ale socjologiczne zapewne bardzo ciekawe właśnie jeśli chodzi o to tory protestu tych różnych tożsamości, które się tutaj znajdują, ale ja bym jeszcze chciała raz podkreślić tu jest w związku z aborcją i jakkolwiek wiem, że są na ten temat różne zdania również wśród osób, które protestują to chcę podkreślić, że postulatem ogólnopolskiego strajku kobiet, ale też wielu organizacji jest legalna aborcja koniec krótka edukacja seksualna antykoncepcja pełnia praw kobiet, więc nie chciałabym, żeby te hasła zniknęły gdzieś się, bo nie wybijały się z po prostu, żebyśmy pogubili zapomnieli o nich sukces innych haseł skądinąd fantastycznych oczywiście, więc mam nadzieję że, chociaż częściowo trochę tak jak było to po czarnym proteście, ale trochę było, toteż szybko np. w miejscu, które jakkolwiek, o co trochę w innym temacie, ale również okazywały nową formę protestu kobiet, że to jest taka trochę jak wulkan, który wybuchnie, ale jeszcze czujesz utrudnienia ziemi przez wiele wiele miesięcy jak nie lat, więc mam nadzieję, że to co dzieje się teraz psy no będzie miało swoje konsekwencje jeszcze bardzo długo dziś wielka manifestacja na Warszawę spotykamy się w stolicy bardzo dziękuję ci za tę rozmowę Sylwia Chutnik pisarka działaczka społeczna była państwa i moim gościem jak rozumiemy bardzo na informacje, a po nich na raport gospodarczy w imieniu Tomasza sed program przygotował bardzo im pograniczne realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA