REKLAMA

"Prezydent nie budzi zaufania, zarówno wśród protestujących, ale i analityków"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-10-30 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:24 min.
Udostępnij:

O działaniach prezydenta Andrzeja Dudy i rządu rozmawiamy z prof. Renatą Mieńkowską-Norkiene z UW. Stwierdza, że propozycja prezydenta jest niewystarczająca i nie znajdzie się z akceptacją protestujących. Pytamy również jak projekt ustawy zaproponowany przez prezydenta ma się do ostatniego orzeczenia TK.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami prof. Irena Renata Mieńkowska-Norkiene wydział nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry pani profesor dzień dobry pani redaktor dzień dobry państw jak oceniła pani propozycję Andrzeja Dudy to jest jakiś kroczek w tył to są ruchy pozorne, bo zaufanie do pana prezydenta nie ma to już słyszymy ze strony opozycji, ale także protestujący, którzy pamiętają jak Andrzej Duda obiecywał zmienić na lepsze ustawy sądowe i co z tego wyszło oczywiście to Rozwiń » znaczy pan prezydent zaufania nie budzi nie tylko wśród protestujących, ale oczywiście wśród nas też analityków tego co się dzieje w tej chwili w Polsce, ponieważ choćby sam fakt, iż Trybunał Konstytucyjny mogą zdecydować tak politycznej na tak polityczne zamówienie sposób to też jest m.in. a wynik działań pana prezydenta natomiast to pan prezydent teraz zrobił, czyli wyjście z propozycją ustawy to jest oczywiście, a niezadowalające dla kobiet protestujących w ogóle dla protestujących nie tylko, dlatego że jest to pozostanie nadal na tym obszarze, na którym nie zgadza się większość Polaków, czyli na obszarze zaostrzenia jednak dotychczasowego kompromisu aborcyjnego i pan prezydent o tym dobrze wie, ale też wydaje się, że podważa to w ogóle zostanie zasadność wszystkiego łącznie z tą z tym orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego no proszę pan przecież niezgodne z konstytucją jest, a to co wskazał Trybunał Konstytucyjny jako niezgodne z konstytucją w oparciu o art. 38 nie rozumiem, dlaczego ostatnio pracowano nad art. 40, gdzie napisane, że jest zakaz tortur nieludzkiego traktowania NATO wskazywane są kobiety, które miałyby urodzić dzieci stać ciężkimi nieodwracalnymi wadami legalnymi, a to to w zasadzie pan prezydent potwierdził, że takie orzeczenie nie ma większego sensu, bo skoro jest generalnie zgodne z konstytucją jakiejkolwiek formy aborcji w tym przypadku to teraz wprowadzanie jakiś Niewiem listy np. schorzeń, które jednak no umożliwiały aborcję albo ustawa, która jakoś łagodziła teraz ten praktycznie niemal całkowity zakaz jest po prostu wskazaniem, że tak naprawdę to co orzekł Trybunał, że nie traktujemy tego poważnie to albo to PiS się określi pan prezydent albo on, a uważa, że to jest orzeczenie, które należy być należy traktować poważnie trybuna jest legalny albo nie, ale wtedy nie proponuje tego na siebie uważa, że legalne do nich nie proponuje tego typu proponuję, żeby teraz tłumaczyć to Trybunał Konstytucyjny miał namyśli, czego nie miał namyśli prawda Budą, a sobie też niespójne wewnętrznie to jest też się z perspektywy takiej politologia to jest po prostu, jakby w wychodzeniu z jakimiś inicjatywami, które nie mają większego sensu no bo jeżeli coś orzekł Trybunał Konstytucyjny i to dotyczyło konstytucję teraz wprowadzamy ustawę, która na to jakoś Niewiem doprecyzować tylko skoro Trybunał orzekł, że artykuł konstytucji jest jasne w tym przypadku nie rozumiem co doprecyzować tak branża w ubiegły czwartek pani profesor wszyscy politycy zjednoczonej prawicy i w dodatku jest pan prezydent Andrzej Duda mówili, że to teraz właśnie wszystko jest w porządku teraz zapisy konstytucji będą w pełni realizowane musi pani profesor zapytać o strategię komunikacyjną rządu, bo ja tu widzę kilka kilka aspektów mamy Morawieckiego szefa rządu, który mówi, a na mnie kupcie swój gniew apeluje, żeby zostać w domu, a nie róbmy krzywdy naszym seniorom, bo tutaj jest zagrożenie pandemią z drugiej strony są poważne oskarżenia właśnie wobec protestujących o to, że to zagrożenie pandemią one drastycznie zwiększają i tumany po PiS mediów publicznych tylko decyduje kilka pasków, które znalazły się w TVP Info protesty gwałtowny wzrost zakażeń Korona wirusem Siewcy śmierci wśród demonstrantów chmura wirusowa unosi się nad demonstrantami i tak samo zaś politycy PiS-u tak dzisiaj panowie czarne Sobolewski Dworczyk i do tego dokładane to wbijanie klina między młodzież seniorów tak to wstrętna młodzież wyszła na ulicy za chwilę nasi seniorzy przez to będą umierać plus działania mrożące Święczkowski która, który wysyła śledczych tłum, żeby oskarżali organizatorów nawołujących do uczestnictwa w demonstracjach czy minister czarny, który grozi uczelniom, które mówią, że studenci mają prawo uczestniczyć w tego typu strajkach, jakby pani całości skomentowała właśnie leczy zaś tylko tego, a propos uczelni to już Kras, czyli konferencja rektorów akademickich szkół polskich a, a wskazała, iż bardzo wyraźnie, że to nie młodzież protestująca jest inna pandemii tylko co zrobili, a rządzący, więc to jest jasne stanowisko jest jasne i tutaj studenci myślę mają prawo się poczuć wsparci przez władze autonomiczne władze Akademii szeroko pojętej natomiast rzeczywiście ma pani rację rzecz pewna niespójność przekazanej celowo to znaczy tak, a ja zresztą ciekawe tylko tak tak krótką metę ujmy to, nawiązując do MMA, który pokazuje takie 2 guziki przed Jarosławem Kaczyńskim dzisiaj się zdecydować na to, żeby mówić, że praktycznie nikt nie protestuje, że to w zasadzie nieistotne czy jednak mówić o wielkich spółek, które będą za chwilę wszystkich zarażać poddać nie standard jasności co do tego, jaki przekaz jest lepszy bardziej efektywne nie ma, chociaż na pewno opisy konsultuje się ze specjalistami od PR-u natomiast, dlaczego ten przekaz i tak nie spóźniają się, że w ogóle sam fakt, iż Jarosław Kaczyński wybrał nieprzypadkowo tę datę Just to ja w jego mniemaniu jak sądzę dawał takie poczucie, że niezależnie od tego co się stanie to będzie dobrze jeśli nie zaprotestuje, proszę bardzo, przyp niemy ustawę ludzie będą się bali protestować i będzie świetnie, bo wiedzieli pozamiatane, ale jeżeli wyjdą będą protestowali można zrzucić na nich całą winę tak i to robi oczywiście telewizja Polska zresztą podobna do wprost pisał, że podobne Jarosław Kaczyński zdenerwowany tym, że nie udało się tego PR-owe dobrze rozegrać i kobiety zaczęły protestować natomiast Mateusz Morawiecki moim zdaniem trochę był zaskoczony i jemu to nie jest smak to co się dzieje w tej chwili z perspektywy tej chwilowej, więc próbuje to nie idzie w zaparte tylko próbuje jakoś przyjąć natomiast nosiło rzeczą wpisuje w ten Machine narracyjną powiedziałabym, bo jest PiS-u i on próbuje jakoś tam mówić, że taki jest zagrożenie tak natomiast generalnie to co zrobił Jarosław Kaczyński swoim wystąpieniem tym w zasadzie nawoływanie do obrony kościołów takim trochę gomułkowskiej trochę stylu Jaruzelskiego to swoją mogą w zasadzie pokazał, że jego tak naprawdę nie obchodzi, jaki będzie generalny przekaz, bo on chce być jednocześnie radykalny i jednocześnie utrzymać, jakby ten na taki ton obrony swojego betonowego elektoratu i to rzeczywiście działa, bo na ten betonowy elektorat działa, ale musi nie udała 1 rzecz znaczą chciał, żeby jak w tym wszystkim właśnie starsi ludzie pomyśleli o tym młodzieży, że to jest właśnie sposób narkomani i prostytutki tak dalej i tak była też narrację wokół tego prawa wielu prawicowych publicystów tymczasem to jest ja się okazało strajk w bardzo młodych ludzi, ale on nie idzie mniej takich jak tylko pokoleniowym przeciwko babcią do strajku kolejarzy przeciwko starszym panom z wąsem mianowicie moich studentach i to ciekawe, bo to nie jest taki strajk, w którym w akcie miałyby się obrażać to babcie są problemy tylko problemem są widoki i patriarcha ani politycy są mężczyźni, którzy krótko mówiąc po prostu nie, których nie obchodzi los kobiet i to jest coś co jest beta co jest takie niekoniecznie tylko pokoleniowe to jest po prostu taki ogólny kult matki rozumienia swojej córki, a mężczyźni rozumieją swoje żony i swojej kochanki kogo tam jeszcze w związku z tym to jest taki protest, który można nazwać masowym i też pytanie co się stanie dalej politycznie z tym protestem już wiemy, że PiS stracił, bo w sondażach PiS ma taki najnowszy najnowszy c, bo tutaj stawiam znak zapytania, bo chcę się PiS biust wszelkie rekordy sondażowe 9 punktów procentowych straty dla prawa sprawiedliwości to jest rzeczywiście tąpnięcie to teraz, jeżeli już dziś rozmawiam o tej przyszłości politycznej pani profesor, bo tak słyszała Marta Lempart, która mówi naszym głównym postulatem jest dymisja rządu powołuje radę konsultacyjną strajku kobiet będziemy negocjować z rządem warunki pokojowego ustąpienia wydaje mi się to jest tylko nakazujące Białorusi przepraszam, że przekaże akta tylko, że wiele sytuacji na Białorusi sytuacja w Polsce są jednak 2 różne sytuacje mam wrażenie, że ten postulat jest nierealna przyczyną przeczytałam Zuzanna Rudzińska-Bluszcz czy na Twitterze, która mówi, że w tej sytuacji jak jesteśmy trzeba usiąść do stołu i prowadzić dialog i rozmawiać widzi tutaj miejsce kandydatka na Rzecznika Praw Obywatelskich dla Rzecznika Praw Obywatelskich tak czy dla Adama Bodnara dla prezydenta dla dla premiera tylko, że pewnie jest o czym mówiliśmy na początku, a niechęć do rozmów z obozem co, do którego nie ma zaufania, jeżeli pani to jest bardziej złożony problem, bo tak kobiety protestują ich potencjał i jest też potencjał polityczny teraz pytanie, kto ten potencjał wykorzystać, żeby był wystarczająco wiarygodnej utrzymał ten zapał protestacyjny i Marta Lempart ma tego świadomość, iż sama tego nie zrobi w związku z tym na razie idzie w kierunku rady konsultacyjnej, która będzie taka, jakby ponadpartyjne, bo nawet ręcznie nie partyjna niezwiązana z partiami, a bardziej w duchu tej Solidarności powiedz mi się z komunistycznych czasów ona też wie, że potrzebuje wsparcia strukturalnego takiego eksperckiego przecież nocą może zrobić wiedzieć o tym jak to zrobić teraz tak ona ona musi wiedzieć, gdzie jak skanalizować gniew kobiet, żeby to przyniosło konkretne polityczne efekty i jest ona była pewna pyskówka jej z Szymonem Hołownią są oczywiście próby też ze strony koalicji Obywatelskiej, żeby gdzieś tam też się w ten protest troszeczkę wpisywać, ale one są nieudane też, dlatego że koalicji Obywatelskiej co ciekawe w zestawieniu z Szymonem Hołownią koalicja Obywatelska wygląda jak właśnie starsi panowie wąsem, którzy naprawdę nie rozumieją, że granie idzie o obronę kościołów tylko o prawa kobiet i prawa człowieka czeka ma być ciekawie żyć czekami wystąpieniem, ale taki moim zdaniem bardzo rozczarowującym też to nie było wystąpienie tylko raczej po prostu słowa wyziewy dziennikarskim pani Kidawa-Błońska powiedziała, że nie wolno atakować kościoła, więc jak zniechęciła też ekipy Otto i to interesowało najbardziej tak natomiast do komina mówiła słowa gładkich okrągłych nic nieznaczących to jest pytanie nie tylko obóz rządzący, bo do niego niewątpliwie protestujący nie mają zaufania jeśli mamy usiądą z nim do rozmów to po pierwsze, muszą to być przedstawiciele obozu rządzącego, z którymi rozmawiać można, czyli no nie wiem pewnie jakiś ministrowi godni zaufania może, choć godni zaufania to niema tam godnych zaufania dla kobiet no ale jak przedstawiciele obozu rządzącego, z którym się da rozmawiać, ale jednocześnie mają jakąś moc decyzyjną w pytaniu będzie premier Morawiecki czy będzie to premier Morawiecki i Andrzej Duda najpewniej Andrzej Duda będzie taki najbardziej nas wiedziałbym takim, który pozwoli najlepiej być twarzą też obozowi rządzącemu, ale też kobietom, które nie chcą, żeby to była twarz np. Jarosława Kaczyńskiego w czasie mogą też powiedzieć, ale się z nami, proszę bardzo, proszę się z nami rozmawiać, bo pan zafundował Polakom to kilku, które się powiedzmy znajdujemy w tej chwili może być tak wszystkim tylko sobie, więc może być także będą próby podejmowania dialogu to pozwoli wielu stronom stwarza, więc strona rządowa też może chcieć oczywiście do tego jakoś nawiązywać pytanie co badać i czy to zapewni np. obozowi rządzącemu po prostu spokojne przetrwanie tego kryzysu teraz, bo na pewno Rosław Kaczyński nie chcę przyspieszonych wyborów i pytanie co będzie dalej załóżmy, że ten kryzys kobietami zostanie jakoś rozwiązany, czyli usiądą do dialogu, czyli kobiety zechcą, żeby no oczywiście rząd nie poda do dymisji, ale np. może się okazać, że nie zostanie opublikowany wyrok Trybunału protest protestujący na świat nie ma nic nie zgodzą, ale rząd przecieka tak powiem to kwestie i protest się rozmyje pytanie co dalej dalej Kaczyński może np. od chce przeczekać czas, kiedy są jeszcze negocjacje budżetowe Unii Europejskiej potem można mieć okręgi wyborcze i legalnie nielegalnie najpewniej nielegalnie, bo przy aprobacie Trybunału Konstytucyjnego może zmienić całkowicie prawo wyborcze w taki sposób uniemożliwi to właściwie wygraną jakikolwiek innej opcji niezależnie od sondaży może się stać bardzo dużo rzeczy wiadomo jest na pewno, że ten rząd nie cofnie przed nielegalnymi działaniami już niejednokrotnie robił pan prezes na pewno wszystko pokornie to pokornie podpisze karnie podpisze, więc to jest jakby niewątpliwe daje czytelne to jest taki sposób jednak tak naprawdę co zrobi opozycja opozycja wykorzysta ten potencjał czy np. wprowadzić chaos z tym sobie rząd nie będzie mógł poradzić chęć np. te prowokacje, które teraz są czy uda się jak oszczędnie właśnie wykorzystać na poziomie politycznym, czyli np. koalicja Obywatelska wspólnie z Szymonem Hołownią, chociaż ma 1 reprezentanta w parlamencie, ale może to robić na poziomie powiedzmy jakichś takich politycznych deklaracji współpracy i oczywiście też z innymi ugrupowaniami opozycyjnymi mieli koncentracji wiadomo, że ona jest po stronie rządowej czy np. nie zechcą Niewiem ze składania projektów ustaw, które będą nawet bardziej liberalizujące w stosunku do tego co jest, ale jednak będą tam jakieś rozwiązanie, które pokażą, że ich to naprawdę obchodzi się z kobietami dzieje być może wtedy strajkujące kobiety gdzieś tam będą próbowały wchodzić w dialog z opozycją i rządem opozycja zacznie się liczyć i staży zdaniem narusza pani profesor tak rząd może będzie chciał po prostu w tej sytuacji jednak udawać, że negocjuje przynajmniej te kwestie, a najpewniej skończy się po prostu wycofanie się z tego co jest w tej chwili przedmiotem sporu, czyli tego orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego przedłuży to też pewnie czas na to, żeby każda ze stron jakoś tam Romney uzyskała czas natomiast jak wierzę, że kobiety się nie poddadzą możliwe, żeby się skończy tym, że po prostu opozycję zaproponuje coś na co rząd przystanie po to, żeby nie było wcześniejszych wyborów, żeby nie było jakiegoś chaosu i myślę, że opozycja na to przystanie czy kobieta na to przystaną zobaczymy, bo to może zależeć od różnych jak czynników, ale myślę, że rozwiązanie kwestii aborcji będzie tym co rozwiąże rolniczych co załagodzić sytuację, ale raczej nie wróżę tego, że rząd zostanie obalony nie wiem ustąpi albo co się zmieni w tej kwestii politycznie naprawdę musimy postawić kropkę przepraszam pani prof. prof. Renata Mieńkowska-Norkiene wydział nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego była naszym gościom bardzo dziękuję za rozmowę program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Szymon kuli się za chwilę informacje o 18 Japonii popołudnie Radia TOK FM, na które zaproszę państwa Adam Ozga do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA