REKLAMA

Piekło kobiet. Historie, od których chce się wyć

Piekło kobiet
Data emisji:
2020-10-30 20:00
Audycja:
Czas trwania:
23:02 min.
Udostępnij:

Dlaczego chce się wyć? Z bólu i bezsilności, gdy słucha się o ludziach, którzy otaczali ciężarne kobiety w zapewne najdramatyczniejszych tygodniach ich życia, i decyzjach, jakie podjęli - albo decyzjach, które mogli podjąć, by zmniejszyć ten ból, ale tego nie zrobili. Rozwiń »

Zaczynamy cykl "Piekło kobiet", opowieści bez tabu o aborcji w Polsce. O kobietach, które doznały niewyobrażalnych traum. O partnerach, którzy nie byli w stanie pomóc tak, jak by chcieli. O prawie, które nie działa tak, jak powinno, bo ludzie, którzy je stosują, kierują się własnymi poglądami, choć to nie oni ponoszą potem konsekwencje decyzji, które podjęli. Albo decyzji, których nie podjęli, choć powinni byli to zrobić.

Pierwsza rozmowa jest jak uderzenie w twarz. Choć dostać w twarz: to nie jest przykrość tak poniżająca, jak nieludzkie historie, które opowiada Krystyna Kacpura. I boli minutę, może dwie, a nie dniami i nocami, tygodniami, miesiącami i latami.

Rozmówczyni Doroty Wardeckiej-Herrmann to dyrektorka zarządzająca w Federacji na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny, działa na rzecz kobiet także m.in. na forum ONZ. Stara się przeciwdziałać torturom fizycznym, i psychicznym, jakich doznają kobiety pod rządami zaostrzanych właśnie polskich przepisów antyaborcyjnych. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
piekło kobiet nie zaczęło się wczoraj rozmowy o aborcji w Polsce Besta, bo piekło kobiet przy mikrofonie Dorota Czarnecka Herman z nami jest pani Krystyna Kacpura dyrektorka zarządzająca w federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny działająca na rzecz praw kobiet m.in. na forum ONZ dzień dobry dzień dobry pani redaktor i dobry państwu piekło kobiet to jedno z haseł, jakie widzimy na transparentach tłumów mężczyzn kobiet protestujących od 22października na ulicach Rozwiń » polskich miast po wyroku ogłoszonym przez Trybunał Konstytucyjny uznając, że aborcja w przypadku ciężkich i nieodwracalnych wad płodu jest niezgodna z konstytucją, ale hasło pojawiało się już wcześniej np. w czasie czarnych protestów można rozwinąć, mówiąc że piekło kobiet nie zaczęły się wczoraj ani w ten czwartek ani wcześniej nie było tylko groźbą tylko było tak naprawdę prawdziwym doświadczeniem i w tym odcinku podcastu chciałbym porozmawiać o tym jak wyglądała do tej pory albo raczej do wiosny tego roku, kiedy epidemia Korona wirusa mocno zmieniła sytuację i mocno utrudniła dostęp do aborcji jak było do tego czasu w przypadku aborcji tej dopuszczonej przez prawo, czyli w sytuacji ciężkich wad płodu co obecny Trybunał uznał za niekonstytucyjne w przypadku zagrożenia życia matki i w przypadku, gdy ciąża jest skutkiem gwałtu, bo prawo pozwalało na to aborcję dopuszczają, ale egzekwowanie nie jest i nie było już takie oczywiste tak absolutnie się zgadzam pani redaktor my w ogóle mamy w Polsce jedną z najbardziej restrykcyjnych praw w Europie i coś co jest jeszcze dziwniejsze go nie dojdzie to prawo jest w swoim zapisie bardzo restrykcyjnym umożliwia właśnie raporcie tydzień tylko przypadkach to w praktyce ono jest jeszcze bardziej surowe od tak naprawdę, choć zaledwie 12% szpitali wykonywało legalną aborcję mówi o czasie przed orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego to jest po prostu kropla w morzu potrzeb i całe regiony w Polsce na Wschodzie na południu na północnym Wschodzie w ogóle nie realizowały obowiązującego prawa i nie było na to siły, żeby zmienić wiele wiele takich przypadków legalnej aborcji monitorowany przez federację i wtedy bardzo się udawało, ponieważ my kobiety rzecz wzmacniały dałyśmy odpowiednie instrukcje, jakie mamy dokumenty jak ma domagać się realizacji w końcu funkcjonującego prawa państwa prawa, ale nie wszystkie kobiety do nas trafiały w związku z tym zaostrzenie jeszcze tego prawa uważam za absolutną hańbę i terror wobec kobiet i muszę powiedzieć, że funkcjonowały tutaj orzeczenie Trybunału z 2015 roku o tym, że lekarze są uwagi nie udziela informacji jeśli sami nie wykonują tak to gdzie kobiety po prostu spotykały się z odpowiedziami pod drzwiami niemalże szpitala nie my nie tu nie wiemy, gdzie nie wiemy, kto trybuna one zwolnił w UE są też całe szpitale, który wszyscy podpisali klauzulę sumienia wszyscy lekarze, a także położne w wielu szpitalach np. w Rzeszowie Białymstoku w związku z tym lekarze na izbie przyjęć odpowiadają nie mamy personelu właśnie to znaczy, że cały personel podpisał klauzulę sumienia, ale to nie zwalnia lekarzy szpitala jako placówki Państwowej z realizacji ustawy z obowiązku zapewnienia kobiety dostępu do legalnej terminacji ciąży głównie z przyczyn was embrion patologicznych płodu, bo szpitale są placówkami państwowymi dyrektor jest urzędnikiem państwowym, a więc powinien zapewnić kobiecie ten dostęp takie dziedziny sportu nie wiem zatrudnić od lekarza, który posługuje się klauzulą lub wskazać miejsce, gdzie kobieta będzie mogła dokonać legalnej akcji wciąż wskazać wpisy poznać i dziś proszę bywać wszędzie tam szpitalu co się działo natomiast porozumieć się zapowiedzi szpitale i przekazać kobiecie rzetelną sprawdzoną informacji także było bardzo źle, a teraz jest tragicznie te 1100 aborcji 1170 i dobrze pamiętam wykonanych z ubiegłym roku z czego 98% aborcji dotyczyło wad patologicznych płodu z czego zaledwie 20 kilka zespołu Dawida i kolejne 18 zespołów dał, a sprawami cen za nim z poważnymi wadami serca nerek płuc i wieloma innymi i pragnę zwrócić uwagę na Boże bardziej zespole Downa, a niekiedy rady sama etyczne, kiedy nie są już widoczne w badaniach prenatalnych on się często uwidaczniają po urodzeniu dziecka, a więc to nie jest tak wprost, że to są piękne uśmiechnięte dzieci natomiast trzeba Zająca część aborcji jest z powodu zespołu AdWords padał bez mózgowych bez mózgu dawcy różnice nazywać tego medycznie i jedno Watt absolutnie nieodwracalny, które rokują przeżycia po porodzie albo rokują rocznie przeżycie, bo oczywiście każdy przypadek indywidualny strasznych cierpieniach niestety wypowiedzi jak słyszę, że naszej strony przeciwnej organizacji fundamentalistycznych mówią, że my dzisiaj mamy metody uśmierzania bólu niestety nie mamy, bo dziecko ze sprawy tzw. sprawie Chazana cierpiało i nie był w stanie uśmierzyć tego bólu mimo podawania bardzo bardzo silnych środków wręcz narkotyczny przeciwbólowej wiadomo było, że cierpi bardzo, ale my od lat szczególnie w ostatnich latach bardzo intensywnie walczyłyśmy o wprowadzenie jednolitej procedury do każdego z dala od pracowałyśmy z krajowymi konsultantami do spraw dialogu dziś do spraw ginekologii położnictwa u wydawało się, że jakiś kompromis wkrótce osiągniemy chodziło o to, żeby każdy szpital stosował tę samą procedurę, bo dzisiaj wygląda to tak, że w 1 szpitalu domagano się, a co miednicy oraz wobec psychologiem jeśli kobieta zdecydowała się na porcie i najlepiej psychologiem z hospicjum w innej wymaga podpisu męża partnera mniejsze oraz, choć badania być może sobie teraz jesteśmy pewni należy tu właśnie, że to działo się o to by przedłużyć czas, a wiadomo, że czas odgrywa tutaj zasadniczą rolę na własne interesy, a co począć i potem okazało się, że nowe palić nie wolno stary i niestety nic nie robimy, żeby przyszły dach budzi czy też zgody przepraszam, że pani przerwę pani Krystyna też zgody, o których pani Marta dodatkowe dokumenty to jest też wymóg prawny to szpitale same określić to bezprawne właśnie dlatego mówię pani, że walczymy cały czas idą procedurę, która obowiązywała wszystkie szpitale w Polsce potrzebny jest potrzebna jest wynik badań Natalki i potrzebna jest zgoda kobiety czy też jednozdaniowe badanie proszę o terminacji ciąży z przyczyn ustawowej w załączeniu stosowne dokumenty natomiast wymagana może jeszcze raz powtórzmy bestie, jakie są bardzo lekarzem po prostu się śmiał mi dolega stołeczni trafiły widać, że nie jest czego kina na całym obwodzie i zawsze Lublina jest 3× częściej niż głód i większa, więc to naprawdę były wady straszne wady, które już widać dokładnie podczas badania ultrasonograficznego ojciec płytkie, więc pani wiele rozbudował też byli bardzo mówić o świcie tak, bo omawianie kolejnego takową omawianie kolejnego badania jest odwlekanie tego wiadomo to się przeciąga, a do jak ten konkretny tydzień maja tak by wiedzieć oczywiście jadąc tutaj nic jeśli tak by ci defekt diagnoza lekarzy z badań najchętniej za legalną aborcję, więc u chciał uniknąć stygmatyzacji nie chcą być kojarzeni z tym nie chcą pomagać kobietom po prostu nie chcą pomagać kobietom oni mówią, że oni są neutralni oni wykonują obowiązujące prawa nieprawda i wykonują nawet tego bardzo bardzo restrykcyjnego prawa to są naprawdę jednostki, które odchodzą życzliwie w tej sprawie do kobiet z pełnym zrozumieniem publicznych władz wiadomo, że są już leczący wymagający często opieki lekarskiej czasami hospitalizacji, więc dlatego jest taka dzisiaj to jest nie tylko haniebne dla praw kobiet, ale jest to po prostu okrucieństwo dla i terror w ogóle dla kobiet i zagrożenie ich zdrowia, a nawet życia pani Krystyna wspólnie pani, że 12% szpitali egzekwowały przepisy to wynika z tego, że tak naprawdę tylko wybrane wybrany mieszkanki niektórych rejonów powiedział, że to szło tak jak tak jak pani wspomniała trochę regionami tak to znaczy gdzieś w pewnych miastach w zasadzie zdrowi skład na naszej stronie internetowej jest dokładna mapka jak rozkłada, gdzie ile wykonano są całe regiony 0 tutaj oznacza, że z 1 miejsca trzeba byłoby jechać na drugi koniec Polski, żeby raz zgodnie z przepisami i kobiety tak wizję i raz jeszcze pani redaktor już mówimy o tym co było zaledwie 2% bardzo była z powodu zagrożenia zdrowia życia kobiety z powodu ciąży wynikłej z powodu czynu zabronionego, czyli banki czy wyrastać też był nieletni, dlaczego dlatego, że kobiety tych przypadkach też jeśli ograniczony termin one wolał wyjechać zagranicę albo kupić tablet i wcześniej podała nie chciały przechodzić całej procedury, bo w przypadkach zagrożenia życia kobiety na obie chyba właśnie ich zdrowie w związku z powyższym nie ryzykowała tej procedury, a jeszcze kazał jej do 1 specjalisty pójść do 0203. przyniesie jeszcze dodatkowy komplet badań no ten jak głos, bo nie wystarczyć, a warto się złość, bo całe strony, ale takie tragiczne historie ich to samo dotyczy gwałtu, że kary od dwunastego tygodnia ciąży prawda, więc to rzeczywiście jest krótszy czas tak trzeba tak trzeba czasami pani Aniu, kobieta nie była w stanie mówić zgłosić mieć jakieś orzeczenie jakieś teorie od prokuratora już miał kardiologa no trudno dam sobie wyobrazić nietrudno sobie wyobrazić sytuację dziewczyny bardzo mi wielokrotnie np. poza tym pani Krystyna zorganizowanie, jakby zaplanowanie i w ogóle poradzenie sobie w takiej sytuacji wymaga przede wszystkim wiedzy jak to zrobić to znaczy każdy z nas musiałby gdzieś usłyszeć o tym w wszystkie procedury wszystkie te zasady znać, zanim do tego dojdzie to znaczy, zanim zajdzie taka konieczność w momencie, kiedy tak jak pani mówi 12% szpitali, czyli zdecydowana większość lekarzy w szpitalach publicznych w Polsce po prostu tego odmawiała i dodatku nie mówiła tak nie przekazywał informacji, gdzie można się zgłaszać o, a kobiety, które wcześnie, żeby mnie interesowały, bo nie miał takiej potrzeby czy po prostu tak nam nie było takiej sytuacji, więc nie sprawdzały nie czytał nie dowiadywał się tego wszystkiego, więc zdobycie tych informacji jest też podejrzewam w takich sytuacjach strasznie trudne potwornie trudne my robimy co możemy zamieszczamy wpisane do prostym językiem takie przewodniki dla kobiet co zrobić krok po kroku, kiedy się do nas wracać mamy zespół prawny na, ale pani jednak teraz na opolskiej, którzy przez kobiety i wiadomo, że nie wszyscy wiedzą poza tym należy pamiętać, że przecież te aborcje z powodu wad embrion patologicznych układów są późnymi aborcja ami, kto czeka z aborcją dwudziestego tygodnia te kobiety chciały mieć dziecko one stanęły przed tragiczną decyzją i nie można ich zmuszać tych kobiet do jakiegoś wątpliwego heroicznego czynu, bo taką decyzję powinna podjąć zawsze tylko i wyłącznie kobieta lub wspólnie ze swoim mężem czy też partnerem niż za nie podejmować decyzji, bo jeździec zajęć decyzją stoi dalsze ich życie, a za decyzją kogoś innego nie stoi nic nawet żadna odpowiedzialność pani Krystyna czytała jeszcze gdzieś artykuł, którym wspomina pani, że to co się teraz wydarzyło będzie też wymagało dużej pomocy psychologicznej wręcz psychiatrycznej, dlatego że tak jak pani mówi te organizacje pro-life mówią, że są środki na uśmierzenie bólu nie każdy ból da się mierzyć tymi środkami, ale oprócz tego jest jeszcze ból czy po prostu skutki psychiczne skutki w psychice i kobiet jej rodziny to często są też kobiet, które mają dzieci prawda, ale oczywiście mamy to są rodziny Wit cała rodzina otoczona, gdyż skutki w Żarkach robi tak pani redaktor proszę państwa ja byłam zbulwersowana wręcz poczułem jakiś taki straszny smutek druga część nieba mieszaninę negatywnych uczuć, kiedy usłyszałem w dyskusji w Trybunale Konstytucyjnym, że nie możemy uśmiercać nienarodzonych chorych dzieci tylko dlatego, żeby nie zmniejszać, żeby zmniejszyć komfort życia matki została nazwana komfort życia ci oni wiedzą jak wygląda życie matki, które się opiekuje niepełnosprawnym dzieckiem gdzież ona nie ma nie tylko, że niewystarczającej pomocy finansowej, ale lekarskiej i rehabilitację potrzebuje psychologa na potrzeby ich być mienia od niemal niczego ani niczego ja kiedyś poprosiłem katoliczkę, która zadzwoniła do mnie, informując mnie bardzo łagodnym głosem zręczną się modlić za mnie, żebym się nawróciła itd. tak dalej nie będę cytował tego wszystkiego widziałem poprosiłam, żeby zamiast od licznej zaopiekowała się przez godzinę dzieckiem niepełnosprawnym, bo matka chce pójść do lekarzy nie ma chińskim zostawić tego dzienne od tamtej pory mieli do mnie zadzwoniła zakończyła bardzo szybko rozmowę znany genetyk Warszawie profesor zresztą miał całe dochody tych, którzy są przeciwni aborcji z powodu wad płodu ludzi z organizacji, które wręcz wymagały od niego zakończenia badań prenatalnych, bo przecież badania prenatalne są przyczyną aborcji i prezes któregoś dnia zaproponował tak ja będę podawał kobietom alternatywy będę mówił może urodzić, bo oto mamy listę rodzin katolickie, które przyjmą pod swoją opiekę wasze dziecko już nigdy więcej się nie pojawili, gdyby jawiła się żaden list, więc bardzo dobrze jest reagować todze, lecz też dawni duże o przyszłości życia kobiet 80% kobiet wychowujących dzieci z niepełnosprawnościami pozostaje sama oraz mężczyźni tego nie wytrzymują te, które sam w rodzinie robią to kosztem całej rodziny i kosztem pozostałych dzieci cała rodzina odnosi ciężkie konsekwencje, jeżeli rodzina się na to zdecyduje to część chwała i ukłon i kobiety dla kobiet i rodzili, ale należy, że wszelka możliwa opieka ze strony państwa, a nie jakieś nędzne kilkaset złotych do czasu i po ukończeniu pełnoletności, bo wciąż jest dziecko, które wymaga całodobowej opieki takim nazywanie tego o obniżonym komfortem tak, żeby obrażenia pożar dla nadają się nie mówicie niestosownym adekwatnym określeniem dla całej sytuacji nie można w ten sposób traktować kobiet nie można tak tak urocza pani Krystyno czy wspomniała pani o tym, że kiedy Trybunał Konstytucyjny w 2015 roku pozwolił bronić klauzulą sumienia lekarzom czy zanim co się stało to się zdarzało rzadziej to znaczy odmowy to znaczy wtedy odmowy wyglądały nieco inaczej lekarze używali innych argumentów najczęściej, przeciągając sprawę, iż było tu to na, ale przynajmniej wtedy można było interweniować u rzecznika praw pacjenta Rzecznika Praw Obywatelskich zresztą po wydaniu tego orzeczenia trybunałów interweniował Rzecznik Praw Obywatelskich federacja interweniowała oś, żeby wskazać drogę kobiecie w przypadku, kiedy w szpitalu nie ma personelu, bo wszyscy podpisali klauzulę sumienia, żeby po prostu zrobić jakąś gadów procedurę, jaką informację jak i się tego doczekaliśmy jedni Ministerstwo Zdrowia mówiło, że Narodowy fundusz do mówił, że nie wiemy, którzy lekarze, bo przecież nie pani, że mimo, że lekarze podpisali obrazu bestia to wcale nie są tacy skorzy do ujawniania tego i do informowania kobiet ani wartą 100 innych nie ma miejsc potrzebne dodatkowe badania nie mamy personelu również zamiast dziś nie, bo my jesteśmy przez tego praktykujący katolicy i daje szpital katolickiej, a państwowymi tego nie wykonuje nie jest to oni mówią nie ma personelu, żeby kobieta myślała także także ta sprawa klauzul istnieją, ale wcale nie jest taka oczywista oczywiście oni oni podpisali natomiast nikt nie wie, które legły u wrót widzowie oraz kobiet nową wiemy jak Asus działań praktycznych natomiast nigdy nie powstała żadna taka lista i wykazuje, które szpitale nie wykonuje wiemy to także lekarzy z największą lekarze chętnie jednak okazuje, że wszystkie włosy cały rok bez sumienia myślę, że to jest też działanie naszych ordo iuris fachowców, którzy stwierdzili, że i albo też niektórych lekarzy stwierdzili, że dla nich wygodniej będzie jak tę klauzulę sumienia podpiszą położne ani oni w zamierzeniu mają prywatne praktyki, bo przecież oni są w gabinetach prywatnych wiele wiele kobiet to nas uwagi i prosi wręcz dajcie nam lekarza łódzkim sobie, czyli w takich przypadkach, kiedy właśnie albo wprost padła ta informacja, że z lekarz zasłania się lub szpital w ogóle tak lub właśnie personel klauzulą sumienia albo kolejne odwlekanie odwlekanie badań wtedy część kobiet zgłaszała się do pań każda pani trafiała, ale nie przystaje no oczywiście, że nie wszystkie, bo wie pani kobiety może bardziej wykształcone kobiety, które mają dostęp do internetu teraz większość, ale nic nie umieją posługiwać pań jest w Warszawie jak bardzo dużych miastach też znane już obrazić kobiety z małych miejscowości kobiety, które w ogóle nie wiedzą rozprawia się ludzi jak to powiedzieć to on ogarnia złość ojcu głosikiem, żeby nie słyszał płacząc proszę pani pani może tam jakoś pomóc może pani mi pomóc Voyage jak działa robić tego już nie trzeba, więc pierwsza sprawa podnieś głowę do góry dziewczyna kobieta to jest prawo natychmiast nas informują jednak nie spełnialiśmy definicja ta łaska za przestępstwo to jest decyzja i ona ustala swoje usługi rozdać były takie przypadki, że wracałyśmy kobietę ze 2× wyborca i kolejowego jakieś małe miejscowości przyjechała do dużego miasta i oczywiście wie pani lekarz nawet nie zaczynał w przelocie korzysta zatem ktoś powiedział do Acta tak no widać tutaj tak nie ma połowy później wziął ją na USG przeprowadził studentom i działał też emocjami dość proszę sprawdzić no taki którąś już paluszki tylko się pięknie rusza no ale głową pani nie zrobi pani mówić kobiecie, która pragnęła dziecka w ten sposób działać to jest ta, której okrucieństwo nie wiem, dlaczego mamy taki ginekolog naprawdę trudno mi zrozumieć oczywiście nie się nie przegrywać mamy też wspaniałych i na pewno pomaga między paniami, ale nie jest naprawdę nie chcę uogólniać panikę i dlatego też mówi pani o tym że, że ktoś zadzwonił mówił szeptem oglądają się, że dzisiaj nawet nawet ktoś, kto nie wstydzi się tego tematu tak to znaczenie nie jest jakiś temat tabu dla niego to w ogóle jakiś taki strach lęki taka ostrożność rozmawianie o tym, że przez telefon czy w ogóle komunikowaniu się też piłem sprawdzaniu sieci informacji tak traktowani ma rację, ale myślę, że jednak to się zmienia do i to bardzo jak pani obserwowała ten demonstrację w ciągu ostatnich mniej to ja byłam pod wrażeniem po prostu byłam jak szczęśliwa, że te młode dziewczyny kobiety to pokolenie wychowane Maryli wydawany raz na firmach aborcyjnych bez edukacji seksualnej czy taki się w intencji dojrzał zdobyli były piękne młode dziewczyny, które tak opowiada ustępstw do kamery swoje prawa o swoim dziele, że ja myślę, że Polki będą walczyć do końca nie wiem czy tak się skończy naprawdę stolicy oczywiście ze swojej strony będzie biec z możliwymi sposobami pomagały natomiast ja ostrzegam, chociaż projekt informacji nie, chociaż 1 kobiecie cokolwiek złego się w stanie zagrozić zdrowiu, a nawet życiu jakaś niebezpieczna aborcja to po prostu nigdy tego nie wybaczymy państwu polskiemu, bo to jest hańba i tego na Europę, a cały świat pani Krystyna to jest dobra puenta na koniec naszej rozmowy naszym gościem była pani Krystyna Kacpura dyrektorka zarządzająca w federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny i działająca na rzecz praw kobiet w innych miejscach między informuje pani Krystyna bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję pani dziękuję państwu piekło kobiet Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIEKŁO KOBIET

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA