REKLAMA

Profesorka, nauczycielka i elektromonter - wszyscy pracujemy na taśmie, wszyscy przykręcamy śrubki

Świat się chwieje
Data emisji:
2020-11-01 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
nasze panie nasze kobiety mówi premier Morawiecki protekcjonalny tonem marszałek Grodzki to samo to kobiety sprawiają, że nasze codzienne życie toczy się harmonijnie i gładko w sposób trochę, jakby niezauważalny Morawiecki Grodzki w ten sposób trochę, jakby niezauważalny dodatkowo wkurzyli kobiety zastanawiam się co ci ludzie mają w głowach, że przemawiają do nas tak protekcjonalny tonem, ale dziś nie o tym będziemy dziś mówić o Sojuszu robotniczą inteligencji kim czy Rozwiń » dziś cokolwiek łączy np. prof. Uniwersytetu elektromonter czy ich praca pod pewnymi względami nie stała się podobna to jest audycja świadczy chwilę witam państwa Grzegorz Sroczyński naszymi gośćmi są dziś Monika kostera profesor nauk humanistycznych ekonomistka specjalistka od zarządzania Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz Uniwersytetu są terytorium Szwecji witam panią dzień dobry oraz Jarosław Niemiec elektromonter w kopalni Bogdanka przewodniczący związku zawodowego przeróbka witam pana dzień dobry właśnie napisaliście wspólnie tekst profesor zarządzania i elektromonter tekst o swojej pracy, nazywając ją robotą napisaliście, że czujecie się, bo jak Charlie Chaplin w filmie dzisiejsze czasy, który ma stoi przy taśmie przykręca śrubki cały dzień powtarza te same ruchy po wyjściu z fabryki zostaje mu tik nerwowy i w jego ręce wykonują ten ruch wkręcania śrubek przez resztę dnia jak to się stało, że prof. Uniwersytetu czuje się w pracy, jakby stał przy taśmie montażowej pani profesor to wynika z procesu, które ma miejsce już od od bardzo dawna co najmniej od tego filmu o, którym pan wspomniał przed chwilą też bardzo aktualne dzieło sztuki i różnica pomiędzy stanem na tamten czas na stan na czas obecny jest nie w samej idei pracy co z pracą się stało tylko z rozpowszechnieniem tego zjawiska to znaczy, gdy Charlie Chaplin po raz pierwszy prezentował publiczności swój film zjawisko to dotyczyło miało w założeniu dotyczyć wyłącznie tzw. pracowników wykonawcy, czyli robotników obecnie to zjawisko jest rozpowszechnione na również inne grupy zawodowe, a również na tzw. wielkie procesje, które 100 lat temu przedstawiciele jak sądzę, że również tzw. szerokie społeczeństwo nie przypuszczało nie dopuszczało w ogóle domyśli pomysłu, że miałoby to zjawisko dotknąć także tych grup pracowniczych to zjawisko nosi nazwę alienacji pracy alienacja pracy, ale pani profesor, gdy pani mogła powiedzieć konkretnie, w których momentach pani karierze profesorskiej pani się czuł jak ten C5 przy taśmie co to co to są za, czego pani najbardziej lubi swojej pracy nie mają pracy bardzo lubię, a i tak w ogóle nie w tym rzecz nie ma z tym absolutnie nic wspólnego tu chodzi o organizację procesu pracy i może jednak troszeczkę wyjaśnia najpierw terminy, o czym tutaj rozmawiamy to, o czym my piszemy w naszych 2 tekstach, które niedawno zostały opublikowane 1 przez nowego obywatela drugi przez magazyn kontakt z Jankiem Niemcom to jest konsekwencja zjawiska, które kapitalizmie od czasów Adama Smitha jest podstawą organizacji procesu pracy się nazwa podział procesu pracy do kojarzy często osobom, które spotykają się z tym terminem po raz pierwszy z czymś co jest skądinąd całkowicie społecznie, że za użyje takiego potocznego słowa to nie jest słowo, które ściśle technicy nie odpowiada temu co chciał powiedzieć, ale nie chcę używać żargonu naukowego jest naturalny społecznie naturalne z to co jest społecznie naturalne to jest społeczny podział pracy czy to istniało od od bardzo bardzo dawna jeśli nie od zawsze każdy zajmuje się jakąś częścią społecznego systemu pracy 1 domy buduje, kto inny szyje ubrania tak i po prostu każdy ma jakąś określoną rolę zawodową to może być bardziej lub mniej ściśle przypisane do miejsca w strukturze społecznej może być związane z upodobaniami czy talentami dane jednostki albo nie, ale w każdym razie takie taki społeczny podział pracy istnieje od zawsze to co jest w kapitalizmie nowego i co jest przyczyną tej sytuacji, do której za chwileczkę wrócę, czyli sytuację, którą pan pyta to jest podział procesu pracy do zupełnie innego ten podział spece sztuczne to jest podział, który dzieli całość pewną całość czy pewną pracę do wykonania na sztuczne elementy takie uczucia jego Chaplina zamiast produkować coś np. ja wiem samochód od początku do końca ten robotnik przy taśmie nie wie co produkuje, bo przykręca 1 śrubkę, a drugi przykręca drugą śrubkę itd. itd. i w efekcie mamy efekt realizacji oczywiście tego procesu produkcji mamy pytanie nie pracy, czyli mniej płacić komuś dokręca śrubkę niż komuś, kto umie zmontować cały samochód jest oczywiste, a przy okazji mamy alienacji, czyli całkowitą oderwanie człowieka od jego czy jej pracy także nikt tak naprawdę nie wie co robi każdy wkręca też szukać nie ma nad tym żadnej kontroli to taśma wyznacza tempo są bardzo ścisłe regulacje tego w jaki sposób w jakim tempie nawet gdzie spojrzeć ile czasu można patrzeć w tym kierunku nie rozumiem, że pani mówi że, że ten proces zaczął współcześnie obejmować coraz więcej zawodach to znaczy w punkcie nam się wydaje, że to ci robotnicy przy tych taśmach Stali i czasami nadal stoją czasami nie były automatyzacja, ale w miastach my pani mówi, że już profesor zaczyna stać przy taśmie i lekarz zaczną czytać każdy inny i każdy dobrze, ale to tu, ale to konkretnie, kiedy pani profesor stoi przy taśmie konkretnie pracowałem przez jakiś czas na najbardziej profesjonalnym stanowisku w jednym z opłat na rzecz rodziny, ale dziś w wielkiej Brytanii jako profesorem się to jest najwyżej w tej profesjonalnej Arki położone stanowisko spośród istniejących i moja praca była bardzo precyzyjnie opisana każde zadanie nie miała wpływu na to jak te jak to zadanie było też mój wpływ był bardzo bardzo ograniczony te zadania przychodziły z anonimowych źródeł do mnie postaci e-maili wysyłanych nawet nie od konkretnego administratora tylko tzw. polu, czyli no Krupy organizowane również poprzez technologie, która Platformy, które no zajmowały się też był jakiś sposób zostaną powierzone organizowanie procesu pracy dotyczyło to takich szczegółów jak np. do gór literatury kursu miejsce, gdzie spotykam się z decyzji, o którym studentem ile czasu nam się spotykać w tym studentek więcej czasu potem poległ poświęcałam rozliczanie tych poszczególnych elementów niż na kontakt ze studentem, czyli rozwiąże pani była zasypywana mailami administracji, że proszę od tej do tej umówić się z 10 studentami każde spotkanie ma trwać tyle tyle proszę rozliczyć wpisać tabelkę, ale jako literaturę też a czego nie mogę robić, czego nie wolno robić nie wolno było robić część rzeczy, które należą do mojej profesji, czyli np. pomoc literaturą tym studentom i to również było wysyłane tylko, że przez przepisy całkowicie inną osobę w ogóle te e-maile nie były spersonalizowane to znaczy one były podpisywane imieniem nazwiskiem Alone przychodziły z jakiegoś działu jakiej, jakiej części w strukturze organizacyjnej, a nie nie można było nawiązać kontaktu z konkretną osobą, bo ja mogłem podpisać tej konkretnej osobie, ale ta konkretna osoba już prawdopodobnie tego mojego e-maila nie dostała również tzw. pół, dlaczego ja dodałem, że to był to płyn handlu nie o to, żeby się pochwalić tylko o to, żeby powiedzieć to tak ma być to nie było dlatego, że to jest zła uczelnia byle jak zorganizowana że, że nie wiedzą, że brak edukacji wręcz przeciwnie to było to był ten benchmark to tak ma być to jest w tej chwili stan zarządzania aktualny dla wszystkich do naśladowania czy będzie coraz gorzej jeśli chodzi o te wypełnianie tabelek mieszczanie się w procedurach to, że przychodzą maile z tzw. administracji masz zrobić w określonym czasie nie może tutaj wykroczyć poza poza ten algorytm czy poza to co zostało ustalone przez administrację to o to chodzi tak tak chodzi o to oczywiście będzie tak jeśli nic nie zrobimy, bo możemy coś zrobić, ale to dobrze to to Jarek to lepiej chyba po no właśnie chciałem zapytać o Jarosławie Jarosława Niemca elektor elektromontera Bogdance, w których momentach pan się czuje jak ten Charlie Chaplin no ja mam taki anegdotycznie może przykład, chociaż nie to jest rzeczywistość ja się czuję tutaj trochę czułem się czy czuje się warunkowany instrumentalnie tak jak pies Pawłowa praca u nas polega na to jest praca w ruchu ciągłym ona polega na tym, że obsługujemy jakiś ciąg maszyn urządzeń i w zasadzie musimy być cały czas gotowi na różne wydarzenia, które tam awarie i szczególnie to w porze nocnej wyglądało także no jak to w nocy czasami ktoś wcześniej albo zdarzy się sytuacja, że w razie zaś jest jakaś awaria i w tym momencie i w tym momencie pracownik musi bardzo szybko reagować ja i ja wówczas jej i dlaczego żyłem, jakby na urlopie ciastek na urlopie to sobie stałe w nocy budziłem się w takim w takim szoku, że jest cicho jak było cicho na zakładzie to oznaczało, że jest awaria należy reagować natychmiast i to już było tak już było właściwie to jest właściwa część przepraszam z głośnika mi się dzieje czy nie ma już pana tak tak słychać pana właśnie przepraszam słyszymy pan tak też susza, ale chyba pani pan Jarosław Koziński słychać General tak słychać pana panie Marku słychać pana teraz jest dobrze tak tak dobrze przepraszam awaria techniczna to, że to już będzie ten temat i w nocy budziłem się do przerażony, że jest cicha i chciałem gdzieś biec reagować na brak jest awaria my mamy poważny problem prace takie typowo fizyczne polegające na regularnym wykonywaniu tych samych czynności codziennych odpylania urządzeń takim dużym odkurzaczem przemysłowym przechodzenie tej samej trasy przenośnika ciągle kilkanaście razy na zmianę przez 8 godzin to czynności te będą tak naprawdę warunkują to, że no zaczynam zaczynają się czuć jak kieracie zresztą nie tylko ja to do tego stopnia dochodzi już też kolejna anegdota mówi się czasami, że górnicy o zakończonej pracy z przejściem na emeryturę powinni przejść jakiś proces resocjalizacji jeśli ludzie pracują tak pracują górnicy po 32930 dni w miesiącu potem jak przechodzone, ale na emeryturę no zaczynają się problemy czasami zdolny, bo taki człowiek nie wie co ze sobą zrobić jest nauczony, że idzie w trybie zmianowym wstaje rano przyjdzie nam Szczytna, jaką inną Kol wiek zmianę, ale się stało, ale pewnego trybu życia jak zostaje w tej pracy chodzić zaznacza 2930 dni miesiące czasami w tonie co ze sobą zrobić pojawiają się problemy typu alkoholizm hazard to jest dość często u nas i to i to właśnie odbija się najbardziej ten taki tryb warunkowania tego tego podziału procesu pracy na takiej czynności proste i drobne szczególnie jeśli ktoś nie zmienia stanowiska chodzi o jedno stanowisko po kilkanaście lat, ale może przedstawić bardziej drastyczny, bo jest bardziej takie widoczne dla wszystkich bez kasjerka nie da się w hipermarkecie jak teraz widzimy dużych hipermarketach tematy czytniki czasem można sobie zeskanować kod artykuł zapłacić to to chyba lepszego przykładu nie trzeba no i PSL tak będzie dokładnie to samo co maszyna w zasadzie jeszcze stres skręca kręgosłup tylko 1 stronę do klienta to jest taka maszyna czy może to nasze odbija się to ma z tą naszą czuj się wcielić w jedno i na blokach rozwiąże pan się czuję, budząc się w nocy, wykonując powtarzalny ruch jest cicho, więc muszę lecieć tak naprawdę naprawiać maszynę, a z latami pracy dlatego już jakoś się Marianna, ale pierwsze 5105 lat pracy powiedzmy to były takie koszmary, ale niech pan powie co dokładnie pan robi to znaczy na czym polega praca elektromontera my zajmujemy się utrzymaniem ruchu, czyli wszystkie te układy sterowania zasilanie rozdzielnie elektryczne to co zasila maszyny pracujące w zakładzie my tu od strony elektrycznej zajmujemy się utrzymaniem tych rozdzielni usuwaniem awarii przeglądami, który jako elektromonter pracuje od 78 lat notariusz jest troszeczkę inną pracę one zróżnicowane urozmaicona jak pracowałem w ciągu technologicznym to była taka bardziej Chaplina ska, bo tutaj mamy dużo rzeczy nie chcę uważa, że zjawiska projektujemy układy sterowania więcej praca ciekawa i dobra, a czy w ogóle pan lubi swoją pracę, bo rozwiąże pan z wykształcenia elektrykiem tak no ja mam kilka takich jest w jestem pedagogiem resocjalizacji jestem też elektromontera inżynierem także jedną z 2 różnych bajek powiedzmy do wykształcenia i tak sobie na ten koncert, że potrafię czasami spojrzeć jako humanista czasami jako techniki jakoś takich jak to pośrodku wychodzi jestem z tego zadowolony i toteż pomaga w życiu nie zwariować, bo jeśli zajmę się 1 pracę jeśli chcesz zajmie się drogą, czyli jeśli mogę np. i tam takie bardziej pomaga w bardziej zróżnicowanej takiej, a czyta czy ciekawszym życiu po prostu no nie tylko prasy, bo różnicą jest to napisał pan czasem ta praca przypomina sporty ekstremalne bardziej sport ekstremalny niż Nor niż normalną pracę, a tak jak teraz mówię bardziej Górnika, którzy wykonują prace podzielone wyrobiskach na ścianach znajdą rzeczywiście jest to sport ekstremalny, bo to jest praca bardzo ciężka przede wszystkim wykonywana na kolanach czasami tam na brzuchu pełzają do tego otwory ten górotwór ja się zaciska na temat i 1,5m przestrzeni czasem czasem nawet nie to są to rozciąganie jakiś ciężar na kolanach często rozwodzie w tyle dzisiaj się wszyscy mówią mu przepraszam wszyscy dzisiaj ci co ich masę i duszą i protestują przeciwko temu mówią, że nie mogą oddychać ja myślę, że taki człowiek udusił się 15 minutach tej ma serce, które przeciwpożarowej, w której wychodziliśmy czy chodzimy 8 godzin lotu to jest nieporównywalne nie są warunki niewyobrażalne dla kogoś, kto nie był trochę pracowałem nadal 3 miesiące z początku kariery potem został przeniesiony na przeróbkę no dobrze pani profesor co z tym robić to znaczy, bo mamy 2 rzeczy 1 to jest ciężka praca, która praca Górnika po prostu jest ciężka, a drugi problem to jest to co wy nazywacie alienacją za filozofami m.in. za Marksem co z tym robić pani profesor umorzenia odpowiem na przykładach na różnych przykładach 1 przykład pochodzi z moich badań drugi swojego własnego doświadczenia jak wspomniał o pracy kasjerek w supermarkecie i to jest moim zdaniem świetny przykład bardzo daleko posuniętej alienacji pracy i Note tego takiego pracownika, który z tą pewnością ma prawo czuć jak Charlie Chaplin na tym filmie jeśli teraz porównamy tę kasjerkę z ZES z kasjerką nawet jest taka takie stanowisko pracy szkoły raty 2 wraz z kolegami napisaliśmy niedawno tekst obrzezanie nacji pracy oparty głównie na moich badaniach etnograficznych różnych tzw. alternatywnych organizacjach zatrudniających ludzi i są to głównie spółdzielnie w wielkiej Brytanii w Polsce i tam mamy takie stanowisko jak kasjerka kasjerka zajmuje się oczywiście sprzedaż, czyli no tak tak głównym zajęciem drzwi na Jana kasie wydaje towar, ale oprócz tego kasjerka jest osobą, która nawiązuje relacje, która rozmawia z klienta często są to serdeczne relacje ludzie przychodzą właśnie do tego sklepu ani do innego, bo mieszkają w pobliżu przy okazji sobie pogadają między sobą jak czekają na to, że będą obsłużeni oczywiście też kasjerką zawsze jest o czym pogadać, bo kasjerka wszystko wie poza tym kasjerka potrafi doradzić również tam stoi przy kasie doradza nie tylko, który towar jest jak znajdę pani słowo czy rozumie, że to jest różnica między kasjerkom w hipermarkecie, która została właśnie te czynności zostały podzielone na te nam kasjerka tylko nabija kasę ma doradzać najlepiej rozmawiać z kim ma musi mówić dzień dobry, ale to jest taśmowa praca, a sprzedawcą, który robił różne rzeczy doradza gadał z klientem z nas ściągał spółki i przez i też nabiał na kasę tak stać się stanu lasu nadal poza, jakby tym głównym systemem Neo liberalnej kapitalistycznej pracować dlatego są alternatywne organizacje oferują alternatywa realną funkcjonującą alternatywę wobec neoliberalnego zatrudnienia i często są tworzone o to, żeby ludzie mogli tam pracować w inny sposób to myśmy z kolegami nazwali teza nacją pracy ta jest proces, który idzie dokładnie odwrotną stronę to znaczy jeśli my rozpoznajemy tej zdecydowanej pracy kasjerki to co bardzo często się bawiliśmy jako dzieci przebija się bawiłam często z koleżankami nie wiem czy chłopcy też bawią takie rzeczy sklep mianowicie to to jest to jest przyjemna rola to rola, która rozwija wyobraźnię, która jest bardzo społeczne bardzo intensywnie społeczna i zdeterminowana praca kasjerki przynosi satysfakcję przynosi taką radość, że wykonało się dobrze pracę oczywiście się bardzo męcząca bardzo męcząca, ale praca na przynoszenie no dobrze, ale ja rozumiem tylko co będą tu konkretnie, bo hipermarkety nie znikną będą na nich stanowiska kasjerek w stanie przez jakiś czas jeszcze no nie zamierzamy wszystkich korporacji dobrowolnie nie zamieniają się na małe spółdzielnie małe sklepiki trend jest przeciwny małe sklepiki znikają, ponieważ pojawia się Żabka, gdzie też podejrzewam, że praca jest czy inne inne sieciówki, gdzie praca jest też zdyscyplinowane wymówić wyalienowany jak realizowana już bardzo wieloma nasze są, więc 2 drogi oczywiście nigdy żadna zmiana społeczna nie odbyła, dlatego że ktoś, kto ma władzę i pieniądze padł na szlachetny pomysł wziął się tym podzieli, że może taka jednostka się zdarza raz na 100 lat, ale to nie jest proces zmiany społecznej to jest proces nawrócenia czy ja wiem jak to nazwać w każdym razie jest to zupełnie inna historia są 2 drogi 1 właśnie mam nadzieję, że Jarek odpowiedź to jest droga związkowa organizatorska oddolna, która może przynieść w efekcie jakieś, jakie zmiany wymusić i druga droga jest to, o czym myśmy pisali, czyli zostawić wyjść w ogóle tego systemu na ile to możliwe i organizować małe miejsca pracy poza nim, czyli jeśli już bardzo nie nie możemy wytrzymać w tej w tym systemie Chopinowskim to o z zwołał jakieś pospolite ruszenie załóżmy spółdzielnie zajmują się tym co umiemy tylko, że w innej formie oczywiście z inną własność ani presja, ale to jest to jest takie piękno duchową stroną właśnie te inne miejsca pracy przegrywają z tymi, które są wyalienowany podzielone na czynności, ponieważ te podzielone na czynności są bardziej efektywne co pani o tym mówiła, że to jest po prostu optymalizację to jest efektywne w związku z tym co z tego, że po zakładamy jak przegramy na rynku po prostu z tymi którzy, którzy robią tak jak dotąd, że po pierwsze to nie cenić sprawiają, że ludzkość jako tako trzyma się w formie cywilizowany czy też nawet wręcz może się rozwijać tylko właśnie piękno duchy ci, którzy robią różne rzeczy których, które nie wygrywają ci, którzy przegrywają przed apotem przegrywają lepiej i to w końcu do czegoś prowadzi oczywiście niekoniecznie w życiu 1 jednostki czy też w Syrii 1 jednostki, ale jakimś tam bardzo systemowym większym procesie po drugie, tam metafory AK, której pan użył do wygrywania na rynku to jest metafory AK właśnie pochodząca z neoliberalnego systemu kapitalistycznego i ona nie opisuje całą rzeczywistością opisuje tylko to co Doda się tym językiem wyrazić, a tym językiem wyrażają się media system edukacji w związku z tym to jest jedyne co do większości ludzi dociera natomiast to nie jest jedyne co się w świecie dzieje te małe organizacje, które w, które ja vanem, którym o, których pisaliśmy nie tylko zresztą jest bardzo dużo duży taki taka szkoła badawcza, która zajmie się tymi organizacjami się bardzo dużo one nie są bardzo bogate nie można zostać Super bogatym i mieć masę władzy, kiedy się angażuje swojej pracy w takich organizacjach, ale za to mają inne zalety, które zresztą bardzo ciekawie zostały ujawnione podczas pandemii one są trwałe i one są odporne na nawet największe zadłużenia nawet na takie pandemii liczne zaburzenia, ponieważ one potrafią się dostosować do przeróżnych zmian i wahań i problemów, które w tym otoczeniu się turbulencji pojawiają to otoczenie staje się coraz bardziej rozumiem że, że organizacja, której ludzie nie są wyalienowani jest bardziej stabilne, ponieważ oni również czują bardziej stabilny dobrze skończy, bo nasza oni mają oko na to co się dzieje wokół nie tylko na śrubkę Alone mają oko wszystkim na klienta i na otoczenie, więc łatwiej jest nim propagować trafne decyzje po rozumiem, że ekspedientka, która rozmawia z klientem też 23 klienci chcą jacy są jest w stanie dokładnie coś coś za doradzić również organizacji, której pracuje dobrze Słuchajcie napisała do nas nauczycielka pisze tak nauczyciel też pracuje przy taśmie właśnie sprawdzam taśmowo sprawdziany mam do wypełnienia wczoraj jeszcze coś dla Dyrekcji nie potrafił odpoczywać na siłę w soboty robię sobie wolną od szkoły wyrzutami sumienia pozdrawiam Katarzyna panie panie Jarosławie tak taką jeszcze z naszymi gośćmi są są Monika prof. Monika kostera i Jarosław Niemiec elektromonter z Bogdanki panie Jarosławie pana pracy co musiałoby się zmienić, żeby pan się nie czuł wyalienowany co to co, jaka to miał być zmian dobrze jak wrócę troszeczkę, bo tutaj chciałbym jeszcze uzupełnić parę rzeczy i zaraz fajnego do odpowiedzi na to pytanie, bo chciałem wrócić na inny aspekt alienacji pracy chcę zwrócić uwagę na inny aspekt alienacji pracy Otóż na taki aspekt rzeczywistości jest pracodawcą a kto w rzeczywistości jest pracobiorcy czyli kto wykonuje pracę ją świadczy jako potem tę pracę obraca i tutaj dochodzimy do pewnej standaryzacji, gdzie pan redaktor mówił o o tym, że no to piękno duchowieństwo umorzeń jest lekką kpinę no bo w sytuacji, kiedy decydują wskaźniki ekonomiczne zysk wydajność optymalizacja jak ktoś ładnie nazywa no rzeczywiście to jest my to jest źródło alienacji pracy, a więc na efektywność związki zawodowe jak to związki zawodowe mają obowiązek kas obowiązek, a właściwie bardziej obowiązek zwracać uwagę na ten społeczny wymiar pracy i na ludzką stronę tego procesu produkcji zresztą tutaj nawet z kościołem katolickim dodaje, że jest nam pod rękę nawet papież Polak przecież mówił o tym, że praca nie może być towarem zysk nie może przysłaniać ich wartości papież papież mówił, ale przez 30 lat kościół kompletnie pracę w Polsce nie zajmował miał dostać specjalne głębokim oraz zapewnienie niespecjalnie to są takie deklaracje na dobrze i interesy ta alienacja polega na tym że, odbierając ten pracobiorcy ja troszkę jak zawsze wracam kolejną pracę biorca, czyli przedsiębiorca, który zbiera pracę wykonywaną przez pracowników i obracaniu on bierze też wystandaryzowanego, czyli efekt tej pracy i tutaj nie ma tego bezpośredniego związku pracownika z wykonywaną pracą nagle pracownik jest takie Arkę pracownikowi jak bowiem tak po wiejsku cielaka krowi odbieramy odstawiamy tego lata ten pracownik zostaje sobie sam jego efekty pracy są odbierane zostaje zapewni świadczenie płace, a nie ma nie czuję tego związku nie czuję tej więzi z pracą i jestem taka fajna dotarł statek na Starym Indianie niektórzy, które przeniosły obco gdzieś tam w Kanadzie taki duży piękny stos Kuterek Dobrawy zarząd bez okazji paczki nowej upiec zadowolony, że tak tanio sobie nabył skóry za kilka dni tygodni przychodzi ten Indianin przyjął przynosi tak podziurawiona dzielenia skóry łosia i żąda za Super chciałby na 1 pies tak się Ukah głowę mówi, o co chodzi przecież takie spółki dały mi za 2 paczki naboju za to zator chcesz się BAEL Indianie mówi tak, ale był sam Wlazły pułapka za tym głosem chodziłem 2 tygodnie i nic nie znam poczucia alienacji pracy o tę pracę ocenił względem składu, który to wydarzyło wysiłku ministra zdrowia i a i to jest właśnie takie 2 zdarzenia, czyli oderwanie pracownika, a jego pracy nie nie rzeczywiście w naszym systemie fabrycznym póki co jeszcze tutaj w produkcji mamy system fabryczne rzeczywiście ocenianie każdego pod tym kątem w ocenie za to ile zdrowia włożył no nie wiem czy to jest możliwe do końca dobrze było co miesiąc badać, kto ile zdrowia włożył w to ile wiedzy wszystkie systemy motywacyjne one jedynie między szczególnie ja rozumiem, ale dobra, ale co sobie z tym co w Pańskiej pracy miało miała oznaczać ta detali nacja, której PiS, czyli dużo takie proste zabiegi to są, które czasami się stosuje, chociaż za rzadko to jest rotacja stanowisk pracy przede wszystkim rotacja stanowisk pracy druga z prawej strony związkowej natomiast mówimy kontrola jednak kontrolę nad procesem produkcji już wszystko jedno, jakiej formie czy to jest formie i rad pracowniczych u nas leży w Polsce to nas leżeli pracownicy nie są włączani w ten proces decyzyjny czy proces zarządzania zakładem zazwyczaj wykonują dokładnie co im się zleci ruch związkowy wiemy, jaki jest w Polsce 15% uzwiązkowienia jest bardzo słabiutką i ten wpływ związków zawodowych też jest dość nikły, czyli funkcja rozumiem, że dla pana dla pana receptą jest większy wpływ pracowników na firmę, której pracują i w i większy wpływ na podział zysków firmy tak to auto czy aż miło, że w sumie tylko zespół mówi mówi się dokładnie w korporacjach kontrola nad kontrola nad procesem pracy to nie tylko chodzi o podział zysku chodzi o to, żeby też pracownicy mieli jakąś możliwość wypowiadania się projektowania tego tej pracy pracownik, który wie, który czuje, że ma nad tym kontrolę wie co robi to nie tonie nie w takim sensie przychodzi wykonuje swoje czynności do domu nawet nie wypłaca, kto idzie i gdzie to kupi albo został jednak z tym jego detalem, który wykona na maszynie będzie, jakiego nie obchodzi to rzeczywiście ta praca jest od najmu lokalu, jeżeli wie może w kiedyś PRL-u, że jesteś taki to takie motywacje wierszykami akademiami wszyscy dla dobra wspólnego pracujemy było to sobie skuteczne średnio czasami dosyć infantylne i ale w serwisie publikacji w korporacjach tu tak sobie, a krzyżem w zasadzie robicie panowie dokładnie to samo co w PRL-u starcie wciska ludziom jakiś tam tory jak jacy oni są ważni troszeczkę bajoro, żeby ten człowiek myślał, że rzeczywiście coś od niego zależy w Realu to wygląda tak generalnie jest tak, że jak się wybiera dyrektora to załoga nie ma na to najmniejszego wpływu, ale nie zmieni, ale ściśle drzewkiem, a potem słyszę, że są najważniejsi najważniejsze dla firmy są pracownicy, ale pracownicy mają wpływu na to kto zostaje dyrektorem państw NATO, że jeżeli z bliżej wierny będziemy niedługo z panią profesor wynika, że jesteśmy już na pewno tej współpracy nawet będziemy pisać coś takiego takiej przekłamania językowych i tak zaproponowaliśmy taki sobie taką pracę i tam zacznijmy od takiego taki zestaw zasoby ludzkie no na miłość boską zasoby ludzkie to wygląda tak humanizm żyjąca, że to to tutaj się stagnacja przy określeniu tego, kto tę pracę wykonuje kapitał ludzki dną wieżę stereo Lubelszczyznę silne nazywało się to tak śmiesznie, ale przynajmniej tam jakaś, jakie człowieczeństwo w tej nazwie było, a teraz zasoby ludzkie mają wykonać Target mi nikt nie wie, o co chodzi im wykonuje ten zasób ludzki na razie o to chodzi, żeby nikt nie wiedział, o co chodzi na, ale poczekajcie to zatrzymajmy się w wagoniki tylko nie wierzę dzieci ciągnie tak się mówi tak, ale zatrzymajmy się przy zasobach ludzkich, bo muszę tutaj powiedzieć, że zasoby ludzkie i ten cały język optymalizacji tak dalej to jest jednak to co pani profesor wasza branża wprowadziła czy wasza dyscyplina naukowa, czyli zarządzanie pani środowisko ten język skutecznie przez 30 lat wprowadziło tak to prawda i chciałam się tej bardzo też energicznie zgodzić z Jarkiem, że ten język jest szalenie ważne, bo język umożliwia nam komunikację komunikacja jest podstawą organizacji jest podstawą zarządzania jest to 1jeden z elementów zarządzania, więc jeśli nie mamy języka nie mamy kontroli takie to jest proste musimy rozmawiać, żeby ten język wytworzyć trzecia droga ku realizacji prac pierwsza jest zakładać spółdzielnie na obrzeżach druga jest organizować związkową trzecia też rozmawiać rozmawiać rozmawiać rozmawiać tworzyć język taki, który będzie w stanie wyrazić to co mamy do powiedzenia może to być język poetycki może być język pełen przenosi może być język populistycznych bylebyśmy byli w stanie wyrazić to co co dla nas jest najważniejszym z miast jeśli chodzi o zarządzanie to odpowiem tak od samego początku istnienia tej tona na początku nie było jeszcze dyscyplina osobna powstawało to stąd kilka lat temu istniały co najmniej 2 podejścia i one się do tej pory jedno jest właśnie bardziej takie efekty wizualne c optymalizujące to co na filmie Chaplina jest ukazane w ten sposób jest wyobrażeniem pewnego naprawdę rzeczywiście istniejącego nurtu naukach czy też zarządzania czy też w technikach zarządzania, bo nie zawsze taki podział nie zawsze od początku była to nauka i drugie podejście, które było z kolei zorientowane na człowieka i on jest co najmniej równie stare raczej bardziej rozwijało się najpierw jako część socjolog Max Weber, ale potem już jako część tej nowej dyscypliny zarządzania Amerykankę Ford była reprezentantką tego podejścia jedną z klasy trzecim współ założycielek w ogóle dyscypliny zarządzania, gdzie zupełnie, o czym innym na co innego była skierowana uwaga inny język używany i inne stąd różnie opty nie na optymalizację tylko na co na współdziałanie współpracę na tworzenie jakiejś takiej pracujące i efektywnej wspólnoty ludzi niekoniecznie po to, żeby ktoś inny z tego czerpał zyski tylko raczej po to, żeby rozwijać jakieś dobro wspólne, o czym mówił Jarek to znaczy jeśli faktycznie mamy wspólne dobro stąd też jest to element rywalizacji, ponieważ nie ma tutaj przekłamania jeśli ktoś nam opowiada historię tu pracujemy dla dobra firmy, a nie mamy z tym dobrem absolutnie żadnego związku nic wspólnego jest to dokładnie tak samo jałowe jak za przeproszeniem trucie podczas tam Akademii peerelowskich, że wszyscy obywatele tutaj jesteśmy podmiotem stanowiącym o życiu w naszym kraju, kiedy każdy wiedział, że tak nie jest dokładnie ten sam mechanizm uruchamia się w korporacjach, które po prostu nie no nie nie odpowiadają prawdy tylko przekierowuje uwagę przy pomocy szczytnych haseł dobro wspólne jest naprawdę wspólne i jest większe niż każda jednostka, która wchodzi w skład wspólnoty wokół zorientował jak tylko zespół tylko ja mam kłopot jak to by miało się przełożyć na nasze życie, bo te wszystkie rzeczy, które pani mówi brzmiał oczywiście bardzo bardzo szlachetnie są co prawda totalnie niezgodne z tym co Milton Friedman po Noblu zakazane powiedział zacytuję społeczna odpowiedzialność biznesu polega na zwiększaniu zysków społeczna odpowiedzialność biznesu polega zwiększaniu zysków tak działa ten ten świat trochę wasze wasze pomysły czy wasz sposób opowiadania o świecie jest piękne tylko, że no może funkcjonować dziś na jakieś obrzeża rzeczywiście dopóki system, który dominuje jest systemem Neo liberalnym, które nowy powstał częściowo na bazie myśli Miltona Friedmana, więc nic dziwnego, że myśli do niego pasują one były myślami założycielskiej, ale już tak nawet od tych myśli się oderwał podejrzewam, że są Friedman nie po nie rozpoznał tego co się dzieje w swoich w swoich ideach którymi zresztą nie musimy wcale się zgadza to nie jest wyrocznia nie jest wykładnią nie istnieje coś jak nagroda Nobla ekonomię tylko nagroda imienia Alfreda Nobla przyznawana przez przez bank w związku, z czym trudno się dziwić, że ci gronu, przyznając nagrodę niekoniecznie nie zawsze interesuje postęp naukowy w dyscyplinie ekonomi tylko inne efekty powiedzmy implikacje tych teorii, które są nagradzane na, ale nawet w ramach tych no i odbiorców nagrody były też inne postaci była np. profesor ostrą, która zajmowała się dokładnie tym co teraz badamy, czyli alternatywnymi organizacjami typu spółdzielnie, które działają na obrzeżach po prostu jeszcze właśnie stara się odpowiedzieć na to co pan formuła w swoim pytaniu jest jest taka stara zasada również nauka zarządzania często powtarzana m.in. profesor obcy powtarzała to bardzo często jeśli chcemy szukać przyszłości to nie szukajmy w centrum systemu jej tam nie ma przyszłość zawsze znajduje się na obrzeżach margines oczywiście nie wiemy, na których nie wiemy, na którego ale dlatego bardzo musimy wiedzieć co tam jest, bo gdzieś na którymś z tych marginesów może pokazać się zresztą czasami pokazuje się kilka ścieżek mamy jakiś wybór można jeść albo jedno albo drugą stronę albo tak jak teraz bardzo wiele różnych stron m.in. tam, gdzie nas najbardziej ciągnie, czyli zakłady całej planety i ludzi i wszystkich rzeczy, które żeśmy sobie tutaj w zarządzaniu na koniec na koniec trzeba trochę jeszcze sprowokować zapytać bieżące wydarzenia, czyli protest przeciwko decyzji Trybunału Konstytucyjnego w sprawie aborcji panie panie Jarosławie czy pan by poszedł na taki protest może pan uczestniczy w tych protestach, w jaką ze, a jeszcze sekundę tylko bardzo prosto i króciutkie zdanie na temat tego i efektywności optymalizacji, że tutaj działa kryterium efektywności optymalizacji jeśli tylko pytam dla kogo po pierwsze, panie redaktorze niech pan zadzwoni do jakiejkolwiek firmy telekomunikacyjnej lub jakiejś innej wsi jakiejkolwiek innej firmy obsługujące przez biura obsługi klienta dziękuję za taką optymalizację dla mnie to jest koszmar załatwia coś takiego przez tyle ale o co chodzi dla firmy to jest korzyść, że pan ma gęsią skórkę, zanim tam zadowoleni, bo chodzi o to, że pan tam nie zawracał głowy no ale cała cywilizacja o to, żeby się dobrze żyło, żeby firma sobie mogła robić co chce i drugi rok Miltona Friedmana wg Miltona Friedmana wg tego jak to funkcjonuje po to, żeby firmy optymalizować zyski rosły rosły ceny akcji to jest wciąż jestem cały ze starszą panią uparty to lepiej wróćmy na drzewa i nie męczymy się do innych cywilizacji, a tym momencie droga, a jest produkcja żywności na świecie ludzie głodują taka jest optymalizacja, odnosząc się do tych ostatnich wydarzeń na uwadze te protesty jak najbardziej popieram prawo dobra to inaczej zapytam czy pana środowisku, bo pan się pan pracuje w w miejscu, którego ja na co dzień nie zna pani prezes Andrzej Kostyra też pewna czy coś mówi w pana środowisko tych protestach czy pana koledzy też popierają jak to załatwić opinię to środowisko nie jest też jednolite no myślę, że też większość jest używana na to co wykonał Trybunał Konstytucyjny nie są tak radykalnie tak się może ludzie nie odpowiadają tutaj bardziej podchodzę do tego radykalnie w zasadzie jedynym wyjściem w tej chwili tylko, że niewykonalnym dla obecnej władzy jest po prostu rezygnacja z jakiejkolwiek ustawy o warunkach przerywania ciąży ją prezes i określenie tego procedurami medycznymi lekarz tylko odmawiam wtedy, kiedy byłoby to zagrożenie dla życia zdrowia kobiety od lat ma mawiał do aborcji, ale to jest bowiem, że te radykalne to nawet tanie, choć tak jest w Kanadzie tak tak jest w Kanadzie to znaczy po prostu nie ma żadnej ustawy określającej aborcję i wszystko decydujemy się między lekarzem czy jest opisana procedura już medycznych, ale nie dawałoby teraz jeśli, a teraz oczekuję, bo teraz jest wszystko teraz trzecie co zrobimy temu pisał, który ma już robi zaczyna biegać kurczak z obciętą głową już robi robi, bo będę to ten Trybunał Konstytucyjny, który trybu który, który tam orzeczenie, które nigdy nie był niezależnym teraz popisał się pan Rzepliński popisał się pan co ja ni są jacy byli niezależni wydeptali ścieżkę wpisowi do tego, żeby zrobili ustawy Supersamu artystyczną tu nie ma co mówić, że ktoś kiedyś lepszy i teraz następna władza przejdzie zacznie truć o kompromisie to przepraszam bardzo ci ludzie, którzy są dziś na ulicach to powinni jednak powinniśmy być tutaj konsekwencji już nie będzie nie ma mowy o powrocie do kompromisu tylko następnie zamienić jak rozlegało się pod metrem z konstytucją po prostu zrezygnować z ustawy no i tyle chyba powiało symetryzm pani profesor, a pani chodzi na te protesty w ogóle pani w Polsce teraz nie ja nie jestem w Polsce była w Polsce i zarówno myślę jak i robi to co Jarek mniej więcej, ale chciałbym dodać jeszcze 1 rzecz, a propos tego metrażu, ponieważ to jest język, który też przyszedł z zewnątrz jest narzucony na określenie wielu różnych zjawisk m.in. tego co przed chwilą Jarek powiedział co moim zdaniem zupełnie do tego nie pasuje, bo Jarek nie mówi pewnym stanie rzeczy rząd, że symetria taka czy należy równowaga po 12 stronie mówi o dynamice o tym od pewnym rektorzy działań, które zresztą sam uczestniczy ja również, czyli staramy się działać tak, żeby było lepsze jutro, żeby coś zmienić, żeby czuło się sens tego wspólnego istnienia w ramach społeczeństwa, czyli co musimy robić musimy się organizować oczywiście nie wszyscy kasę w tej chwili jest także prawie wszyscy są razem, ale niedługo być może pojawią się jakieś różne idee różne kierunki, które nas gdzieś tam łączą i trzeba po pierwsze, pamiętać o tym co nas łączy myślę, że to strasznie ważne, żeby to pamiętać musimy szybciutko rozmawiać sobie ten język, który nas połączy musimy to robić cały, czas więc takie rozmowy jak ta są naprawdę absolutnie bezcenne róbmy to dalej my to ta bardzo intensywnie, żeby to zostało na długie lata na koniec króciutko pani profesor tej tej nauczycielce, która czuje, że pracuje przy taśmie spraw z taśmy sprawdziany co ona mogłaby zrobić żeby, żeby zrzucić kajdany organizować się zapisać się do związku zawodowego rozmawiać z innymi na temat tych problemów naprawdę są procedury narzucone każdej szkole oni muszą tabelki wypełniać dziesiątki tabelek narzekają na to od 10 lat, że wprowadzone po prostu biurokrację nieprawdopodobną PRL-u takiej takiej nie było, a neoliberalizmem biurokracji wprowadził nic nie są w stanie z tym zrobić nie, bo pojedynczo nie jesteśmy w stanie z tym nic zrobić nawet w ramach związków zawodowych, które są w wielkiej Brytanii np. akademików czy nauczycieli bardzo sprawny również związki no na napotykają na ogromny opór, ale znów nie mówię o chwili obecnej mówią o dynamice pewnych sektorach musimy starać się działać także coś skutecznie spowodować skutecznie, zwłaszcza takich systemowych kategoriach działa tylko w sposób zorganizowany, więc polecam związki zawodowe są bardzo różna rzepy, żeby nikt nie nie zakończyć takoż taką nutą symetryczną, a wszystkie związane zmierzają w kierunku obrony pracownika i można znaleźć taki związek, który odpowiada ideowo ideologicznie własnym przekonaniom to też jest bardzo ważne, aby założyć bardzo dziękuję to była audycja świadczy chwieje rozmawialiśmy dzisiaj proszę państwa o alienacji pracy straszne marksistowski język język po prostu koniec świata naszymi gośćmi byli Monika kostera profesor nauk humanistycznych Uniwersytet Jagielloński oraz Uniwersytet co dyrektor w Szwecji bardzo pani dziękuję również bardzo dziękuję humanistycznych i ekonomicznych i ekonomicznych tak oraz Jarosław Niemiec elektromonter w kopalni Bogdanka przewodniczący związku zawodowego przeróbka bardzo panu dziękuję dziękuję bardzo, zdrowe program przygotowała Anna Piekutowska realizował Szymon Kuliś po informacjach Daniel Passent jego goście Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA