REKLAMA

Władza staje sie niewiarygodna, nawet dla swoich zwolenników

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-11-02 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami Anna Dziewit-Meller pisarka dzień dobry dzień dobry i Ewa Siedlecka polityka dzień dobry dzień napraw chciałem na początku zapytać panią zdanie na temat watów strajku kobiet chodzi o dostęp do zabiegu aborcji do dwunastego tygodnia ciąży i wyprowadzenie religii ze szkół co pani na ten temat sądzą Anna Dziewit-Meller nie mogą być tylko przyklasnąć tym postulatom, bo w myślę, że nie niż kobiety nie wszyscy Rozwiń » mężczyźni, którzy na protesty dzisiaj wychodzą, ale spora część ludzi zaczyna przynajmniej zaczynamy żyć podobny sposób jestem od zawsze praktycznie przeciwniczką komisu aborcyjnego wydaje się to takim rozwiązaniem, które widzimy, że jest absolutnie niezależne produkcje jednak UE budzące społeczne emocje w sposób fatalny od bardzo biura ten komin po prostu się nie sprawdzać jak wielu UR z wielu przyczyn niż powinien zostać normy radykalnie rozwiązany radykalną misję do 5 ten postulat akurat jak 1 ostre absolutnie będę będę wspierała myślę, że takim aspekcie, którym bardzo mało mówimy mówiąc o kompromisie mówiąc o tej naszej propozycji, którą prezydent Duda daje rozumu uspokojenie nastrojów miny nam składa się ja mam takie poczucie, że nieustająco wartości niemyte ciąże i że dla tych zwolenników kompromisu myślenie o tym się, że ciąży z niepełnosprawnościami leżą u nadają się do jakiejś dodatkowej przesłanki studenci po prostu straszliwą hipokryzją ich usta albo jesteśmy za wyborem, bo nie jesteśmy też tych ludziach z niepełnosprawnościami, którzy przysłuchują się czym ten dyskusją obrońców życia i nawet jakby chciała wprowadzić ten do do naszej debaty takiego takiego myślenia w duchu zrobili projekt troszeczkę tak tu chyba warto brać się też pod uwagę jeszcze da tym byśmy nie warto się bali absurd niczego tylko ten wolny wolny wybór wasze Edyta, ale miał, ale i w czasie nie słyszymy z Ewą myślę, że jest problem z jakością połączenia to za chwileczkę się za chwileczkę wrócimy do Ewy Siedleckiej chciałam zapytać Annę Dziewit-Meller, bo głośno było pani decyzji dotyczącej zakończenia współpracy z tygodnikiem powszechnym, dlaczego było nam już do powiedzenia nic więcej na ten temat od tego co napisałam w swoich mediach społecznościowych są bardzo zdumiona one skalą i ciężkiego oraz konsulaty decyzje to też się im oglądać do myślenia jak kim i funkcjonujemy na świecie jak bardzo przydałaby się jednak nam świeckości w naszej rzeczywistości społeczno-politycznej tor przy takiej decyzji nie trzeba było żaden sposób wytłumaczyć, więc jeśli państwo pozwolicie co to, że to nie jest w ogóle nie wykona najbardziej istotna z rzeczy do omawiania ich i pozdrawiam serdecznie wszystkich moich kolegów koleżanki tygodnika tyle rozumiemy, bo chodzi o to czy w pani odczuciu, bo tutaj, jakby wokół tego dyskusja się toczy za to co się wydarzyło jeśli chodzi o osoby czy też Trybunał Julii Przyłębskiej odpowiedzialność pośrednio ponoszą też wszyscy wierni i wszystkie osoby, które nie wystąpiły z kościoła katolickiego to jest jakby jakby pytanie też które, które pojawia się w czasie tej debaty, a oczywiście nigdy w życiu nie może faktycznie ma znaczenie ma z tego, że cała ta nasza cała ta nasza to protest jest o wyborze wolnym wyborze i chciałabym, żebyśmy na tym się skupiali na każdej płaszczyźnie należy także jeśli o to czy chcemy być w kościele ministrem obyć się by postawić ludziom prawo do wyboru wydaje się, że sytuacja, w której teraz jesteśmy ona szczególny sposób wpłynie na wyborach wielu bardzo wielu ludzi widzi obserwuje to w listach, które do mnie piszą po po mojej decyzji obserwuje to media z częściowym, bo przecież to nie tylko, a nie tylko głos, więc czy można mówić o odpowiedzialności jak ja nie jestem gotowa rzucać tego typu na pewnym, że oskarżenia jakąkolwiek stronę raczej, żebyśmy się poważnie zastanowili nad obecnością kościoła w życiu społeczno-politycznym naszego kraju nad tym, że właściwie do 1 religii w Polsce prawem jest prawem coraz no teraz silniejsza jest bardziej by o 3 obezwładniający naszą naszą naszą rzeczywistość to są pytania, które należy należy stać na oczach myślę przecież to wynika, bo patrzymy na wynik wyborów prezydenckich Andrzej Duda deklarował Sojusz z kościołem kościół deklarował sojuszy z Andrzejem Dudą no i nagle okazało się właśnie, że jest większość Polaków może nieznacznie większa, ale jednak większość Polaków właśnie te wizje poparła wizję Sojuszu chciałem dobrze rozwinięta tak tak w ogóle, że może pewne rzeczy zaczynamy dostrzegać dopiero wówczas, kiedy one bardzo bezpośrednio dotykają naszego rzeczywistej przestrzeni pewne abstrakcyjne sformułowania takie Trybunał sądy konstytucyjne to są rzeczy, które jak ustaliliśmy wielokrotnie wiele różnych tak wielu różnych publicystów i one są bardzo trudno przekłada na codzienne życie ludzi, dopóki nie zdarza się taka sytuacja, jaka ma miejsce teraz i te wydarzenia ostatnich 10 dni są takim mnie zaskakującym dla mnie również zapalnikiem nowej wydaje mi się, bo jest sytuacji społeczno-politycznej, której będziemy będziemy świadkami to wszystko musi bardzo dużą siłą inercji to jest jak taki wielki transatlantyk też zmiany myślenia dzieją się szybko, ale teraz na pewno bardzo przyspieszyły pytanie do Siedleckiej, którą mam nadzieję mamy przez nie, bo zaczęliśmy zaczęliśmy rozmowę od postulatów strajk kobiet, czyli dostęp do zabiegu aborcji do dwunastego tygodnia to jest jeden z postulatów Ewa Siedlecka znaczy pyta się 2 postulaty 1 tym, która także 0202. usunięcie religii u, jeżeli chodzi o ten dostęp do aborcji dwunastego tygodnia to ja myślę, że z 1 strony nie ma poparcia większości społeczeństwa tak z nami w wynikach badań, ale z drugiej strony, jeżeli to czy mamy do czynienia w tej chwili na ulicy to jest rewolucja rewolucja w ustawie ustanawiają własne prawa i tu sztandarze sondaże opinii publicznej nie mają większego znaczenia ledwo chodzi ocenia te postulaty to realistyczny natomiast, jeżeli chodzi o wyprowadzenie religii ze szkół to ja chciałem zwrócić uwagę na to, że w tej chwili pojawił się w okienko, w którym rzeczywiście można pro mianowicie, ponieważ Trybunał liczyłem i przez samego pana prezydenta czy pan premier przestał być uznawany dla Trybunał Konstytucyjny, czyli ciało, które w wyroku z konstytucją, o czym świadczy to propozycja, którą złożył w sejmie prezydent, która jest wbrew i to w sposób oczywisty wbrew wyrokowi Trybunału Konstytucyjnego Trybunał Julii Przyłębskiej ich, czyli Karo sama władza przestała uznawać władzy Trybunału Konstytucyjnego to pojawią się takie okienko, ponieważ przedtem, kiedy padały te propozycje usunięcia religii ze szkół to było wiadomo, że to będzie skarżone do Trybunału dotychczasowe orzecznictwo Trybunału nie tego Trybunału Julii Przyłębskiej Trybunału Konstytucyjnego zawsze było na rzecz na rzecz Religi i była duża obawa, że w przypadku usunięcia religii ze szkół Trybunał powie, że każde pogorszenie sytuacji i kościołów no bo zawsze ponosi wypowiadał w stosunku do w ogóle wolności religii nie tylko kościoła katolickiego, więc każde pogorszenie sytuacji kościołów jest jak jest sprzeczne z konstytucją, ale bardzo sklepem myśl w szczególności dotyczy to jednak kościoła katolickiego konkordatu, gdzie są zapisy o negocjowaniu każdego z każdej zmiany i to negocjowaniu każdej zmiany w momencie, kiedy prawo nie byłoby tych negocjacji nie było zgody kościoła mogłoby być oblany era przecież konkordatem, czyli zrealizowany, więc w tej chwili po raz pierwszy pojawia się takie okienko, które warto wprowadzić rozumiem, bo chciałem jeszcze porozmawiać o kwestiach związanych z publikacją lub nie tej decyzji Trybunału czytamy w Gazecie wyborczej, że być może premier od tego odstąpić co jest po prostu, że już wprowadzeniem totalnego chaosu, ale o tym porozmawiamy już po informacjach Radia TOK FM poranku Radia TOK FM Dominika Wielowieyska tam ponownie z nami Anna Dziewit-Meller Ewa Siedlecka chciałem zapytać Ewę Siedlecką się kwestie tej decyzji Trybunału słyszymy o tym, że rząd być może nie opublikuje tej decyzji słyszymy też o poprawce prezydenta, którą wiele osób uważa za i tak niezgodną z tym co ci członkowie trybuna w tym sędziowie dublerzy orzekli w kwestii aborcji ze względu na wady płodu to jak to wszystko rozebrać te od strony prawnej Ewa Siedlecka no, więc od strony prawnej pojawia nam się właśnie szansa do uporządkowania całej sytuacji mianowicie chcę to powiedzieć oficjalnie każdy wyrok na rok liczyłam wydamy udziałem dublerów nie jest wyrokiem i tyle ten wyrok, bo wydany z udziałem dublerów w ten sposób uporządkujemy sytuację prawną czy te przeszły wyroki było ich niestety sporo te były wydane rem dublerów po prostu są jak mówiła nie prezes Kaczyński na i tak to jest pierwsza taka prawdziwa szansa, gdzie również władzy zależy na zrobienie czegoś tym co się stało w związku z tym może podjąć taką decyzję w tym, że bardzo myślę będzie kompletne bezprawie, jeżeli władza uzna ten 1 jedyny wyrok dla istniejących, czyli nie opublikuje go nie wiem będzie go, jakkolwiek kontestował, bo to pewnie myśli się w logice prawnej trzeba uznać wszystkie wyroki z udziałem dublerów za nie wyroki natomiast pamiętajmy, że pozostał-li ręce prawie do Trybunału Przyłębskiej zostali wybrani lege Artis nawy posłanka Pawłowicz po pełni praw zostali wybrani zgodnie z prawem pani nam się mogą nie podobać, ale mają prawo tam dosiadać natomiast fakt, że Julia Przyłębska została w zasadzie nie wybrana prezes Konrad wybrana z naruszeniem prawa na podstawie przepisów, które w ostatniej miały nie powoduje nieważności działań tego Trybunału podobne sama siebie podobnie jak chyba w 2018 roku Trybunał Julii Przyłębskiej orzekł, że prezes Gerda 2 po i poprzedników dla funkcji pierwszego prezesa stąd wyższego też było wybranych niezgodnie z konstytucją tak sobie życzył takiego roku taki został i PiS nie wyciągną z tego żadnych konsekwencji znacz nie usuną okres graliśmy różnie twierdził, że wyroki wydawane przez Sąd Najwyższy w czasie, kiedy ona była pierwszym testem czy żyje to wtedy jeszcze był aktualny prezes co nieważne, więc takie twierdzenie, że Trybunał Przyłębskiej nie jest Trybunałem Konstytucyjnym z tego powodu, że Przyłębska nie jest prezeską ma moim zdaniem są daleko idące nie mają zakorzenienia w sprawie no ale rozumiem, że przyjmuje zasadę, iż jeśli orze kraju udział sędziowie dublerzy no to po prostu tak to orzeczenie nie istnieje nie ma go po prostu to nie jest orzeczenie to jest coś, ale na pewno nie orzeczenie chciałem zapytać jeszcze raz zdanie w sprawnym referendum, bo Władysław Kosiniak Kamysz zgłosił taki postulat, aby wszyscy Polacy wszystkie Polki wszyscy Polacy mogli się wypowiedzieć w tej sprawie, ale strajk kobiety odrzuca wersję Anna Dziewit-Meller to jest oczywiście kwestia bardzo dyskusyjna nowo czy takich tak takich sprawach można dyskutować można można decydować o referendum mieli natomiast przykład Irlandii, a mógł być dla nas jakimś takim przykładem pozytywnym, lecz pozostaje pytanie bardzo zasadne jak i kto będzie formułował pytania do tego referendum to jest chyba kluczowa kwestia jeśli pytanie referendum zostanie ustawiona jest zabijaniem dzieci nienarodzonych to ja mogę państwu powiedzieć, jakie będą wyniki takiego referendum w Polsce, więc no, więc jak chyba tutaj jest taka, że taka podstawowa kwestia oto jak i Irlandii było poprzedzone przecież chyba roczną pracą tej społecznej komisji złożonej z przedstawicieli zwykłych ludzi społeczeństwa do epoki poprzedzone już prawo taką jak rozumiem też mocno osadza, że w realiach społeczeństwa irlandzkiego no tutaj tutaj obawiam się na takie na takie rzeczy nie ma szans na referendum, owszem jest interesujący może być w tej sytuacji, ale pytanie, kto będzie pisał do niego pytania Ewa Siedlecka jak jest tym referendum i pisanie pytań, jeżeli mamy wniosek grupy obywateli złożonych do Sejmu chodzi o referendum, dlaczego ten wniosek naczepę ta propozycja referendum ze strony pana Kosiniaka-Kamysza jest po prostu za czym jest wyrazem tego, że na mnie wpływowe stanowiska w sprawie rozbije te działania takiego jak strajk kobiet, że referendum kompletnie nie jest potrzebna, ponieważ ja jak je łapy opinii na ten temat my doskonale wiemy zresztą twierdzenie, że w Polsce nie odbyła się tylko aborcyjnej absurdalne odbywał się od blisko 30 lat dziękuję ja nie wiem jak argumentu to jeszcze nie płatności czy też raczej się zmienia wraz z wiekiem średnim wiekiem społeczeństwa inne poglądy mieli starsi mają młodsi natomiast Note chciała zwrócić uwagę na to, że referendum nie jest wiążąca dla Sejmu ten zrobi to będzie umarzał w związku z tym dla mnie jest nietrafne jest to rozwiązanie drogie kosztuje pieniądze znowu miałoby ewentualnie, jeżeli w ogóle odbywać w czasie pandemii jest to tylko wody próba odwrócenia problemu w czasie i życia polityków odpowiedzialności za podejmowane decyzje jak sądzicie ponieważ, jeżeli nie referendum to sytuację mamy taką mamy protesty wybory są za 3 lata lewica, która zdecydowanie opowiada się za legalną aborcją dwunastego tygodnia ma 8% w sondażach oczywiście zwolennicy tego rozwiązania i zwolenniczki oczywiście przede wszystkim są czy ono jest są także Platformy Obywatelskiej, choć pewnie nie wszyscy to w zasadzie coś się zmieni, dlatego że PiS ewidentnie liczy na to, że ludzie protestują protestują, ale pod, jakby energia tych protestów osłabnie to jak to będzie, ale Dziewit-Meller myśl to jest pytanie, na które jawi się nie znamy żadnej dobrej odpowiedzi obserwuje dynamikę protestów one one pewnie po piątkowym takim nowi największą wybuchu przez ich troszeczkę słabo pytanie czy będzie się działo w tym tygodniu no i samego uczestnika tych protestów mogę powiedzieć, że po 10 dniach taki bardzo intensywnej aktywności następuje jakieś jakieś zmęczenie i przesilenia jak rozumiem z 1 strony PiS będzie grana na taki pogorszenie nastrojów, ale z drugiej strony zostały obudzone, jakie się jakieś emocje społeczne, które no chyba tak łatwo nie wygasł i nawet jeśli protesty, a będą się odbywały mile widziane propozycje raz w miesiącu tak jak tylko takie przypomnienie jak taka miesięcznica to jednak one będą one będą jakość rezygnowały w społeczeństwie i godzina trochę ciężko zmusić z powrotem do butelki przyznać, że ja jestem zupełnie bezradna i jakie myślenie na temat przyszłości tego jak może wyglądać może się potoczyć sytuacja takie rzeczy jak list generałów, które opublikowane zostały też wczoraj no i powodują, że to myślenie zdaje się jeszcze bardziej jeszcze bardziej trudno jeszcze bardziej jak ciężko wyobrazić sobie to co może się zdarzyć sytuacja będzie się zaistniała czy ktoś będzie także do kompromisu jakiegokolwiek w tej sprawie ciekawe też daje mi się warto przyjrzeć się takiemu szantażowi, który został opublikowany na temat oceny tego jak społeczeństwo widzi poszczególnych polityków i toteż może powinna brać pod uwagę, bo widać, że tam bardzo rynkami dla ocenianych jest przede wszystkim 2 polityka, choć ten sondaż Rzeczpospolitej tak są na rzecz rozwoju 50 dni i Zbigniew Ziobro są jakieś jedno zebranie dramatyczne dla nich i oceny natomiast Morawiecki i i Duda, którzy tak bardziej koncyliacyjnie mniej widoczne banki proponują jakieś rozbieżności w jego ocenie tych robót to inna na na rzecz rozmawiać, ale oni zostali ocenieni nieco łagodniej, więc też daje domyślenia czego by może społeczeństwo oczekiwało może nie eskalacji jednak Ewa Siedlecka czy będą żyć pytanie co co mógłby robić strajk kobiet dali, jaką strategię powinien ją ile w ogóle masz pomysł na to Ewa Siedlecka, jeżeli chodzi o to, jakie będą lasy protestów to trudno powiedzieć, dlatego że w tej sprawie jest bardzo dużo zmiennych jedno niesłychanie ważnych zmiennych jest pandemia jest jako narzędzie przeżycie to co władza będzie euro i Roman taką koncepcję, że te wprost pytali też są protesty trik aborcyjne one są one są wolnościowe na nie złożyła się mnóstwo takich działań była zmierzają właśnie do ograniczenia wolności część działań jak działania antyków i budowę można uznawać za racjonalne dla takich, które w normalnych warunkach byłyby akceptowane część nie ja jak chociażby rady humanizm akcja osób nieheteroseksualnych, gdzie to jest odebranie wolności bycia sobą na coś niesłychanie podstawowego to ingerencja w kobiece ciało w kolejnym także i ja widzę jako protest wolnościowej ter mieliśmy takie protesty mieliśmy protesty ponad stutysięczne w obronie praworządności i my jako wystarczyły teraz władze popadła sytuację, w której jest niewiarygodna także dla swoich zwolenników pokazała, że jej działania są chaotyczne w związku, z czym to co będzie próbowała robić w ramach ochrony przed pandemią prawdopodobnie nie będzie się spotykać posłuszeństwem społeczeństwa, ponieważ społeczeństwo przestało ufać władza wie co robi to też bardzo ważny bardzo ważna zmienna w tym 3, bo takiej sytuacji ciężkiego zagrożenia podzielił tej sytuacji podobne jak Białoruś tak, jeżeli Łukaszenka teraz ogłosił lockdown to nikt nie będzie słuchał, ponieważ ludzie przestali słuchać przez, ponieważ stracili do niego zdał mamy podobną sytuację tak zrobiła władza tym zakazem wejścia na cmentarze dzień przed dosłownie wszystkich świętych na to przecież nie starcza wyobraźni, żeby się tak głupie posunięcie należało zrobić 3 tygodnie wcześniej, żeby ludzi narażeni tych, którzy kupowali handlarze zniczami czy czy prezenterami, żeby nie narażać na straty dodatkowo cokolwiek robi władza to robi źle my widzimy i my już nie mamy do nich zaufania ich zaufania do sternika Łodzi, która ma dziurę no, więc nie wiem co się teraz tych Łodzi będzie wyprawy natomiast jestem przekonana, że ten to przebudzenie takie wolnościowe on będzie miało bardzo daleko idące konsekwencje dla władz i stwierdziła, że może się skończyć z wcześniejszymi wyborami to ostatnie zdanie pytanie do Anny Dziewit-Meller co tak naprawdę można by powiedzieć młodym ludziom, którzy demonstrują co się będzie dalej działo co jest ważne w tych protestach tak już, podsumowując naszą dyskusję przede wszystkim taką myśl, że niezależnie od tego co będzie działo dalej koniecznie trzeba zapamiętać tę emocję, którą sobie teraz mamy, którą teraz w sobie hodujemy podczas tych protestów, aby ono w momencie wyborów czy to będą wybory za 3 lata będą wybory przyspieszone wyjąć ją i jakby odtwarzając ją oddać głos z wyboru, bo to jest ostatnie zdanie zmierzamy do końca ważnych refleksja z tego co akcja się dzisiaj dzieje bardzo wam dziękuję za udział w programie Anna Dziewit-Meller i Ewa Siedlecka dziękuję też macie wierzę w wielki Oldze Tadajewski za przygotowanie tego programu wydawanie tego programu realizował go Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA