REKLAMA

Gure. Historie z Kraju Basków

OFF Czarek
Data emisji:
2020-11-02 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem jest pani dr hab. Katarzyna Mirgos Instytut archeologii i etnologii wydziału historycznego Uniwersytetu gdańskiego dzień dobry witam serdecznie pani profesor w dzień dobry albo właśnie może być opa, a taka się sejmowa bardzo interesująca książka autorstwa pani profesor ukazały się niedawno nakładem wydawnictwa czarne książka zatytułowana Rozwiń » górę historie z kraju Basków, więc jeżeli ktoś z kraju Basków nie słyszał albo słyszał, a jest zainteresowany to w tej książce znajdą państwo całą masę informacji zarówno powiedziałbym takich naukowych, ale też i informacji związanych z wielokrotnymi pobytami pani profesor właśnie w kraju Basków na początku tej książki trochę narzeka pani albo może zauważa fakt, że nie tylko dla niektórych Polaków informacje związane z działalnością organizacji ETA mogą być nieznane ale, ale także dla mieszkańców Hiszpanii, ale wydaje mi się, że może już po tym, jak pani zaczęła prace nad tą książką albo być może złożyła nawet tę książkę do druku to w międzyczasie wydarzył się coś co trochę przynajmniej zmieniło tę sytuację myślę sobie mianowicie o serialu Patria, który niedawno pojawił się w jednym z serwisów streamingowych i którego doszło do wczoraj już 78 odcinków zostało wyemitowanych śledzi pani ja na pewno nie narzekam tu to, które nie zauważam pewną taką specyfikę to znaczy w książce faktycznie zwrócił uwagę na to, że coraz częściej kraj Basków nie kojarzy się z ETA albo nawet takie zdziwienie można spotkać co to w ogóle ta była czy część zajmowała i to nie tylko w Polsce nie Hiszpania, a nawet kraju Basków czy tak jest młodszego pokolenia rzeczywiście w czasie, kiedy tylko dało książka była tak jak książka była już opublikowana natomiast w języku polskim natomiast ten serial dopiero jest chyba nawet nie było w niej nie był ubezpieczony pierwszy odcinek i dostępne dla polskiego odbiorcy ja akurat tego filmu nie oglądałam natomiast czytałam książkę no na pewno jest jakiś sposób przekazania pewnej wiedzy pokazania pewnej specyfiki, aczkolwiek jest książka i tak samo film oparty na jej podstawie myślę, że ludzie różne odczucia to znaczy zarówno takie bardzo pozytywne są nagradzane wielokrotnie i tak no i zdaniem niektórych jest to ten prawdziwy obraz, ale na spotkanie z głosami krytycznymi wskazującymi na to, że jednak wizja, którą przedstawia zarówno książkę jakiś film jest mimo wszystko dość uproszczone jednostronna także tutaj też myślę, że warto na dostrzegł to zjawisko także ze strony takich, jakie źródło informacji, choć zdaniem niektórych być może nie do końca takie jednostronne no tak czy w pewnym sensie mamy do czynienia z takim zabiegiem literackim, gdzie pewnie różne takie powiedzielibyśmy oblicza tej wojny zostały wkomponowane w pewną historię 2 rodzin, tak więc mamy i dane z dobrego syna swego syna tak to właśnie jak sam pan zauważył dobry sen zły stan tutaj do zło dość szybko oczywiście zależy od punktu widzenia tak, ale mimo wszystko myślę, że użyto jak krajami jak pociąg przyjęta druga połowa książki ona już raczej było widać, po której Stronia powinniśmy stanąć jako czytelnik nie wiem czy to jest czy to czy to na pewno akurat dobry pomysł czy nie lepiej było jednak zostawić trochę więcej niedopowiedzeń może więcej wątków zarysować czarno biało tak, ale więcej wątków z pewnością więcej wątków z pewnością znajdą państwo w książce pani profesor zatytułowanej górę historię kraju Basków i pewnie na początku powiedzieć no dobrze rozmawiamy o kraju Basków, czyli kraju, w którym Baskowie mówią swoim języku tutaj zdaje się zaczynają się schody, bo już dziś pani od swej książce już samo określenie właściwie od, o czym mówimy mówiąc o kraju Basków czym jest kraj Basków czym jest bas konia, o których o, jakim obszarze mówimy mówimy o 4 prowincjach czy mimo 3 czy mówimy o 7 czy mówimy jeszcze szerzej czy teraz mówiąc bas konia czy mówiąc kraj Basków co właściwie możemy mieć na myśli pani profesor tak rzeczywiście tutaj na samym początku już stajemy wobec takiego trudnego problemu to znaczy języku polskim najczęściej, że faktycznie posługujemy się określenie kraju Basków ewentualnie jako synonimy bez koła i nie wnikamy zbyt szczegółowo to jaki odsetek naprawdę na myśli większość osób zapewne kojarzy w tym momencie hiszpański region autonomiczny, czyli to co wnioskowi określają go w skali 3 baskijskich prowincjach natomiast natomiast, jeżeli chodzi o takie względy kulturowe językowe historyczne to zatem wielki kraj Basków uznaje się 7% dodatkowo na bardzo stonowaną na pewno należy być ostrożnym, bo tożsamość bawarska tutaj to jest całkiem odrębna historia i jest czwarta w tym momencie prawnicy, czyli ta, która też, że z tej części hiszpańskiej i to z kolei wojskowi określają jako ego, ale czy część Południowa zatem 4 prewencja leżąca w Hiszpanii, w których skład tak włączyli się Nawara tutaj, pamiętając o tej o tej obecna ostrożności, jakim podchodzimy do tego włączania do kraju Basków region autonomiczny, czyli 3 produkcja plus dodatkowo jeszcze 3 prawnicze leżące po drugiej stronie Iryna Pirenejów we Francji, czyli paradę, czyli część francuską to są 3 regiony, więc istotnie na początku mówiąc o tym kraju Basków powinniśmy doprecyzować przychodziłam o 3 prowincje czy organ autonomiczny czy może część hiszpańską, czyli być może 4 prowincje czy też o wszystkie 7, a zatem o to co wojskowi określają go z galerii, czyli po 67 prowincją tak chyba wkroczyć nie stanowi żadnej 1 miał lekki administrator tą polityczną strukturę natomiast przez wielu Basków traktowany jako jako ta prawdziwa ojczyzna zwinnego to jest pierwsze stopnie tych schodów kolejny stopień to jest język mówić pomorskich szkół oznacza różne rzeczy dla różnych ludzi tak dwunastego musimy też pamiętać o tym, że jest w chińskiej jest nawet kraju Basków nadal językiem mniejszościowym w regionie autonomicznym ma oczywiście status oficjalnego obok języka hiszpańskiego te sytuacje dużo lepsze obecnie edukacji rozwija się tutaj naprawdę mojej opinii można zauważyć taki sukces polityki językowej która, która tam funkcjonuje natomiast nadal jest także uważa Instytut stan obecny na punkty północnej części więcej kilkunastu Południowej mniejszości francuskiej to to sytuacja jest najbardziej źródła na tle rzeczywiście jest bezpiecznie oczywiście nie wszystko mówił baskijski, a ludzie są dzieci, którzy nie mówią wiele baskijskiej z różnych powodów tak często było to związane z rodziną jakich pochodzili albo dyktaturą w czasie, której mówimy Podlaskiej było niezbyt dobrze widziana mówiąc delikatnie i z tego względu są osoby, które np. języka baskijskiego nie mają natomiast czują się najbardziej dostali poza tym mogą oczywiście język baskijski musimy też pan dalej od kwestii dialektów no bo język zestandaryzowane, czyli skarb to powstał dopiero w drugiej połowie dwudziestego wieku w latach sześćdziesiątych cały czas takie przywiązanie do dialektów dyskusja nad tym czy latami wystandaryzowane to prawdziwy Kaczyński czy sztuczne i uczy jak jego kosztem Delekty nie są trafione nadal jakoś funkcjonuje nadal można spotkać z takim takimi pytaniami i obawami, więc rzeczywiście ten ta sfera języka polskiego to również, jaki jest doprecyzowania wymaga uczy pokazuje na pewną taką złożoność przyciąć przy bliższym przyjrzeniu się no tak bez zauważa też pani pewną prawidłowość, ale myślę, że to jest coś co pewnie znamy z większości krajów, które mówią, o którym mówi językami, które nie są językami międzynarodowymi jak angielski francuski hiszpański czy, jeżeli próbujemy używać języka lokalnego to automatycznie zyskujemy sobie przychylność lokal w tak, używając wciąż, usiłując mówi Pomorskiej ku nawet jako, jeżeli to źle wychodzi to z pewnością mieszkańcy docenią to, że próbujemy właśnie, że nie po hiszpańsku albo nie po angielsku na pewno nie po hiszpańsku, ponieważ samo mech oraz kierowcę z panią Les, ale może powrócimy do naszej rozmowy swojemu cierpieniu Bastos tak czekałam, ale tak uważa, że na pewno oznaczoną w Laskowej, jakby o tym taki ten tak grupa ta społeczność, której taki naród, które wielokrotnie było Bosko często słyszę negatywne rzeczy na temat swego języka i te słowa i więcej kraj Basków możemy bez problemu funkcjonować mając tylko język hiszpański mówi tutaj również w tym regionie autonomicznym dlatego fakt posługiwania się czy Kruk na taki drobna mówi dzień dobry dziękuję tylko baskijskiej spotykają się zwykle bardzo pozytywnym odzewem oczywiście możemy też jakoś trafić na taką sytuację, w której dla kogoś będzie jakiś rodzaj dziwnej manifestacji tak czy ktoś umówi w języku hiszpańskim one problemy kartuskiego skutkiem może być odebrane jako jako takie uprzejme długo tutaj to też na pewno może ten kontekst taki trochę bardziej złożony na pewno mniej kontekstu zawiesza zawieszam tutaj pani profesor i wracamy, jeżeli pani pozwoli po informacjach miast Radia TOK FM pani dr hab. Katarzyna Mirgos Instytut archeologii etnologii wydziału historycznego Uniwersytetu gdańskiego z państwa moim gościem informacje po informacjach wracam wczoraj państwa moim gościem jest pani dr hab. Katarzyna Mirgos Instytut archeologii etnologii wydziału historycznego Uniwersytetu gdańskiego niedawno nakładem wydawnictwa czarne ukazała się książka pani profesor zatytułowana góry historie z kraju Basków przed informacjami rozmawialiśmy trochę języku czy można być jak rak Darłak oka rak litu Okręglak barak, a karać litu my świetnie oś taki to nie jest tak, żeby mieć za rodowitego Baska na to pewnie trzeba zapytać banków, ale myślę, że no my na pewno zrobił zrobiłby pan wrażenie to jest Szanowni Państwo taki baskijskich Chrząszcz brzmi w trzcinie tak tylko, że książka to jakiś Kozioł zdaje się tak, że dokładnie to jest to jest to taka gra językowa, której bohaterem skoczyło zakręconych rogach swoją drogą baskijski jedyny język, którym można powiedzieć dziękuję tak mówić dziękuję bardzo, albo można powiedzieć tysiąckrotnie dzięki, bo rzeczywiście Beskidzką America skoczył jak bardzo dziękuję bardzo, od razu nie mówimy samego Skalik albo mieleńska takie 1000 krotne dzięki natomiast samo dziękuję tak no niezbyt znika nie wypada to w ogóle nie funkcjonuje tak nie jest to chyba wypada czy nie po prostu nie występuje sytuacja rzeczywiście ciekawa to podobnie tak jak jak niektóre inne sformułowania, których też, na które zwraca uwagę również wniosek, który wydał też ciekawe to znaczy to jak rzadko używano formy ja mówiąc np. ja czy mój, a mówiąc nie wiem o rodzinie domu natomiast, stosując w zamian formy to ten stan wspólnoty takiej, jakiego takiego połączenia z grupą uważności grupę tutaj naprawdę wg nie jest taki niezwykle ciekawą samego dziękuję nie uświadczymy w kraju Basków, ale bardzo rzadko usłyszymy też kocham cie teraz na pewno częściej, ale rzeczywiście jak rozmawia z niektórymi moimi rozmówcami na to wielu z nich zwracał uwagę na to, że słowa kocham cie nią raczej nie słyszeli w domu zarówno w stosunku do siebie do swoich rodziców czy cięcie między rodzicami i np. nie nie wiedzą jak jest kochankiem Delekcie teraz tak jak jak wspomniałam rzeczywiście jest to może bardziej popularne to wiele się zmienia, jeżeli chodzi też takie relacja międzyludzka natomiast nadal zdarzało się ze słyszałam takie zdziwienie, że ktoś tak publicznie mówi tak jakoś nikt, ale pamiętam 1 panią, która wydała mniej ze zdziwieniem, że słyszała jak radio ktoś dzwonił i chłopaki mówią na antenie rzeką kocha swoją dziewczynę jako wyznawał uczucia takie było dla mnie dziwna kiedyś bibliotece również GTK mówiłam, że tak jakoś zaskoczyło jak przyszła matka z dzieckiem i Tate rozmawiała z tym dzieckiem po hiszpańsku jak mówią do niego kocham moje kochanie ja na to, żeby taka zdziwiona, że to tak jak by nie pasuje do takiej publicznej przestrzeni dobrze, że słowa kocham cie te uczucia są przeznaczone jednak dla 1 osoby jakiś taki może bardziej prywatnej przestrzeni, bo rzeczywiście kiedyś na łono zauważył, że Baskowie są układ dosłownie wkrótce w słowach Dudy w udo drudzy w czynach i myślę, że coś w tym jest rzeczywiście nie zawsze trzeba powiedzieć, żeby okazać chyba ja też miał takie odczucia takie są moje doświadczenia częściej te takie pozytywne relacje czy pozytywne jakieś działania one były właśnie działaniami ani słowami jak się zmieniła Baska jak się zmienił kraj Basków przez te ostatnie 10 lat, bo to myślę tu 10 latach, bo to jest ten moment, w których w, którym ETA w pewnym sensie zrównane już 2010 ogłosiła koniec działań swoich właśnie przez niektórych uważany za działania terrorystyczne przez innych nie rok później potwierdziło, więc w pewnym sensie może być, że to był jakiś nowy rozdział w relacjach pomiędzy ETA kraj Basków Hiszpania czy też Francją co się od tego czasu wydarzyło co się zmieniło jak się to zmieniono na poziomie społecznym kulturalnym językowym polityczny tak tyle zmian bardzo bardzo szerokie pytanie jak znany też miał okazję obserwować, ponieważ pierwszy raz do kraju Basków pojechał w 2001 roku, więc już właściwie 19 lat temu i rzeczywiście zmienił się bardzo wiele różnych poziomach nie tylko politycznemu, chociaż również jest chyba taki najbardziej istotne nawet bankowy, który rozmawiał mówili, że w przestrzeni publicznej jakieś tam napisy takie proekologiczne wcześniej mógł flagi czy jakieś hasła się pojawia natomiast oni sami twierdzili, że kiedyś to no nie było wolnego kawałka muru bez jakiegoś napisu na rzecz niepodległości ETA i na pewno Kraków jest spokojniej to znaczenie ja na szczęście w niewielkim stopniu doświadczyłem takiego kraju Basków, o którym moi rozmówcy opowiadają to znaczy takiego, w którym przemoc była codziennością jeden z nich przyjaciół mówił, że u on pamięta jak dzieci bawiły się taki sposób, że rywalizowały, które z nich bierze, więc gumowych KUL takich, które policja używała do rozpędzania manifestantów i że kraj Basków z jego np. dzieciństwa to jest to jest osobą troszeczkę mnie starsza to nie był taki zielony i spokojny tylko będą raczej szary pod wieloma względami, jeżeli chodzi o przemoc wszechobecną i jeśli chodzi o Rączka zanieczyszczanie rybaków bardzo zanieczyszczone billboard ubywało, bo przecież miastem, w którym chodzi o ustawienie ciśnienia powietrza Lotto to normy były bardzo mocno przekroczona jedno z moich przyjaciół opowiadała, że jak wybierała się do gry, bo na zakupy to kiedy wracała miała np. tę sukienkę poszarzałe od od tego pyłu, który gdzieś tam zaczyna się coś zmieniło teraz kraj Basków zupełnie innym inaczej wygląda rzeczywiście dzielone i taki bardzo u bram aspekt ekologiczny jest tutaj dostrzegane jeśli chodzi też o kwestie takie społeczne to myślę, że inne rzeczy są ważne dzisiaj dla dla społeczeństwa dla młodego pokolenia również oczywiście język też jest takim elementem, który możemy usłyszeć na ulicach, a w przyszłości to oni było takie oczywiste, zwłaszcza w tych większych miastach jeszcze się zmienia oczywiście dużych miastach możemy również język baskijski słyszeć na ulicy i ja pamiętam miał takie odczucie w ubiegłym roku, kiedy szłam jedną z ulic takiego większego miasta susza taką starszą panią teraz głos na swój sprzeciw wobec kilku tak jakoś wtedy przyszło na myślowe statystyki jednak niesamowite, ponieważ jeszcze wcale nie tak dawno temu za życia tej pani na pewno było także mówienie polskiej na ulicy było raczej takim przejawem złego wychowania może aktem odwagi jednak moich rozmówczyń opowiadała, że kiedy ona jechała do dużego miasta to nie tylko ze swoimi kuzynkami nie tylko przed wjazdem do tego miasta zmieniają obuwie, ale też język, ponieważ w dużym mieście nie wypadało mówić Polski, który był językiem takim kojarzony raczej z niewykształconych mieszkańcami wsi brakiem wychowania też często konieczność takiej wielkomiejski i system ta sfera na pewno też i tak jak zasygnalizowała kwestię ważności pewne rzeczy w moim odczuciu dzisiaj dla banków napięty plan pierwszy może niekoniecznie się przejrzenie dla części tych grup, bo są nadal oczywiście zwolennicy niepodległości którzy, którzy wierzą w możliwość uzyskania niepodległości i oni dążą natomiast tak jak patrzy się ogólnie na zachowania społeczne to wręcz się na plan pierwszy utrzymał się nic inne wartości związane z równością feminizmem Solidarnością związaną np. nie z pomocą uchodźcom uchodźcom także tutaj te aspekty również można zaobserwować, jeżeli chodzi o to co się zmieniło od spraw takich drobnych codziennych tego nie wiem nie pali się już w barach, kiedy mamy tam po raz pierwszy przyjechał do kraju Basków to Noto palono wszędzie taki nawet w restauracjach przy obiedzie co dla mnie jako osoby niepalące, bo zauważalne i jakoś uciążliwe no wy też cieszę na pewno zmieniły a, ale są jeszcze taki bardziej drobne sprawy tak od drobnych do do do tych takich poważniejszych, których oczywiście taki sam pan zauważył ETA u i to, że już nie istnieje jest kluczowym elementem, choć oczywiście to, że to istnienie znaczy, że wszystkie problemy związana również rozwiązały się nie zniknęły jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki pisze pani pewnej relacji baskijską o katalońskiej takim na początku przyjaznej potem z powodu 1 zamachu nadwyrężone, ale myśl tej relacji może do tego porzucimy do tego wątku powrócił po informacjach, bo ta nie istnieje, ale jednocześnie są tak jak pani mówi osoby czy podmioty, które sądzą, że jedynie wolny kraj Basków jako jakiś niezależny twór albo jeszcze większą autonomią ma szansę i zastanawiam się jak takie pomysły mają szansę funkcjonować właśnie z pojawiającymi się także podobnymi postulatami innych prowincji hiszpańskich, ale proponuję byśmy do tego wątku powrócić po informacjach Radia TOK FM państwa i moim gościem jest pani dr hab. Katarzyna Mirgos z Instytutu archeologii i etnologii wydziału historycznego Uniwersytetu gdańskiego rozmawiamy o książce wydanej przez wydawnictwo czarne zatytułowanej górę historię kraju Basków autorstwa oczywiście pani dr hab. Katarzyna Mirgos informację o godzinie dziesiątej 40 już za kilka minut po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwo słyszeli przeciw informacjach 15 pół 10001000 nowych zakażeń koronę wirusem, czyli wynikałoby z tego chyba może nie wiem czy to jest zbyt śmiała teza, że te manifestacje w Polsce pozytywnie wpływają, czyli spada liczba nowych zakażeń w związku z manifestacjami może to jest jakaś błędna teza, ale tak sobie na głos pomyślałem by tu Gadu-Gadu Szanowni Państwo tymczasem wczoraj w Toronto spadł śnieg, więc Banaś być wdzięcznym, że u nas jeszcze nie pewnie dziś stopnieje, ale pięknie to wygląda szło państwa moim gościem jest dr hab. Katarzyna Mirgos z Instytutu archeologii etnologii wydziału historycznego Uniwersytetu gdańskiego górę historie z kraju Basków to książka pani profesor wydana przez wydawnictwo czarne, jeżeli ktoś jest krajem Basków zainteresowany albo w ogóle niezainteresowane, toteż polecam tę książkę, bo dużo fascynacji historii ludzkich też po prostu tak, ale wróćmy do tej kwestii pani profesor właśnie myślenia o niepodległości autonomii czy jakiejś innej formie politycznego istnienia powiedziałbym w relacji do innych hiszpańskich prowincji, które także nie są zadowolone ze status quo z panią do Katalonii, ale przecież to nie jest jedyna prowincja tak i właśnie mówimy też tutaj autonomii mówimy o różnych często się po tak to ten argument pojawia jeśli chodzi o taką fakt szerokiej autonomii Śląska mają Katalończycy również na lepszym Baskowie są części przywoływanie jako najbardziej uprzywilejowani rzeczywiście na pewno tutaj nie można odmówić tego, że to jest bardzo szeroka autonomia i wiele możliwości dzięki nie został zrealizowany, ale z drugiej strony musimy też pamiętać o tym, że bardzo duża część kompetencji, które kraj Basków jako organu nauczył ją uzyskać nie została jeszcze przekazana, dlatego że ominęło jednak już sporo sporo czasu, więc to też jest taki element które, którą chciał wspomóc wspomniane już w książce, wskazując na to, że warto wiedzieć jednak niektóre rzeczy trochę siada to znaczy nie ulega wątpliwości także pewne rzeczy są można jakoś mi ocenić mniej lub bardziej pozytywnie dostrzec w nich jakieś czarne oczy biały stronę, ale jeśli troszeczkę się odsunie skorzysta z dystansu to widzimy może więcej i to pozwala ten obraz trochę pogłębić taka jest tak krzemienia próbowano dać, gdy pisze pani także na właścicieli, a propos tych relacji tak tatarskich katalońskiego zapomniałam no właśnie tak ślisko katalońskie relacje to rzeczywiście jesteś taki temat, który bardzo mnie interesowało ja jeszcze w czasie studiów miałam okazję przez pół roku mieszka w Barcelonie akurat mieszkam w takim otaczała się poza uniwersytetem oczywiście gdzie, gdzie funkcjonowała w takim społeczeństwie i studentów zagranicznych i Katalończyków to i tak poza uniwersytetem urządzonym kraju Basków właściwie, bo wśród banków z wnioskami i rzeczywiście widziałem jak relacje baskijski kataloński wydają na bankową, gdzie są bardzo pozytywne, że jako Baskowie wielką sympatią spotykali się w Katalonii i wśród Katalończyków to bywało czasami zabawnie, bo uparta czasem z wychodzącym paskami i oni mieli takiego przyjaciela moje credo jest przeciw nim Beskidzkiego Miejskiego katalońskiego przyjaciela, który tam z nimi chodził i pamiętam, kiedy rozmawiałam śmieją słowem nie, mówiąc że gdziekolwiek idziemy to to to jeden z tych banków czy drugi mówi to jest Polka, która chodzi tutaj z nami, a on mówi, a to bardzo fajnie, bo wcześniej było także będzie u nas przedstawiali mówić to jest ten Katalończyk, których będzie chodzić paskami, więc tutaj powiedzieć na temat relacji jak najbardziej jak najbardziej były takie przyjazne i pozytywna i oczywiście ten zamach w Barcelonie, które miejsca zdaniem niektórych bardzo mocno wpłynął negatywnie i na pewno zmienił stosunek niektórych do idei ETA i doba skutek szerzej natomiast są też osoby, która tak Katalończycy, którzy twierdzą, iż są takie stanowisko to było elementarnej walki nie byli stroną konfliktu przestrzeń konfliktu, że tak naprawdę tutaj sprawa też nie jest taka jednoznaczna, bo do ETA przed zamachem ostrzegła i była szansa na to, żeby ewakuować ludzi natomiast zostało zbagatelizowane no ja nigdy nie usprawiedliwia przemocy nigdy nie stoi na stanowisku jakakolwiek śmierć jest uzasadniona i słuszna natomiast spotykam się różnymi ocenami tej i innych sytuacji i staram się wysłać wszystkich głosów natomiast, jeżeli chodzi właśnie o to co ostatnio siedzieli w Katalonii, jaka jest, jakie są, jakie są ze w kraju Basków to również ja pamiętam, że kiedy wojsko zaczęło, kiedy referendum w Katalonii się bywało i pierwsza manifestacja to zastanawiam się taką uwagą spoglądają na krajach, ustanawiając się jak jak teren wojskowy zareagują i myślałam, że ta reakcja będzie bardziej będzie większa, że tutaj jak działania, które będą podjęte będą bardziej jakieś znaczące, że może tutaj też ją podobne pewnie sposób bez wątpienia oczywiście wsparcie manifestacje popierające przebywały część banków też jechała do katalogu tym uczestniczyć była jednoznacznie po stronie po stronie katalońskiej natomiast z drugiej strony słyszałem takie głosy rozczarowania to trochę za mało pary fotografii pary manifestacje to to jest troszeczkę, jakby mało, toteż pokazuje pewien kryzys, jeżeli chodzi o to czy zmęczenia wynikające z tego jak ta walka dotąd wyglądała przemoc której, które ludzie mają dość i może też brak pewnej wizji jeden z moich rozmówców powiedział, że dzisiaj niepodległy kraj Basków już tylko marzeniem te słowa to jakoś szczególnie utkwiły w czasie tak jak mówiłem są osoby, która na, których nie to cel, który do, którego dążymy, której zrealizowania na kraj Basków bardzo różnorodnej chyba żyją ludzie, którzy mają różne aspiracje różne potrzeby i i moje odczucie takie, że dzisiaj niepodległość może nie jestem główne najbardziej wszystkich motywujące jednoczący aspekt, a to od czego zaczęliśmy naszą rozmową mówi pani na początku, że hasło ETA jest już mniej znane czy to by znaczyło, że kraj Basków powoli zaczyna być kojarzony z innymi rzeczami tylko ze swoją krwawą historią przy tym trwałymi relacjami z hiszpańską z chińskimi czy też w pewnym sensie wciągu tych ostatnich 10 lat tę traumę przerobił żąda za wcześnie tak musi się na to, żeby przepracować częściej za wcześnie bo, bo mamy tutaj przecież szereg osób, które doświadczyły przemocy ze strony ETA i tej przemocy z innej strony, chociaż przemoc jako kraj Basków miała miejsce była taka znacznie szersza wykraczała ponad 2 etapem było więcej tych tych umów tych aktorów, którzy tutaj jakieś działania podejmowali przelotowe co więcej, więc na pewno to jeszcze nie jest coś takiego zamkniętego, tym bardziej że w więzieniach dalej są osoby, które były członkami ETA i ten problem, który związany np. z polityką penitencjarną hiszpańską jest uwidoczniony i i Anny tutaj też pokazuje pewne nowe części tego tego konfliktu co więcej to jest także, że faktycznie wydaje się, że może też nie na tym pierwszym planie i kryzys zaczyna być znany z czegoś innego niż tylko z bycia terrorystą, bo część moich rozmówców mówiła, że jeszcze kilka kilkanaście lat temu, kiedy nie pojechali do Madrytu czy innej hiszpańskiej prowincji jakiegoś miasta hiszpańskiego to po tym, kiedy mieszkańcy usłyszeli, że to Baska zaraz były różne komentarze żarty jakieś banki to na pewno ma pistolet wojskowy terroryści takie tak półżartem pół serio takie takie hasła pojawiały się w Polsce rzeczywiście na początku nie miał wyjechał do kraju Basków wydaje się, że albo to był region znany z niczego albo albo ewentualnie właśnie kojarzone z jakimi zamachami ETA i dzisiaj np. nawet w Polsce tak jak mówiłam nie wszyscy wiedzą co poeta pojawiają się jakieś informacje trochę inne np. związanymi z literaturą czasem Łukawiecki tłumaczenia literatury baskijskiej język Polski albo też przedstawiana jest udziałem 1 oferty biura turystycznego taką ofertę wyjazdu do kraju Basków jako najbardziej magicznego regionu Hiszpanii rzeczywiście zaczynają się pojawić inne elementy kwestiami dobrej gastronomii to też jest to jest taki taki element, który zaczyna nabierać głosu na pewno dobrze, bo kraj Basków to nie tylko ETA takie taki postrzegania wszystkich Basków przez ten właśnie pryzmat jest niesprawiedliwe jest to jakiś element tej historii tego regionu natomiast niejeden tak pewnie kolejna rzecz, która może się z Baskami kojarzyć, ale także przemocą okrucieństwem to jest Dziennika i które pani też pisze w swojej książce, czyli będzie Górnika w wczoraj dziś tak ja też chciałam wyjść poza tą Górnika jako taki symbol kojarzony z obrazu Picassa, który zresztą Baskowie tak kilka dni temu granicę, ale obraz jest tam rzeczywiście wprawie każdym domu jak rozmawiam z mieszkańcami to to wielu śmiało tak faktycznie unikną też był albo na korytarzu naszego budynku i mięsno trudno ograniczenie powiedzieć, bo to jest taki miasto symbol i niezwykle ważne, ale nie tylko ze względu na to co na to tragedie które, która Górnika dotknęła też na fakt, że buty są takie symboliczne związane z wolnościami prawami które, które no ognisko wały wokół tego miejsca dlatego tak oczywiście to jest takie miejsce, które nie mogą pominąć co dalej z bankami jak pani widzi kierunki opcje jak pani widzi przyszłość Powróćmy z fusów baskijskich Towarzystwo osób wydaje mi się, że na pewno krymskich jedzie w stronę takiego miejsca, które jest coraz bardziej otwarte to jest uczucie znów taki paradoks, bo to nie pasuje do takiego obrazu jakiegoś mrocznego niebezpiecznego zamkniętego regionu takie zresztą jedna z nich spółka odpowiedziała, że jeśli coś pozytywnego opowieść o blaskach i nikt nie uwierzy natomiast ja mam takie takie odczucie, że te nastroje te dążenia, które w kraju Basków poznali się zaobserwować to są takie takie działania, które tworzą region przyjazny i bardzo otwarty dla innych życie tutaj też nie popadam w skrajność widać różne jakieś bariery tak czy wyzwania, które stoją przed imigrantami np. w sferze chociażby edukacji ale, ale widać zdecydowanie taką w sferze dyskursu takiego publicznego UE i działań podejmowanych taką chęć stworzenia społeczeństwa bardzo błąkającego u takiej wartości, która u, który też są bliskie, ale powiem tak myślę, że to jest nie bo gdyby przy okazji dotknięcie troszeczkę w innym kierunku, bo nasz słuchacz na słuchaczy zauważył, że akurat to w Portugali miał miejsce, że wielokrotnie pod Ossowem Polakom, kiedy pytam się, o co chodzi o obniżenie rewolucyjnego chodzi, a Polak to jest też pejoratywne określenie Katalończykami w języku hiszpańskim tak, chociaż tutaj wyjaśni, dlaczego Polakom to jak jedna z wersji negatywna, a inna jest taka raczej bym powiedział łącząca, ponieważ ma wskazywać na to, że tak samo kataloński zrozumiały, jaki Polski, więc tutaj równe są wyjaśnienia tego terminu był mniej lub bardziej pozytywne jeśli suma tych pozytywnych katalońskiej niezrozumiały no tak takie opinie ze strony niektórych trochę wyżej od nauczycieli baskijskiej na to na pewno nie tak natomiast oczywiście kataloński, który szybko Katalończycy mówią to moje opinie będą Hiszpanie mogą mieć trudności ze zrozumieniem seria jednego z lataniem np. ja kiedyś nieopatrznie powiedziałem, że rozumiem po katalońsku jak próbował wjechać kolejką na Montjuic i pan wyjaśni wszystko po katalońsku i tak patrzę na niego, ale zorientował, o co chodzi, a przez lata równowagę na nie wykole tak jak przy Baker legendarny też wyszło dobrze bardzo dziękuję w takim razie pani profesor i wszystkich państwa, którzy są zainteresowani krajem Basków odsyłam do książki pani doktor habilitowany oczywiście Katarzyna Mirgos górę historię kraju Basków książka wydana przez wydawnictwo czarne i tutaj mamy różne obserwacje na różnych poziomach zarówno, jakby pochodzące z wielu wizyt pani profesor w kraju Basków, jaki z pracy naukowej bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę ja również bardzo serdecznie dziękuję jeszcze, korzystając z tej okazji chciałabym tak serdecznie pozdrowić Tomka nie ma w kraju Basków, dlatego że wiem, że Tomek jest takim stałym słuchaczem tej audycji myślę, że tym razem też są ferie tak dobrze, toteż i miłego dla wszystkich słuchaczy dziękuję bardzo, za zainteresowanie tym tematem moją książką pod tory to po baskijskiej Miles kar będą one Han na wsi uznaje tę odpowiedź za prawidłową w takim razie bardzo dziękuję pani dr hab. Katarzyna Miłko z Instytutu archeologii etnologii wydziału historycznego Uniwersytetu gdańskiego była państwa moim gościem informację już za kilka minut o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA