REKLAMA

O kryzysie przywództwa w czasach koronawirusa

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
02-11-2020 16:00 (Powtórka: 03-11-2020)
Prowadzący:
Czas trwania:
18:54 min.
Udostępnij:

Gościem Piotra Najsztuba był dr Leszek Mellibruda - psycholog społeczny i biznesu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz ani państwa gościem jest dr Leszek Mellibruda psycholog społeczny psycholog biznesu dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu panie doktorze poprosiłem o rozmowę, bo chciałbym, żebyśmy porozmawiali o przywództwie znajdujemy w takim momencie społecznym, w której to przywództwo nawala powodem wielu problemów pogłębiania się tych problemów może zacznijmy od tego jak władza realizuje przywództwo czy pańskim zdaniem to, że w 1 rządzie jest premier Rozwiń » Morawiecki i wicepremier Jarosław Kaczyński, który w zakres jego zwierzchnikiem czy to pomaga przywództwo czy nie na całą pewnością są zakłócane zakłócone takie relacje pomiędzy tymi panami, które wynikają formalne chociażby mu tytułu ani w obu w związku z tym, jakby bycie podwładnym kogoś, kto z innym wymiarze jest podwładnym takiej osoby musi rodzić pewnego rodzaju zakłucia zakłócenia głównym zakłóceniem prawdopodobnie jest sztuczności nieprawdziwości tej sytuacji formalnej i no, jeżeli jest taka taka iluzja, że ktoś jest podporządkowany komuś, kto nie jest podporządkowany tej drugiej, bo ta pierwsza podporządkowuje wzrasta, bo nota jedno to jest rzeczywiście pewne gesty wina zwinne osobowości potrafią się w takiej gęstwinie znaleźć, ale wcale to nie jest proste, chyba że przyjmiemy takie założenie, że to jest po prostu dobrze wyreżyserowana gra i wówczas jeśli ten reżyser jest sprawny notował już wszyscy wiedzą jak i jakie są przepisy czy scenariusze tych ról, że to jest po prostu tylko kostium sceniczny no do różnych potrzeb za założony no tak, ale żyjemy też w takim momencie, w którym przywództwo premiera, który jest głównodowodzącym w walce z pandemią jest strasznie ważne to jakim on przywódcą się okazuje i okaże z tego przywództwo jest jakość zakłócone czy nie z tego punktu widzenia mam takie poczucie nie jestem tu specjalistą, że to jest bardzo niedobre rozwiązanie na czas epidemii i przywództwa takiego ogólnopolskiego absolutnie się z panem zgadzam oczywiście, że tak, ponieważ jeśli mówimy tutaj o pośrednictwie to głównie mówimy tutaj pewny stylach zarządzania i wpływania na ludzi tak i w związku z tym ludzie, owszem w wielu przypadkach przyswajają nawet różnego typu postacie iluzji innego zarządzania czy już unijnego przywództwa, a w przypadku premiera i jego zastępcy mamy do czynienia właśnie taką iluzję wpływu to znaczy każe się nam wierzyć okaże, bo dlatego, że taka jest rzeczywistość może jest lider w postaci premiera i wszyscy inni są w jaki sposób podporządkowanie takiemu liderowi, ale z drugiej strony wiemy, że to jest nieprawda na tę, ponieważ liderem faktycznym, a więc mającym większy wpływ jestem, kto jest zastępcą tego formalnego i to jest bardzo niezdrowa sytuacja myślę, że nawet jeśli panowie się dogadali w tej sprawie o tyle wszyscy wokół muszą przyjąć jakąś opcję w rozumieniu tej sytuacji no i 3 mamy do czynienia w tej chwili społeczeństwie w dużym stopniu to jak ludzie na to reagują zależy ich no postawa polityczna tak bym powiedział to znaczy ci, którzy opowiadają za prawicowym nurtem zarządzaniu polityce łatwiej zaakceptują tę sytuację niż ci, którzy się nie opowiadają z takim spojrzeniem no tak, ale my kupcy, którzy tej władzy tym przywódcą podlegamy patrzymy na scenę, w której wicepremier szef partii rządzącej Jarosław Kaczyński występuje z czymś w rodzaju orędzia nie nie używa się żadnego tytułu jak widać konto robi wiemy też, że z przepisów wynika, że orędzia to są atrybuty przysługujące premierowi prezydentowi marszałkowi Sejmu marszałkowi Senatu i takie okolicznościowe orędzie prymasa Polski te osoby do tej pory mogło wygłaszać takie będzie, ale oto nagle Jarosław Kaczyński wygłasza nas bardzo ostre treści bardzo koncentrujące i namawiające do obrony, a tak naprawdę do przemocy i w kontekście tego przywództwa Morawieckiego co zrobił Kaczyński tym orędziem, bo po pierwsze, przypomniał wszystkim, kto jest na czele i tej ekipy i tych przedsięwzięć, a więc, kto jest rzeczywistym decydentem po drugie, sądzę, że to co pan nazwał orędziem przez bardzo małe o bym dodał to w dużym stopniu był były komunikaty dość wyraźnie zaadresowane do grupy odniesienia, które potrzebują, bo już się przyzwyczaiły takie twarde mocne konserwatywne czarno-białe komunikaty i takie zostały przesłane i morze no nam się to nie do końca podobać, bo nie może nie do końca możemy zrozumieć, ale znaczna grupa ludzi którzy, jakby potrzebowali tego typu informacji, bo one te informacje potwierdziły no po pierwsze, że jest lider po drugie, że jest z mocą nie boi, że mocny tylko, że pokazuje, iż ma moc no to już piąta pokazuje NATO inni szczególnie prawicową myślący po pierwsze w to wierzą po drugie to przyjmuje jako pewnego rodzaju pokrzepienie to nie jest pocieszenie to jest pokrzepienie to znaczy, że tego typu wystąpienie jest pewnego rodzaju udzieleniem siły to taka specyficzna forma mv elementów przywództwie jest taka ważna funkcja, ale mówimy o zdrowym przywództwie, kiedy przywódca upoważnia innych do różnego typu działań tu, z których wynika tak jak dzielenie się władzą ma być gotowa zrobić do obrony kościołów tak, a tutaj jest tak tutaj jest takie upoważnienie Ano dywan dla wielu to jest bardzo ważny komunikat, że on nas wierzy, że on na nas liczy, że coś możemy zrobić nawet dużo możemy zrobić, więc to są komunikaty, które były wyraźnym takim wzmocnieniem prawej strony swojego elektoratu natomiast one mogły się nie podobać być niezrozumiałe dla innych, a nawet wzbudzać wzburzenie, ponieważ one w pewnym zakresie łączyły dzieliły buntowały czy też no na były nasycone agresją jak emocje szczególnie negatywne są zaraźliwe więzy to to nie jest tak, że to była wypowiedź bez sensu to była wypowiedź myślę głęboko motywowana określonymi celami, które miała spełnić i przypuszczam, że do tej jego Target tej grupy trafiły te cele zostały spełnione panie doktorze zawieszamy na chwilę naszą rozmowę, bo informacje, ale wrócimy do niej natychmiast po wracamy do rozmowy z dr. Leszkiem byli brodą psychologii społecznej psychologiem biznesu panie doktorze ach, porozmawiajmy chwilę o przywództwie strajku kobiet po to jest ciekawy eksperyment naszych oczach rozgrywa oto po kilkunastu dniach protestów powstaje rada konsultacyjna tzw. która jest ciałem zbiorowym są tam doświadczeni ludzie niektórzy z taką przeszłością opozycyjną, ale też Paweł Kasprzak, czyli szef obywateli RP najbardziej zajadły organizacji antypisowski i jak pan ocenia powstawanie przywództwa w tej grupie czy to jest dobra droga znaczy dobra do czego do tego, żeby skutecznie zarządzać tym gniewem skutecznie wpływać na władze i skutecznie podtrzymywać opór, a nawet rozwijać niemal każdy tłum właściwie wybiera sobie przywódca i bardzo często jest także tonie przywódca staje się takim liderem, ale pewne jego zachowania, którego w, jaki sposób wyróżniają powodują, że tłum chce podążać za taką osobą i rzeczywiście obserwujemy to w tej chwili, bo powstanie rady to nie jest równoznaczne z tym, że powstało ciało, które będzie teraz liderem tego ruchu liderem jest osoba nie chciało w związku z tym niewątpliwie chyba liderką całego ruchu jest kobieta, która promieniuje promieniuje swoim zachowaniem promieniuje swoją osobowością, ale co to oznacza np. że wiele cech ekspresji sposobu wyrażania się to są takie sygnały, które są kopiowane nawet, a więc powtarzane przez bardzo wiele głównie kobieta znicze i uciec i uczestników też tych demonstracji w związku z tym tu mamy do czynienia z zupełnie odmienną formułą myślenia i funkcjonowania tego zjawiska, które nazywa się przywództwem Boże on do wielu przypadkach jest nieporównywalna do przywództwa, do którego żeśmy byli przyzwyczajeni jeśli chodzi o firmy korporacje, a więc przywództwa w czasach pokoju tak bym powiedział mamy do czynienia rzeczywiście nie byli niezwykle gwałtownym wyrazem głównie negatywnych emocji w związku z tym rolą takiego przywódcy nie jest tylko podtrzymał podtrzymywanie czystki stymulowanie tych emocji w dużym stopniu ta rola polega na modelowaniu to znaczy czasami właśnie system murowania, ale czasami wyciszeniu to jest interesujące, bo to wynika z obserwacji badań tych badań jest bardzo dużo łącznie do modeli matematycznych, które opisują zachowania na przywódców w tłumie i wyraźnie no takie funkcje, które da, który taki przywódca, która przywódczyni powinna posiadać jedno to np. jest umiejętność wywierania wpływu na uczucia, ale również ich wyobraźnie na drugim zaraz miejscu to jest komunikacja, a więc pewnego rodzaju sposób posługiwania się na racjami metaforami i obrazami, ale również faktami oraz pewna zdolność do budowania po takich haseł, które będą nośne to znaczy, które będą powtarzane przez innym przez innych no tak, ale jeżeli językiem protestu są przekleństwa czyje co sformułowania wulgarne czy to jest jeszcze do nie wiem czy do zmiany, ale raczej nie tylko czy na tym można zbudować jakiś język narracji no to bardzo dużym stopniu oczywiście nie pan z was przyszło panu do głowy to można zmienić się na nią nie można już niemożna, ale nie jest pytanie poco to znaczy, owszem na oczekiwania tych ludzi, którzy przestrzegają zasad dobrego wychowania kultury słowa itd. tylko, że no to nie nie na czas rewolucji rzeczywiście mamy do czynienia z pewną rewolucją, która m.in. polega na łamaniu na przekraczaniu na niebranie pod uwagę tych wszystkich norm, które regulowały dotąd życie społeczna mam nadzieję ta rewolucja nie będzie agresywna, bo ona dotąd nie była agresywną poza wyjątkowymi by jednostkowymi przypadkami ludzi, którzy nie wytrzymali tak bym opowiedział, więc impulsywnych, którzy zapędzili się ale jakby organizatorzy takich demonstracji wyraźnie nie identyfikowali się takimi zachowaniami, które niszczyły, które przekraczały takie powszechnie przyjęte normy, ale język to jest pewnego rodzaju symbol tego ruchu, że on jest wulgarny no jest dobra rada tylko trzeba pamiętać o tym, że badania zresztą to nawet były badania tak bowiem firmy rządowej, a więc badania OBOP pokazały, że 80% Polaków przeklinają używał wulgaryzmów, a 90% Polaków to potęga im siadania i nam się to nie podoba mamy taką sprzeczność i do czasowej jest zdawać z tego sprawę natomiast jedno cechy takiej właśnie żywiołowej młodości jest to, że ma szczególnie młodzi ludzie mają szczególnego rodzaju satysfakcji z przekraczania pewnych konwenansów taki grzeczny versa werwę powiedziałbym na język dworu dworski jest czymś co z wielką przyjemnością młodzi ludzie przekraczają właśnie wulgaryzmami to jest coś co łączy tych ludzi trzeba pamiętać, że to nie jest tylko przejaw agresywności jak bardzo wiele osób chce to postrzegać tak nazywa ja uważam za błąd za płytkie rozumienie tego zjawiska wuj wulgaryzmu, który rzeczywiście no roztacza się wszędzie łącznie z napisami na samochodach demonstrantów i gdzie słowa na WST osie Mecom za ich hasłem nośnym, ale są takie osoby, które naprawdę na to reagują bardzo osobiście, ponieważ czują się osobiście dotknięte dlatego żona osobiście przywiązuję bardzo dużą wagę no właśnie do konwencji konwenansów taki zysk grupa hipokrytów, którzy zawsze będą obrazy o, czyli obrażani widz też występują, ale panie doktorze ja też mam takie pytanie Magdalena środa pani przez środa nazwała panią Lempart, czyli przywódczynię z tego kobiet nowym Wałęsą natomiast uważam, że Wałęsa jak naj pewna czy Wałęsa nie powinien się temu Ruchowi zdarzyć, że Wałęsa to był rodzaj przywództwa, które bardzo, którzy chcą bardzo dobrze zadziałało w latach osiemdziesiątych, a dzisiaj ja bym widział raczej na czele takiego ruchu młodych ludzi czy niedoświadczonych ale bez doświadczenia czy politycznego społecznego po co, do których nie ma nie mielibyśmy zielonego pojęcia co oni dalej z tym zrobią, a nie właśnie kogoś, kto będzie próbował być Wałęsą nie uważa pan, że czasy na tle się zmieniły, że wódz typu Wałęsa już niema racji bytu, że to musi być coś zupełnie nieoczekiwanego nowego zaskakującego wszystkich myślę, że to chyba jakiś lapsus językowy, bo rzeczywiście to porównanie do Wałęsy nie moje ja uważam za chybione ponieważ, że po pierwsze, młodzież poszukuje świeżości, a nie powielania wzorców i w tym znaczeniu takie spojrzenie jest w moim przekonaniu nieco uszczuplenie możliwości pani Lempart po drugie, oryginalność przekraczanie właśnie takich barier chociażby językowych to nie jest przejaw nie chciałbym urazić byłego prezydenta, ale powiedziałbym prostoty prosto od czynności wprost rosną Halina Rokita prostolinijność, ale Robotniczej, bo to często pan Wałęsa podkreślał Otóż tutaj mamy do czynienia zupełnie inną sytuacją mianowicie tutaj jest sytuacja, gdzie spontaniczności towarzyszy również zmniejszenie kontroli wobec tych właśnie zachowań, które naruszają konwenanse społeczne i nie jestem pewien czy w tej chwili koniecznie trzeba porównywać do kogokolwiek przywódczynię, bo dajmy trochę czasu, żeby się tak powiem ukonstytuowała to znaczy obserwuje ją trochę można właściwie gwałtownie została wystrzelona jak przed przywódczyni sam jestem ciekaw w jaki sposób właśnie ona się znajdzie znajdzie w tej nowej sytuacji no rada konsultacyjna jest dodatkowo nową, ale ona może być bardzo trudną sytuacją dla takiej przywódczyni, bo z 1 strony to jest wymiar społeczno-polityczny, ale z drugiej strony, a wiemy to dobrze historii również dotyczyło Wałęsa nie tylko ten wymiar pracy grupowej ten wymiar indywidualnych relacji z ludźmi, którzy mają uczestniczyć w kształtowaniu tego ruchu może być bardzo obciążający Panie Senatorze postawmy kropkę i przeglądaj przyglądajmy się pani Lempart dajmy trochę czasu musi musimy postawić kropkę bardzo dziękuję za naszą rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA