REKLAMA

Europejska Konwencja Praw Człowieka to niezwykle istotny mechanizm obrony praw człowieka

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-11-02 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:22 min.
Udostępnij:

Z prof. Anną Rakowską-Trelą z Uniwersytetu Łódzkiego rozmawiamy o prawie społeczeństwa do protestów oraz mocnych oskarżeniach, jakie padają z usta członków obozu władzy. Z Panią Profesor rozmawiamy również o znaczeniu Europejskiej Konwencji Praw Człowieka i jak Konwencja ma się np. do osób protestujących.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
nasz kolejny gość to prof. Anna Rakowska Trela adwokatka adiunkt katedry prawa Konstytucyjnego zakładowa Konstytucyjnego porównawczego Uniwersytetu łódzkiego dzień dobry pani profesor dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu kilka sytuacji zdarzeń wypowiedzi chciałbym panią zapytać się z ostatnich dni zaczną rzeźby ministra Michała Wosia, który na antenie Radia Maryja podział następuje oni to nazywają różnie spacery marsze, jakkolwiek to są nielegalne zgromadzenia Rozwiń » prokuratorzy mają traktować organizatorów takich wydarzeń po prostu jak przestępców będą stawiane zarzuty i to jest do 8 lat więzienia czy pan minister Woś zapomniał o tzw. domniemaniu niewinności, że już nakazuje prokurą traktowanie organizatorów organizatorów protestów jako przestępców po prostu ja myślę, że pan minister osie, wygłaszając taką opinię zapomniało kilku elementach przede wszystkim na domniemaniu niewinności nie można nikogo póki nie zostanie wydany prawomocny wyrok karny nazywać przestępcami to jest oczywiste tak z tym myślę nikt nie dyskutuje mamy wyroki sądów na ten temat, tak więc zrobić nie można nawet w debacie politycznej zapomniał też, że jest co najmniej duże wątpliwości do nielegalności tych manifestacji co do możliwości pociągania kogokolwiek z jakiegokolwiek przepisu czy kodeksu karnego kodeksu wykroczeń do odpowiedzialności za organizację jak i zajął w tych manifestacjach saniach jakkolwiek by je nazywać, które odbywają się od tygodnia, tak więc nie można tak mówić, podsumowując krótko publikacja orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego na rzecz się nie odbyła miała być 2listopada, ale nie jest rzecznik rządu mówił, że prawdopodobna to odbyć razem z przyjęć tam, która ma być procedowana w tym tygodniu przyjętej ustawy zgłoszonej przez prezydenta Andrzeja Dudę Ryszard Piotrowski konstytucjonalista proponuje rozwiązanie wyrok opublikowany niezwłocznie i natychmiast uchwalić ustawę, która wróci przepis, który utracił moc obowiązującą na skutek ogłoszenia tego wyroku by uspokoić niepokoje społeczne jak się pani upatruje na tę sytuację, że ten wyrok nie jest publikowany i że rząd będzie zwlekał do przyjęcia, iż ustawa, która wiadomo czy będzie przyjęta i jak się pani podoba ta propozycja prof. Piotrowskiego z pewnością rząd zwleka tak nie to nie jest tak, że ten wyrok jest po opublikowaniu, bo nie wiem trudne technicznie wyrok jest proste krótkie i wiadomo, że opublikować teraz Dz.U. jest bardzo prosta sprawa to się może działać z godziny na godzinę tak naprawdę my tutaj na pewno sąd sąd tutaj na pewno rząd zwleka to jest taka zwłoka w moim przekonaniu spowodowana obawą co spowoduje publikacja tego wyroku, bo pewnie spowodowały kolejną falę protestów rzeczywiście tak z prawnego punktu widzenia w jedynym prawnie rozsądnym rozwiązaniem jest z 1 strony publikacja tego nie chcę nazywać wyrokiem mam oczywiście zdanie, że z uwagi na wszelkie wady formalne to to o to nie jest wyrok, ale nie jest wyrokiem Trybunał Konstytucyjny nie jest Trybunałem Konstytucyjnym tak prezes Trybunału jest prezesem Trybunału, ale to nie rządowi oceniać tak to nie rząd powinien oceniać czy wyrok to wyrok prezes to prezes i po prostu to nie jest ten organ rząd ma do tego prawa tak samo jak nie ma w 2016 roku, tak więc powinien opublikować to orzeczenie tak to nazwę i rzeczywiście chyba jedyną tak już soczyście nieprawnie punktu widzenia jedyną możliwością powrotu takiego spokoju społecznego sprawne uchwalenie przepisu no nie ma chyba identycznym o identycznym sensie jak ten, który do tej pory w ustawie był pytanie co się stanie dalej tak czy posłowie ci, którzy wcześniej złożyli wniosek będą znowu na tyle zdeterminowani, żeby pan wniosek do Trybunału złożyć co na to Trybunał, ale to już jest pytanie o przyszłość natomiast jeśli chodzi o tak wyjście prawne i rzeczywiście zmierzające do uspokojenia nastrojów NATO rzeczywiście nie wyobrażam sobie, że to mogło nastąpić w jakimś innym trybie aniżeli te 2 działania po to, jednocześnie mówiliśmy o Michale włosiu, który chce tutaj przestępców skazywać nasze od więzienia, czyli organizatorów protestu, a z drugiej strony prokuratura Okręgowa pani profesor we Wrocławiu złożyła w piątek wniosek o areszcie dla kibola, który podczas strajku kobiet zaatakował 2 kobiety dziennikarkę gazety wyborczej, ale po kilku godzinach prokuratura wycofała ten wniosek o areszt sądu w tej sprawie miała interweniować Prokuratura Krajowa, a ten 30 dwulatek, który chciał mi poszedł na kobiety dobrze znany policji w dodatku w jego mieszkaniu zaprzeczono narkotyki środki dopingujące pałkę teleskopową młynki do mielenia marihuany itd. tym podobne trudno mi komentować sprawy, dlatego że też zamiast przekazów medialnych natomiast taką zasadę, że jeżeli nie znam sprawy bezpośrednio to wtedy tych komentarzy była ostrożna to takie bardziej Adwokackiej przyzwyczajenie natomiast rzeczywiście z tych doniesień medialnych należy wnioskować, że raczej normą jest w takiej sytuacji wniosek o areszt i zastosowanie tymczasowego aresztowania w następstwie takiego wniosku przez sąd w ogóle, jeżeli chodzi o wycofanie wniosku o stosowanie tymczasowego aresztowania no to się zdarza niezwykle często jak może wielu spraw karnych nie prowadzę, ale jestem adwokatem od lat kilkunastu nie spotkałem się z taką sytuacją, żeby prokuratura po takim czasie wycofała wniosek, ale tak oczywiście sąd może go nie zastosować albo zastosować, ale jest to sytuacja co najmniej dzisiaj stawiająca pytania rzeczywiście otoczy prokuratura działała niezależnie Przemysław Czarnek jego plany względem uczelni pani profesor 28października odbywał się za generalne, kiedy kobiety nie szły do pracy także niektóre uczelnie wprowadziły tzw. dzień rektorski, żeby studentki też mogły uczestniczyć w tych wydarzeniach teraz minister edukacji nauki szkolnictwa wyższego mówi o pociągnięciu do odpowiedzialności władz uczelni za sposób realizacji zajęć tegoż 28października minister już grozi, że rozdział środków inwestycyjnych dla uczelni środków na badania czy grantów będzie uzależniona od tego kto się jak zachował w związku ze strajkiem no to jest skandaliczne pomysły, jeżeli chodzi o rozdzielanie środków dla uczelni do tej kryteria sam może nie powiem, że jasna jako pracownik wyższej uczelni, bo te kryteria dla nas pracowników wyższej uczelni jasne nie są one często się zmieniają, ale jednak upijają się takich kryteriach w miarę obiektywnych związanych z nasiona działalnością naukową aktywnością naukową czasem też, dlaczego nie czasem zawsze też jakość edukacji oczywiście jest tymi kryteriami często gotuje, ale sprowadzają się do dziedzin naszej działalności zamiast kwestia ogłoszenia czy dnia Dziekańskiego czy dnia lekarskiej czy dnia dyrektor jego czy wzięcia urlopu na żądanie jak to się działo niektórych uczelniach też przez pracowników naukowo-dydaktycznych odrobienie tych zajęć innym czasie to absolutnie nie są kryteria, które mogą powodować obniżenie finansowania dla uczelni jest to ingerencja polityczna stricte polityczna uczelnie, które przecież powinny być po pierwsze, instytucjami autonomicznymi, a po drugie na uczelnię na nim nauczać to nie jest szkółka to jest instytucja, która ma nauczać postaw obywatelskich, tak więc jak tutaj nie widzę niczego złego w tym jak się stało przecież nikt nie zmuszał też studentach do tego, żeby w tych manifestacjach uczestniczyły natomiast oddanie takiej możliwości biorąc pod uwagę to, że ogrom młodych ludzi wychodzi na ulice jestem jak najbardziej zrozumiałe, a już na pewno nie może być przyczyną do tego, żeby obniżać finansom uczelniom Europejska konwencja praw człowieka wkrótce będzie miała 70 lat wkrótce 4listopada, bo wtedy ziemie państwa należące do rady Europy podpisały umowę międzynarodową dotyczącą ochrony praw człowieka chciałbym panią zapytać pani profesor razem z Helsińską fundacją praw człowieka świętujemy te rocznice 70 podpisanie Europejskiej konwencji człowieka, na jaką przyczyniła się do rozwoju praw obywatelskich praw człowieka w Europie i co jeszcze należałoby poprawić w Polsce, żeby Europejska koszt napraw człowieka była pełniejszy sposób awizowane tutaj od razu wrócę do Michała Wosia, który nam się tak przez cały program przewidział, że jego wypowiedź także narusza Europejską konwencję człowieka tak zdecydowanie Europejska konwencja praw człowieka wyznacza standardy przede wszystkim bardzo dobrze, że ona jest, bo ona wyznacza standardy można podać takich 2 filarach po pierwsze w takim wymiarze jakieś dyskusji bardziej abstrakcyjny to znaczy my myśląc o wolnościach prawach człowieka myślimy nie tylko o tym co mamy napisane w konstytucji tak jak rozumiemy wolność prawa tutaj u nas, ale też o tym właśnie co jest napisane Europejskiej komisji praw człowieka, w czym zaznacza, że jeżeli chodzi o brzmienie przepisów to one są one są zbliżone czy wolności, które są ustanowione w konstytucji Europejskiej agencji duża część znakomitej części pokrywają, tak więc po pierwsze to wyznacza dyskurs naukowy i taki bardziej tragiczne, ale jeszcze nie związane z konkretnymi sprawami na temat wolności praw człowieka i to dobrze, bo takie standardy są dla nas bardzo ważne widzimy właśnie dzisiaj czy w ostatnich miesiącach w ostatnich latach po drugie, no i Europejska konwencja praw człowieka daje też obronę jednostce, wobec której dojdzie do naruszenia wolności praw ekranie uzyska tej obrony u siebie w państwie tak tam, gdzie państwo zawiedzie czy na poziomie organu administracji później na poziomie sądu przecież tak też bywa mamy tę ostatnią deską ratunku, czyli Europejski Trybunał praw człowieka, który może orzec, że wobec nas złamano jakąś wolność prawo konwencji, a nawet może nam przyznać zadośćuczynienie, tak więc jest to niezwykle istotny mechanizm ochrony wolności praw człowieka w Europie kraju rad konwencja ma zastosowanie niemal w dziedzinach życia w sporach dotyczących rodziny zdrowia sprawy z zakresu ochrony środowiska uciążliwe inwestycje naprawdę wachlarzy bardzo szerokiemu całe og zapytać o protest, czyli do wspólnego sprzeciwu w związku z tym dzieje się w Polsce no tak ta kwestia była też w zeszłym tygodniu przedmiotem zainteresowania nas tutaj Uniwersytetu łódzkiego napisaliśmy 4 osoby taką opinię z punktu widzenia konstytucji właśnie Europejskiej konwencji praw człowieka prawa karnego co do tych protestów co do tych legalności i są wszyscy, prezentując reprezentują te 3 dziedziny prawa, a nie mieli wątpliwości, że to co się dzieje na ulicach absolutnie legalne jest to sąd zgromadzenia tzw. spontaniczne co, do których nie można zakazać skutecznie tym bardzo nie karać w państwie, które przestrzega wolności praw w tym właśnie prawa prawa do zgromadzania się wyrażanego też Europejski konwent praw człowieka i tutaj orzecznictwo Europejskiego Trybunału praw człowieka jest absolutnie jednoznaczne, a jeżeli chodzi o prawo do zgromadzeń właśnie też do tych zgromadzeń spontanicznych, z którymi mamy do czynienia, tak więc z tej perspektywy, ale i konstytucyjnej prawnokarnej tak racja i prawo są po naszej stronie, jeżeli na te manifestacje chodzi też na kole pani profesor, bo jest spór o to może się odbyć marsz niepodległości jest zgromadzeniem cyklicznym, czyli zarejestrowanych, że co roku będzie odbywać 11listopada Bory Bąkiewicz, której organizatorem tego marszu zapowiedział oczywiście narodowcy pojawią się na ulicach Warszawy Rafał Trzaskowski zawnioskował do wojewody, żeby wojewoda określił się jak jest statut związku z obowiązującym obecnie prawem tego marszu jak się pani wydaje tak tutaj właśnie mamy ten bałagan, który został wprowadzony mocą rozporządzenia rady ministrów, bo jeżeli spojrzeć z perspektywy tego rozporządzenia rady ministrów to oczywiście żadne zagrożenia poza pewnymi wyjątkami tamta chodzi o zgromadzenia do 5 osób w ogóle nawet chyba zgromadzeniem nazwać nie mogą się odbywać niezależnie od tego czy są zgromadzenia spontaniczne rejestrowane czy cykliczne czy nie cykliczne wszystko jedno z perspektywy tego aktu to rzeczywiście prezydent Trzaskowski też wypowiadał się na początku żal, że nie pozwoli na jego realizację czy odmówi przyjęcia zgłoszenia no Control roomie natomiast, jeżeli spojrzymy właśnie na standardy konwencyjne no to powstaje pytanie czy, jeżeli te osoby, które chcą manifestować poglądy przyjdą mimo np. braku przyjęcia z tego zgłoszenia te to zgromadzenie też przekształcić to zgromadzenie spontaniczne tak chyba należy rozumieć, o którym przed chwilą rozmawiałyśmy generalnie należy przyjąć, że prawo do zgromadzenia czy do zgromadzenia do gromadzenia się do wyrażania w ten sposób swoich poglądów jest prawem jest wolnością człowieka wszystkie wyjątki należy interpretować ściśle oczywiście pod warunkiem, że to zgromadzenie pokojowe, bo to jeszcze pozostaje otwarta ta kwestia, jeżeli pokojowe to ma być rozumiane jak najszerzej natomiast wyjątki muszą być konieczne w państwie z uwagi na ochronę różnych niezwykle istotnych dóbr i muszą być rozumiane ściśle pani rozszerzają się pani prof. Anna Rakowska Trela Uniwersytet łódzki była naszym gościem programu dawał Tomasz Krzemiński realizował tam szukaj bardzo państwu dziękuję zapraszam jeszcze na audycję historyczną do przeszłości to po dwudziestej drugiej do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA