REKLAMA

224 do 213: w oczekiwaniu na głosy elektorskie ze wszystkich stanów

Połączenie
Data emisji:
2020-11-04 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Michał Baranowski z German Marshall Fund dzień dobry dzień dobry i prof. Tomasz Makarewicz Uniwersytetu Bielefeld dzień dobry dzień dobry państwu będziemy oczywiście mówić o tym co w tym momencie wynika z tych głosów już przeliczonych, jakie są tendencje w tych Stanach, które jeszcze nie ogłosiły, kto wygrał na terytorium oczywiście ten stanem kluczowym w tym momencie z Pennsylvania, gdzie póki co Rozwiń » przeliczana tylko 75% głosu prowadzi Donald Trump, ale na pytania oczywiście czy tę przewagę uda się utrzymać teoretycznie, jeżeli popatrzymy na ten rozkład głosów elektorskich, które w tym momencie go przypadły obu kandydatom teoretycznie prowadzić bardzo, ale będzie bardzo trudno utrzymać tą przewagę do końca, bo jeszcze mamy kilka Stanów bardzo dużą ilością głosów elektorskich, które najprawdopodobniej przejdą na konto Donalda Trumpa Night oraz czy się pomyliłem może zacznijmy od Michała Baranowskiego wydaje się, że rzeczywiście ta Pensylwania chyba kluczowa w tym momencie tak Pensylwanii jest rzeczywiście kluczowa, ale również one bardzo ważnym i Stanami będzie Michigan i i skansen tutaj czy to Top 1 czy Donald Trump będą musieli wygrać 2 z 3 tych Stanów Pensylwanii rzeczywiście będzie najbliżej i tam to co pan redaktor powiedział, że dopiero 85% głosów jest policzony to wynika z tego, że bardzo dużo głosów jest głosami korespondencyjnym, które zaczynały być liczone na początku zeszłego ze swego dnia, czyli wczoraj będą pewnie liczone nie tylko dzisiaj Abby, ale możliwe, że również jutro, a nie wiadomo czy nawet nie do do piątku, bo na ten moment prawo na to pozwala zobaczymy czy ta decyzja nie zostanie pozwana do do sądu więc, więc po pierwsze, wiemy widzimy, że te wybory są duże dużo ciekawsze dużo bardziej bliską niż się tego spodziewano, ale piłka jest nadal jak najbardziej w grze i naj naj naj no tak naprawdę zostanie to zdecydowane w tych 3 Stanach, czyli znowu myśli gen skansen i Pennsylvania treść może parę słów o tym jak tam się przedstawia sytuacja w skansen teoretycznie prowadzi i joba 149,3% głosów, jakby jemu przypada policzono wszystkiego 91% Donald Trump ma 49 wystaw przewagę by ten w zasadzie żadna ani w tym momencie tak wykresie mówiłem, bo lepiej do zaś jeśli chodzi o micie Gent mamy bardzo podobną sytuację tutaj przewagę ma Donald Trump, ale to są 2 punktu procentowego 49 ma 8, a Bardem 48 kom 6, a nie przepraszam jest troszkę więcej niż niższa niż powiedziałem na rzecz Trumpa ale, toteż jeszcze może się zmienić 48% głosów zostało policzone do tej pory misji przypomnijmy że, że w 2000 szesnastym Donald Trump wygrał kolec elektorskich zaledwie 80 ma tysiącami głosów w tych 3 najważniejszych słoik z tej ta, czyli niczyich tych wahających się Stanach, czyli 2016 rozbiło się od 80 000 głosów no wygląda, że w tym w tych wyborach będzie ponownie podobnie prof. Tomasz Makarewicz pan się z tym zgadza, że jeszcze piłka jest grzeczny jednak wiele wskazuje na to, że wygrał Trump absolutnie i co więcej niewykluczone wciąż jest scenariusz, w którym za 2 mniejsze budzi w rzeczywistości kiedy by ten ogrodzili się do konkursu są przegrał może nawet 56 000 000 głosów, czyli 2× więcej niż Clintona 4 lata temu nieco więcej 290 skargi elektor tak jeśli wygra poza tymi 3 salami, których pan Michał wspomnę jeśli wygra także Djordje, w której Trump też przewagę, ale tak się taka przyzna się zmniejszała wciąż się w stosunku do przeliczenia, więc George też za najbardziej się zresztą komplikuje nam obraz prawdę, bo pan Michał wspomniał o tym, że Trump musi wygrać Szlema 2 z tych 3 Stanów pasażerce, ale jeśli bardzo wysoka ciąży to sprawa komplikuje się też inne ścieżki, kiedy bardzo możliwe zresztą tak muszę zresztą wczoraj pasowanie jeśli rozumiemy utrzymane w wieży są zasady też się też wygra ten kolor czy aktorskich, ale nie mam aktorskiego chyba kilka punktów, więc eksport sytuacja o tyle ciekawe, że nie ma 1 ścieżki wygranej dla żadnego z tych kandydatów jeszcze bardzo wiele rzeczy może się dziać jak musimy patrzyć na każde z tych Stanów i obserwować co się dzieje na bieżąco jak też chciałbym dodać, że ta tendencja to znaczy też się odwróciły głosy stanowisko to jest coś generalnie może przewidywać tak pan wspomniał o tym, że wiele osób głosowało korespondencyjnie ja widziałem tak liczy, że nawet 100 000 000 ludzi zagłosowało przed czasem część tych ludzi zagłosowała korespondencyjnie coś po prostu poświatą urn wyborczych wcześniej i generalnie wszyscy spodziewali się że, ponieważ w tych słowach serce te głosy oddane wcześniej będą znikome później, a zaraz głosy oddane wcześniej raczej są na korzyść Demokratów może być także jakieś ramy w górach zwycięzca poczuł się zacznie odwracać co ciekawe cóż było inaczej na początku dobrze pamiętam bardzo miał przewagę potem przewagę Trumpa rosło, dlatego że na Florydzie na pierwszy liczono głosował wcześniej, a dopiero później to konstytucja wczoraj no właśnie teraz tak czy to jest może inaczej jak to jest właściwie z tymi głosami rektorskim miejscem system elektorski, bo właściwie przy każdych wyborach jest kwestionowany krytykowany, ale jakoś nikt nie próbuje go reformować jak to wygląda waszym zdaniem czy rzeczywiście pojawia się jakaś tak historycznie patrząc szanse na to, żeby to przedyskutować czy też nie wolno, gdyby się, gdyby rzeczywiście się nad tym zastanowić to i popatrzeć na głos samych wyborców to mielibyśmy dominacji prezydentów demokratycznych, ale musimy pamiętać musimy sobie przypomnieć, skąd wziął się ten pomysł Kolegium elektorskiego i w sumie nadal, jaką on gra rolę w społeczeństwie amerykańskim systemie amerykańskim, choć tak jak pan mówi on jest bardzo krytykowany on się, że z tego, że jest to pewien kompromis między między dużymi miastami, a między tymi ogromnymi połaciami Stanów zjednoczonych, które są mniej zaludnione czy nie stało jest to kompromis między większą większym zatrudnieniem większą populacją AAA po prostu Stanami i wynika z tego systemu federalnego, który został został wyznaczony na samym początku istnienia Stanów zjednoczonych, jeżeli wygra Donald Trump, bo to jak to jak wiemy, jeżeli on wygra to wygra z pewnością, przegrywając tzw. papierową, czyli przegra większość głosów, a wygrałby w Kolegium Kolegium elektorskie to będzie to będzie kryzys polityczny tego tego systemu co wcale nie oznacza, że ten system będzie zmieniony ponieważ, żeby zmienić wymaga wymagałoby to ogromnej większości i czy większości konstytucyjnej i Senacie, a w izbie reprezentantów a, czyli wymagałoby to ogromnej większości, więc WIG o ogromnej wygranej Demokratów, który nie zobaczymy tym razem, więc Amerykanie będą narzekać ten system rzeczywiście staje się coraz traci legitymizację społeczną i demokratyczną, bo te przewagi przewagi Popiela Volt są coraz większe Demokratów oni cały czas przegrywają wybory podobna podobnie wygląda w Senacie ta i tam ich reprezentacja jest niedoszacowana, ale to wcale nie oznacza że, że ten system się zmieni go Bogu po prostu bardzo ciężko zmienić tak co więcej w Senacie tak się taka Republikanów jeszcze bardziej wyraźne, dlatego że, o ile Kolegium elektorskie jednak jakoś tam reprezentuje populacja, czyli wielkość populacji poszczególnych Stanów, o które w Senacie po prostu każdy stan ma dwoje senatorów terrorysta szkód takie auto, które ma się dobrze tamten 1,51 000 000 mieszkańców taką samą reprezentacja Kalifornia, która ma blisko 40 mieszkańców natomiast udaje się, że jeśli się, że wydają się nasze zgadzam się z przedmówcą znaczy jeśli Trump znowu wygra za pomocą kolegi to na pewno będzie także tym okresie będą mówić, ale nie będzie miało żadnego wpływu na ile ta na proces legislacyjny szczególnie, dlatego że w tej chwili miasto bardzo realistyczne scenariusze Demokratom uda się w ogóle uzyskać żadnej większości w Senacie i Republikanie będą na pewno blokować i co dalej to trochę trudno powiedzieć można sobie paczkę wyobrazić, że zobaczy jakąś falę protestów itd. ale raczej myślę, że raczej myślę, że ten musi po prostu rozwiąże sam za 20 lat, kiedy znowu się zmienił układ sił między republikanami, a Demokratami np. urzędniczka Texas w końcu stanie się niebieski tak to jest tendencją jakością obserwujemy natomiast do tego czasu po prostu musimy się pogodzić z tym, że Ameryką będzie rządziła republikańska mniejszość przez przez długie, a wszystkie lata i tu zatrzymajmy się zatrzymajmy 1316 wróciły po informacjach łączenie 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Michał Baranowski John Marshall Fund prof. Tomasz Makarewicz z uniwersytetu Bielefeld rozmawiamy oczywiście o wyborach prezydenckich w stanach Zjednoczonych jeszcze nie wiemy, kto wygrał bardzo trudno powiedzieć, kto tutaj prowadzi w tej chwili teoretycznie przewagę ma jeśli chodzi o te podliczono głosy dzioba 1, ale to się może zmienić wielu już twierdzi, że jednak wygrał Donald Trump w bo w tych Stanach, które rzeczywiście głosy jeszcze nie są policzone mają sporo głosów elektorskich Trump ma przewagę, ale to jeszcze niczym nie świadczy jak dowiedzieliśmy w pierwszej części naszej rozmowy przerwałem panu profesorowi może dokończymy ten wątek dominacji partii Republikańskiej czy też sytuacji, w której dominująca większość Amerykanów jednak opowiadające się za partią demokratyczną jest rządzona przez partię republikańską skutek tak skomplikowanego systemu elektorskiego tak roku musimy zrozumieć rolę senatów w Stanach Zjednoczonych nie chodzi tylko Senat amerykańskim większą rolę legis legislacyjną sztuczkę cena w Polsce, ale też Senat wyznacza sędziów federalnych to znaczy to jest także prezydent jest ich nominuje Senat ich zatwierdza mknie i w ciągu ostatnich 4 lat Senatem na szóstym republikańskim Lacie udało się przepchnąć, więc 13 obecnych sędziów federalnych tak nie wspomniał o tym co się zdarzyło ostatnie miesiące to znaczy właśnie w partii artystów tydzień temu to znaczy, że na na basen Sejm sędziny takim czasie mówi, że zwierzak mówi jednak się mówi sędzina w Sądzie Najwyższym mianowano emitują parę co oznacza, że w tym momencie Republikanie mają 6 z 9 członków tego Sądu Najwyższego co więcej członkowie są raczej nie odchody, tak więc strony oznacza, że nawet w takiej danej sytuacji bieg z udziałem Demokratom udało się zdobyć jakąś znaczącą większość w Senacie w tym cyklu zdaje się, że technicznie możliwe wciąż 51 nie jest to w tym momencie jeśli bardzo chciał wprowadzać w końcu progresywną chyba progresu reformy bardzo możliwe, że sprawa skończyła się w Sądzie Najwyższym są wyższe od reformy jakoś tam odkręcał wręcz kompletnie rokował w ogóle na dniach teraz zobaczymy będzie test tego, bo nie pamiętam już całą Obamacare jakiś tam konkretne zapisy właśnie będą oceniane są najwyższe i w mówi o tym, że radni 2030 000 000 osób może w słuszność tej decyzji stracić w stanach ubezpieczenie zdrowotne i też jest to o tyle ważne, że ci sędziowie najwyżsi podobnie sędziowie federalni są wybierani na co życia, więc oni zostaną z nami na 2030 lat to trochę tak jak w Polsce w tej chwili o wynikach wyborów z roku 2019 zdecydowali sędziowie mianowani jeszcze za czasów Jaruzelskiego mazowieckiego albo inną konstytucja tamtej pory pani profesor tak troszkę inne problemy troszkę inny problem, ale też dokładnie taki system, który właśnie przechowuje te są najwyższe i dlatego są wyższe praktycznie, odkąd jaśniej proszę amerykańską polityką uzyskiwania republikański nawet jeśli między czasie Demokraci wygrywali praktycznie wszystkie wybory, bo tak może teraz tak spojrzymy lub spróbujmy się zastanowić nad tym, jakiego rodzaju fenomen tutaj zaznaczają jeśli chodzi o te wybory jeśli chodzi o o swoim z tej czy może czy czystego coś wynika czy możemy z tego wysnuwać jakieś wnioski na temat nie wiem zmian politycznych obyczajowych samych Stanach to jest trochę w kontekście, o którym pan mówi może Michał Rejowski czy 1 rzecz chyba, którą widzimy, ponieważ jednak jest też jesteśmy nadal w środku takiej tej mgły po wyborczej tak, ale kilka rzeczy wiemy po pierwsze po pierwsze wiemy, że stany Zjednoczone są niesamowicie podzielone i okazuje się, że są jednak podzielone mniej więcej po równo mniej więcej 50% 50% pomimo tego, że przeciwnicy Donalda Trumpa są zszokowani, że w ogóle ktoś może być w stanach Zjednoczonych, kto jeszcze na niego głosuje, ale oczywiście jego jego fani są są bardzo dużymi fanami Donalda Trumpa, więc na pewno wiemy, że to nie jest także tutaj się to coś bardzo przesunęło w stanach Zjednoczonych wykorzystane są podzielone i to na zasadzie właśnie takiego w tej kwestii dla mnie takim bardzo ważnym momentem dzisiejszej nocy poranka tak naprawdę u nas poranka tam nocy było wystąpienie Donalda Trumpa i to myślę, że jest tak naprawdę rzecz, która w dużym stopniu zdeterminuje wynik tych wyborów nie w takim w takim kontekście wyłącznie, kto wygra, kto przegra tylko tylko w kontekście uznania ważności legitymizacji tych wyborów wśród szerszego społeczeństwa, bo jak słuchacze pewnie usłyszeli Donald Trump przed zamknięciem procedury liczenia głosów powiedział, że wygrał wybory zapowiedział, że uda się do sądu, żeby to udowodnić i oskarżył drugą stronę o kradzież tych tych wyborów to jest to jest niebezpieczne, jeżeli by ta narracja rzeczywiście spowodowała ruchy w tę stronę dlatego, że to podważa znowu delegitymizacji wyboru tak naprawdę podważa legitymizację całego systemu demokratycznego w stanach Zjednoczonych w momencie właśnie jak mówiłem, kiedy ten to społeczeństwo jest niesamowicie spolaryzowane w dużym stopniu już jest na ulicach i wystarczy tylko wrzucić zapałkę na na te napięcia na benzynę żeby, żeby ten kraj staną w politycznych przynajmniej w płomieniach, bo mam nadzieję, że nie nie bezpośrednio w płomieniach, aczkolwiek nie można wykluczyć że, że tak mocne i popularyzowanie i podważanie wyniku tych wyborów prowadzi do jakichś zamieszek może nawet potencjalnie przemocy na ulicach Stanów zjednoczonych zobaczymy prof. Tomasz Makarewicz to jest bardzo niepokojący scenariusz niestety nie jest możliwe, kiedy spojrzeć na sąsiednią odnoszące się bezpośrednio to to taki stanowi wstępu na kogo chce pan pani głosować na prezydenta tylko na taki ogólniejszy sprawdź co pan myśli o kongresie tak w ogóle jest ciasno Amerykanie są zadowoleni ze swojego systemu politycznego, więc jeśli mamy na ulicę spokojną sytuację, a przeciętny człowiek nie musiał systemowi na to siłą rzeczy przeciętny człowiek zaśnie cieszy się, że przeciętny człowiek może być bardzo łatwo skuszone przez kogoś takiego jak np. Donald Trump po to, żeby wrzucić, czego się trochę tak przysłowia jak to się przez kard powiedzenia amerykański ośrodek rękę wpłynął osobiście myślę, że to raczej nie będzie tam coś takiego, zanim się nie miałem natomiast proszę tam też zaciętego strat zostanie prezydentem teraz czy nie za 4 lata są kolejne prawybory i nie wiadomo, kto dalej będzie kandydatem republikańskim wtedy, bo to może być jakiś taki Trump nr 2 czy może dużo sprawniejszy politycznie może tylko punkt się po drugiej stronie też jest także w partii Demokratycznej od faktu wojna domowa między frakcjami bardziej progresywną bardziej taką nazwą centra w styczniu, więc bardzo możliwe, że świat jeśli teraz się okaże trafi oczywiście wygra wybory mimo tego, że przegra głosowanie ogólne może być także poparcie demokratycznych przeobrażeń na lata został właśnie będzie chciała brać udziału, więc jak najbardziej sytuacja, która no niestety się kojarzy nie z dobrze działającym demokracjami tylko niewyraźne sensu życia Europy wschodniej w latach dziewięćdziesiątych czy ścieki niepokojem społecznym, które mogły się kończy może nie tylko czwartą rewolucją czy taką ofertę faszyzmem, ale świat organizacja Stanów zjednoczonych o akt co to znaczy to znaczy, że wygra kandydat, który przy okazji też miał szczęście będzie miało ze sobą Kongres i w tej układance politycznej jak Sonia to byłby raczej Republikanie dlatego musiał też część swojej stronie są wyższe taki kandydat nie jest także zamki demokracja prawna po okresie głoszą królem Stanów zjednoczonych, ale prowadzi też nową demokrację fasadową postacią to jest coś co zresztą na południu Stanów zjednoczonych najpierw historycznie Demokraci jeszcze za czasów niewolnictwa, a po wojnie domowej przyszłam po po latach sześćdziesiątych dwudziestego wieku Republikanie stosowanie to znaczy to znaczy po prostu polityczną wykluczenia przeciwników politycznych na nie chodziło o afroamerykanina, ale można wydać wyobrazić taką sytuację, że jeśli dopłaty do takiej amerykańskiej Orbán to do skrajności doprowadzić mandarynki dystryktów wyborczych wzmocni jeszcze bardziej na świat władzy Senatu itd. tak dalej będziemy się w takim kraju, które odbywają się wybory itd. ale wiadomo, kto wygra i społeczeństwa nie stanie się takiemu politykowi przeciwstawić tak jak się, że w tej chwili na Węgrzech prawa i 5 albo poprzez monopolizować zmonopolizował państwo ten remont rynku, którym pan powiedział to jest manipulowanie okręgami wyborczymi, tak więc jeśli mamy na okręgi jednomandatowe to bardzo łatwo podzielić taki sposób się wolna partia może wygrać jeśli państwo są zainteresowani tą myślą by poszukać w internecie obrazki jak dokładnie wygląda może taki typowy przykład często rzeczniczka mamy dane obszary, które to blisko 60% wyborców, czego zresztą bardziej niż 40% partii i kraju tutaj się już po 10 katedra okręgi wyborcze w każdym po 30% tych słów 20% Greków w obu tych okręgach wygra wygra kandydat jeśli nagle mamy pełną dominację Barcik to jest coś się sam zjednoczony absolutnie dzieje jeśli spojrzeć na to jak wyglądają okręgi to one są zawsze ustawione co ciekawe osoby stronę to znaczy przez Demokratów i przez Republikanów o to, żeby się swoi mogli dalej wygrywać notabene fakt, że mamy właśnie ten podział na Stal które, które wybiera 2 senatorów też taki German tak naprawdę tak to znaczy zapłaciliśmy powietrzna jeśli spojrzymy na na Zachodzie południowym Wybrzeżu Stanów siedzieliśmy sobie świetna Kalifornii obywatele, ale dużo mniejsza o to samo senatorów skrzyneczkę wodę zacząłby się amerykańska to jest taką przeciwwagą dla osób po Demokratycznej Kalifornii, więc można sobie wyobrazić, że się taki scenariusz, w którym demokracja formalnie będzie istnieć, ale za pomocą takich właśnie sztuczek się liczy głosy jak się wybiera w jakim dystrykcie jakich ludzi, ale też np. gdzie stawiamy urny wyborcze w ostatnich dniach taka słynna historia, że w stanie Teksas chyba gubernator chciał zakazać głosowania przez ludzi w samochodach, więc to są takie drobne sztuczki za pomocą, których można upewnić np. jeśli nam gdyż, które są ludzie co pozycji w tym aspekcie bardzo lubimy głosować na podstawie 1 urnę wyborczą 1 000 000 wyborców i przyjął rzeczy nie zagłosuje można powiedzieć też na pytanie tak mogę wskoczyć, bo organizacja Stanów zjednoczonych jest bardzo mocnym hasłem pij i podzielam ogólnie obawy, jeżeli chodzi o stan demokracji amerykańskiej za to, że to mocno bym się nie zgodził, że rzecz, że tak będzie wyglądała przyszłość zresztą rozumiem że, że pan profesor mówił, że tak będzie skorzystać nie może to jest tak ta oznacza jeszcze stanąć na najczarniejszy scenariusz prawda tam jest i jednak nie jest są i są 2 końce metali od drugiego aha dobrze to trochę to tak przed zresztą podobne bezpieczniki po pierwsze, media, które są nadal wolne i rozproszone po drugie, silna opozycja no i po trzecie bardzo dużo będzie zależało od samej partii Republikańskiej, jeżeli Donald Trump chciał wprowadzać takie tendencje i trzymajmy zań kciuki dziękuję bardzo, Michał Baranowski German Marshall fanki prof. Tomasz Makarewicz Uniwersytetu Bielefeld byli państwo moimi gośćmi trzynasta 36 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA