REKLAMA

Czy to SN zdecyduje o wyniku wyborów w USA? "Gdy wygrał Bush, poziom polaryzacji był inny, jednak wyrok wywołał kontrowersje"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-11-04 18:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ostatnia część popołudnia Radia TOK FM Adam Ozga dobry wieczór Miś ganił, skąd jednak dla Joe Bidena bada też się wygląda na to, choć nie są to jeszcze ostateczne wyniki, że mamy zwrot akcji, który z góry zakwestionował urzędujący prezydent Donald Trump on już rano powiedział rano naszego czasu wieczorem czasu amerykańskiego, że liczenie głosów powinna zostać wstrzymane razem z nami jest dr Marcin Petelski z Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Rozwiń » Uniwersytetu Jagiellońskiego dobry wieczór dobry wieczór czy czeka nas teraz po ogłoszeniu wyników długa batalia prawna tego nie da się wykluczyć, dlatego że Donald Trump kwestionuje od początku jakikolwiek wynik, który byłby nie po jego myśli, jakby tego odczytywał to co teraz płynie ze strony urzędującego prezydenta w dwojaki sposób to znaczy z 1 strony w moim odczuciu przygotowuje grunt do ewentualnej przegranej z takim rozumieniu, że on powie, iż to nie jest także przegrał tylko pewne machinacje, które dokonały sprawił, że on został wybrany na drugą kadencję, choć de facto naród na niego głosowała druga ścieżka czy jednak nie wyklucza oczywiście drugiej to jest fakt, że ja myślę, że obie strony przygotowują do batalii prawnej, gdyby takiej doszło wtedy sprawa oprze się oczywiście sąd politykę nawet pisał, że doba 1 zbiera fundusze na tę batalię prawną wczoraj wieczorem prowadziłem często znacznie w wielu kluczowych Stanach prawie wszystkich przypadkach zarządzanych kontrolowanych przez Demokratów później 1 po drugim te przewagi zaczęły magicznie znikać, kiedy policzono niespodziewane partię głosów tak pisze Trump, gdyby doszło do kwestionowania wyników, gdyby to się zaczęło docierać osądy to nie byłaby pierwsza taka sytuacja i jedną z nich pamiętamy właściwie niedawna, bo 2000 roku, kiedy mierzyli się George Bush junior coś w Bush Al Gore tak i doszło do takiej sytuacji, w której sąd ostatecznie zdecydował o zwycięstwie państwo żartowano później, że George Bush wygrał głosami w Sądzie Najwyższym nie tzw. popularnie od czego sami z elektorów, bo tutaj są jeszcze 2 kwestie prawda odrębne ten system amerykański jest dość skomplikowany rzecz w tym, że można powiedzieć z wyjątkiem 2 Stanów tam zwycięzca bierze wszystko w danym stanie prawda to była taka sytuacja, kiedy sąd zdecydował o tym komu przyznać w tym stanie będącym przedmiotem sporu była rodzeństwo tak jest tak jest tam doszło do takiej sytuacji, że głosy były liczone ponownie pamiętamy takie bardzo charakterystyczne zdjęcia lekko łysiejący ego urzędnika, który patrzy pod światło na dziurki ze ZUE odrobinę, bo to były głosy wrzucane do takich maszyn Sąd Najwyższy podjął decyzję o wstrzymaniu tego liczenia głosów ponownego na Florydzie to to jest zawsze, jakiego rodzaju decyzja polityczna, bo Sąd Najwyższy pełni w warunkach amerykańskich funkcję sądu konstytucyjnego i on odnosi się do tego co jest problemem w istocie rzeczy polityczne w tym wypadku prawda to Sąd Najwyższy bierze tutaj udział w sporze o to jak jak działać na demokrację rzeczy liczymy do skutku liczymy mimo wszystkich wątpliwości, które tam się rodzą Sąd Najwyższy od decyzji o przerwaniu tego liczenia i przyznał de BUR George owi Bushowi co oczywiście zostało odebrane w stanach Zjednoczonych to wywołało emocje to pan do tego wraca prawda wracamy do tego w naszej rozmowie, bo kwestia była kontrowersyjna być w ten sposób że dobrze by było, gdyby sąd naj to Sąd Najwyższy decydował tak jak w tamtym wypadku decydował tak byłoby dobrze gdyby, gdyby sprawa skończyła się na tym, że ostatecznie dojdzie do policzenia tych głosów bez kwestionowania tego czy te głosy, które same nazwany korespondencyjnie to one są ważne czy jak chce tego statku Donalda Trumpa w szczególności sam prezydent są nieważne, więc w tym sensie zajęcie stanowiska przez Sąd Najwyższy on też to jest taki mechanizm, który ma skończyć dyskusje, ale ten to oświadczenie, o którym mówimy wyborów, które wygrał George w Bush uczy, że dobrze było, gdyby to nie opierało się Sąd Najwyższy, bo to zawsze będzie decyzja, którą przeciwnicy tej decyzji będą traktowani jako zamach na demokracji oni mogą mieć różne różne motywacje można tak powiedzieć wtedy poziom polaryzacji politycznej w stanach Zjednoczonych nie był tak silnie jak jest teraz, a ta decyzja ta wzbudziła emocje daje stała się przedmiotem kontrowersji od tego czasu w polityce amerykańskiej minęła epoka to są 2 zupełnie różne rzeczywistości wtedy toczyły się spory teraz mamy do czynienia z konfliktem to znaczy zawsze toczyły się spory zawsze były ostre warunkach amerykańskich to nie jest bywał brutalny, ale można odnieść wrażenie, że między tymi kandydaturami w tej chwili po prostu przepaść jeszcze w przeszłości bywało także prezydenci przyciągali np. jakąś część wyborców i to takich prominentnych niekiedy czy postaci życia publicznego przeciwnika, czyli ktoś będąc wyborcą Demokratów mógł zagłosować tak bywało np. Georgea Busha seniora by uważał za lepszego kandydata na prezydenta teraz te podziały są takie, że tego rodzaju przepływy już trudno sobie wyobrazić w wypadku wyborców bardzo jasno określonych politycznie to jest magiczne hasło mobilizacji własnego elektoratu wtedy rację amerykańska nie różni pod tym względem przepraszam tylko 1 uwaga prawda cały zachód chyba jest takie zdanie teraz wtedy w 2000 roku bardzo głośno też mówiło o tym, że urzędujący prezydent nie zyskał w rzeczywistości poparcia większości społeczeństwa, bo George w Bush tych głosów faktyczne głosów oddanych przy umownie tutaj mówię to różnie wyglądało przy urnach dostał mniej Donald Trump zresztą był w tej samej sytuacji nie wspomniał pan Sądzie Najwyższym prezydenci właśnie takim z taką legitymacją mniej niż 50% głosów nominują potem kandydatów do Sądu Najwyższego, skąd właściwie wziął ten przeciwny rektorskich system wybierania prezydenta w stanach Zjednoczonych przeciwny oczywiście z naszego punktu widzenia była już dziwne także dla niektórych Amerykanów to on się wziął z genezy państwowości amerykańskiej pamiętajmy, że stany Zjednoczone powstały jako państwo złożone z państw jeśli można tak powiedzieć nawet z tej co Ameryka Zjednoczone stany Zjednoczone państwa Ameryki w języku angielskim słowo z tej oznacza państwo rozumieją struktury no w naszym języku to występuje jako stan jest oczywiste w naszym rozumieniu pamiętajmy, że ten kraj stany Zjednoczone utworzyły byty, które wcześniej były koloniami brytyjskimi później stał się owymi Stanami znów można tutaj podjąć słowo państwo i one się zjednoczyły i kiedy tworzono system wyborczy w stanach Zjednoczonych osiągnięto kompromis on jak to bywa kompromisami i nie uszczęśliwia nikogo, ale zmierzało do tego, żeby uwzględnić głos wszystkich uczestników tego procesu tzw. politycznego, czyli procesu wyborczego chodziło o to, żeby te bardzo ludne stany nie przytłoczyły Stanów mniejszych w sensie liczby ludności, bo pamiętajmy, że ten system elektorski jest oparty o liczbę reprezentantów kongresie czy to w izbie reprezentantów czy to w Senacie prawda on się ta liczba z Kongresu przekłada się na liczbę elektorów ona też w zależności od stanu może się tutaj różnić i że właśnie polega na tym, iż mówi w uproszczeniu pewnych Stanach Zjednoczonych wygrywa się wybory nie tyle w kraju i w stanie i marnuje się w ten sposób mówiąc dosadnie nawet 1 000 000 głosów, które padają na przeciwnika w danym wolnej elekcji, ponieważ ten, kto dostałby choćby 1 głos więcej w stanie bierze wszystkie głosy elektorskie danego stanu i ten system o rzeczywiście nie znajduje odpowiednika w święcie demokracji zachodnich na osie wzięły właśnie ze sposobu kształtowania państwowości amerykańskiej poprzez fakt, iż chciano docenić czy dowartościować stany jako ten czynnik tworzący wspólnotę, a jednocześnie zapewnić coś rozumiany jako równowagę stanową narzędziem w sensie miałeś intencje były tutaj demokratyczne tak tak, ale to też wtedy był efekt obaw przed takim rodzajem tyranii większości tylko, że ten model czy pan sam wspomniał doprowadził do sytuacji kilka lat temu w poprzednich wyborach, które wygrał Donald Trump i Hillary Clinton to w każdym innym wydatku każe innym kraju w innej demokracji gramy po prostu wybory, a prezydentem w tym wypadku został Donald Trump i można odnieść wrażenie że, że ten system no on w tej chwili ta zabezpiecza nasze umożliwia chyba w dużej mierze jednak partii Republikańskiej możliwość wyboru to jest ryzykowna teza adresem ja nie chcę absolutnie powiedzieć, że w normalnych warunkach publika nie wygra, bo jeszcze nie wie jak te kończą prawda, bo to nie jest przesądzone wszystko natomiast chcę powiedzieć, że na mam takie wrażenie, obserwując dyskusję, że ona ma w tej chwili w dużej mierze wymiar polityczny rzecz inna to też chciałbym podkreślić mocno, że niewątpliwym atutem demokracji amerykańskiej atutem, którego często brakuje innym demokracja jest niesłychana stabilność instytucji politycznych oczywiście nic w historii sieci nie dane raz na zawsze i nie można przesądzić czy pewne instytucje zostaną w przyszłości zmodyfikowane, ale Amerykanie właśnie dlatego są przywiązani do do do mechanizmów, które z naszej perspektywy mogą wydawać się w archaiczne, iż ich przekonaniu gwarantują one trwałość państwa i zaufanie do tego właśnie procesu demokratycznego, choć tak jak teraz na to patrzymy na to jeden z uczestników owego procesu demokratycznego zaufanie do samej procedury ważnych wydarzeń podważa ta bardzo dziękuję gościem popołudnia Radia TOK FM był dr Marcin Petelski z Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego już teraz zapraszam państwa na jutrzejszy poranek Radia TOK FM, które również będzie gościem, a popołudniu Radia TOK FM przygotował Bartłomiej Pograniczny realizował Adam wczoraj Adam Ozga bardzo dziękuję spokojnego popołudnia pan jeszcze raz dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA