REKLAMA

Obywatele, nie władze decydują, czyli panel obywatelski w sprawie prawa do aborcji

Światopodgląd
Data emisji:
2020-11-05 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:23 min.
Udostępnij:

Czy panel o aborcji w Polsce jest możliwy? Jak go zorganizować? Jak takie panele wyglądały w innych krajach np. w Irlandii? Na te i wiele innych pytań odpowiada specjalista ds. zrównoważonego rozwoju i partycypacji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz dr Marcin Gerwin dzień dobre nawet spyta do spraw zrównoważonego rozwoju partycypacji w demokracji czy praktykowania demokracji chciał na u polskich ulicach dzieją się rzeczy nadzwyczajne naukowcy długo będą jeszcze analizować nie wiemy też czym to się skończy różne są interpretacje też tego czym ten ruch jest przeciwko czemu, ale pewne jest, że tą Iskrą czy w centrum pozostaje tego protestu Niezgoda Rozwiń » sprzeciw wobec orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego co wydaje się, że doprowadziło już do ostatecznego upadku czas nazywanego, choć innych to razi tzw. kompromisu aborcyjnego kobiety duża część kobiet walczy o swoje prawa sondaże pokazują, że ma swoje strony przeważającą większość społeczeństwa bardzo duży odsetek po popiera to zrobił obóz rządzący, ale pytanie co teraz no rozumiem, że dr Marcin Gerwin uważa, że teraz mógłby być panel obywatelski pytanie najpierw, zanim przejdziemy do szczegółów to jest dobry moment, żeby już o tym rozmawiać w trakcie tej rewolty tego buntu no właśnie myślę sobie także to jest dobry moment na to, żeby rozmawiać o tym, że metoda, jaką pan obywatelski, czyli to, że rozstrzygnięcia do zajęcia z daną sprawą zaprasza się losowo wyłonioną reprezentatywną grupę obywateli obywatele tego kraju, że to jest sposób na to, żeby zajmować takimi palącymi pilnymi kontrowersyjnymi sprawa, że jest taka metoda i w związku z tym, że do tej pory w Polsce panele obywatelskie były organizowane na poziomie lokalnym ona wciąż mało znana, czyli 1 rzeczą to jest rozpocząć rozmowy o tym, że w ogóle taka opcja istnieje, czyli zorganizowanie panelu obywatelskiego na temat tego jak ma zostać uregulowana aborcja w Polsce kwestia przerwania ciąży tak samo zrealizowanych zostało zrobione kilka lat temu w Irlandii to nie znaczy, że zaczyna się już zaczyna za tydzień to znaczy, że zaczęto znać o tym, że tak też można pod rozstrzygać co społeczeństwo danej kwestii są wszy za powiemy po 10 powiedział jedno słowo też od razu dodam słuchaczom, że w radzie jest gotowy projekt taki potencjał danego panelu obywatelom co, który ma pokazać też rozumiem, że to jest możliwe, ale powiedzmy, jaką rolę odegrał panel obywatelski w Irlandii on był utworzony zrealizowany nie tylko w związku z tym tematem, bo przy sprawach klimatycznych byłby może nawet jeszcze bardziej znaczące, ale rzeczywiście w Irlandii notowane zorganizowano jako rozumiem najbardziej demokratyczną z wymyślonych do tej pory sposobów rozstrzygnięcia kwestii, która różni obywateli tak, ale nie tylko obywateli przede wszystkim w Irlandii to był taki gorący kartofel politycznym po prostu dla polityków, którzy byli w parlamencie irlandzkim było niebezpieczne trudne kontrowersyjne w ogóle się tym zajmować, żeby dotykać to kwestia, bo wiadomo, że to jest po prostu taki dynamit polityczne co co dokładnie teraz widać w Polsce i tam akurat było już doświadczenie z panelem organizowanych tam też może przerwać to chyba było także było większy sprzeciw na ulicę ludzie czuli, że to nie działa jest sprawiedliwe, ale politycy unikali się chowali tam też, jeżeli mogę spojrzeć na te konkretne indywidualne historie związane z tym, że rząd nie bardzo dokładnie dołoży jedno kobiet zmarło w rynku tego nie umożliwiają przerwania ciąży, więc to budżet, który absolutnie poruszyły społeczeństwo społeczeństwo powiedziało, że ta po ósmy do konstytucji, która wprowadzała te restrykcyjne ten system ten dostęp do aborcji no trzeba kosztem osób nie zrobić tylko, że poddanie pod głosowanie w sejmie but Platforma irlandzkiej było trudne od strony politycznej, a że było doświadczenie właśnie takim procesem Płonowski nieco innej formy, ale to, które zajmował się kwestiami konstytucyjnymi sportowe to zróbmy w takim razie jako po to, był pan panował tam wylany został powołany utworzone przez parlament i jego pierwszy za główną, którą poświęcono najwięcej czasu to było pół roku, bo rozstrzygnięć właśnie czy zmienić konstytucję w kwestii właśnie dostępu do aborcji, czyli tzw. ustawą decyzja banku poprawkę oczywiście są takie pytania, ale rozumiem właśnie tym też pan mówi się zerwać niektórzy uważają, że to kwestia praw człowieka, że ona nie podlega jakieś większościowe w głosowaniu, że to jest po prostu kwestia praw człowieka tak oczywiście jest jest takie podejście teraz pytanie jak demokratycznym państwie ustala się co prawem człowieka jest, a co nie jest tak, czyli czy prawo człowieka są w konstytucji zapisano to pierwsze czy w ogóle na samym początku także konstytucja została przyjęta przez referendum i wg tego jak ja rozumiem sytuację to nie jest tak w Polsce, że aborcja jest przez całe społeczeństwo uznawano, że to atak dostęp do aborcji prawo człowieka należy zrobilibyśmy sądzę, że zapytali ludzi na ulicy czy pani pana zdaniem dostęp do mocy prawa człowieka w mojej ocenie to opinia będą różne także to nie traktowano tak samo prawo do życia, na który jest uważam, że bardziej powszechne rozpoznawane jako jako coś uniwersalnego oczywiście nie mówimy tutaj o tym ludzie im rola w prawie do życia tylko po prostu prawo do akt to nigdy nie cięcia na wojnę albo przemocy ze strony męża tak jak w deklaracji praw człowieka to powiedzmy teraz o tym, jakoby w Polsce wyglądać czy w ogóle testera realistyczne zorganizowanie takiego panelu no bo wydaje się, że jak i te panele to jest tak ciekawa instrument nowej demokracji także większego włączenia ludzi dyskusji deliberacji na w Polsce mamy sytuację tej władzy robi wszystko, żeby nie dać komu zabrać głosu to znaczy wyznaje taką zasadę, że skoro raz wybraną no to my rządzimy no właśnie tego czy pytanie czy to jest demokratą, bo jeżeli zastanowimy się nad tym jakoś im idea w ogóle demokracji przedstawicielskiej generalnie jest taka, że społeczeństwo wyłania swoich reprezentantów prawda powszechnych wyborach dalej teraz ci nasi reprezentanci mają mandat, żeby decydował podejmować te formalne decyzje w imieniu społeczeństwa, a w imieniu społeczeństwa nie swoim własnym, więc oczywiście jest to wolny mandatach czy poseł, który może decydować zgodnie z własnym sumieniem, ale tak na dobrą sprawę mamy od strony idei to sposób funkcjonowania parlamentu jest krępujące, że on powinien reprezentować płacząc i teraz pytanie brzmi więc, dlaczego społeczeństwo tak naprawdę w danej kwestii chce 1 sposobem, żeby to ustalić jest zrobienie sondażu opinii tylko problem z tą z podejściem jest następujące, że czasem opinie są bardzo powierzchowna, dlatego że pytania np. gdy zapytać społeczeństwo co sądzicie w sprawie okręgów jednomandatowych to przecież celem referendum, żeby umieć odpowiedzieć na to pytanie tak dogłębne trzeba znać wszystkie systemy wyborcze rozciągnąć porówna ordynację proporcjonalną okręgi jednomandatowe, a może system głosu przechodniego właśnie też Irlandii po prostu trzeba się na tym znać i to co zapewnia pan Noworolski to jest możliwość takiej dogłębnej analizy danego tematu Wielanda było także był cały szereg ekspertów z różnych stron właśnie to też kluczowa rzecz, który przedstawiali to byli lekarze etycy, którzy przedstawiali tą naświetla analizę pana niską całą tą kwestię do tego zgłosiło się 126 organizacji pozarządowych, które również, w którą było przedstawianie ich opinii na ten temat oprócz tego społeczeństwo również mogą przesyłać swoje indywidualne sugestie komentarzy takich zgłoszeń ponad 13 000 czy ten to był bardzo fajny wygląd właśnie, że ten proces był otwarty i dzięki temu, że to wszystkie głosy na sali zostały zaprezentowane, że paneliści mieli czas również o tym, żebyśmy znowu właściwą panelu polega nie tylko dostęp do informacji, ale możliwość mówienia własnym to małe grupy na forum, żeby dobrze ten temat po prostu stąd ta wyższość, jakby nad referendum, czyli referendum głosuje każdy nieważne od tego jak bardzo włożył wysiłek, żeby się zorientować w danym temacie jak bardzo nie to jest reprezentacja na taki Pala parlament ludowy tymczasowy do 1 typu wylosowany OIT, ale też reprezentatywne właśnie 100 to ogromną różnicą, że te łóżka spojrzymy na na polskim to ogromna i zmieniając temat także, że ogromną grupą w sejmie są myśliwi w społeczeństwie 0,5% i nagle mamy silne lobby myśliwskiego taki sposób klasyczny przykład mamy grupę kompletnie pozytywną w sejmie, ale tak jest też wielu innych sprawach przecież właśnie poparcie dla zaostrzenia przepisów dotyczących przerywania ciąży to jakieś kilkanaście procent, tak więc ale w sejmie te proporcje są zupełnie inna dlatego nie tylko to, ale wielu innych kwestiach również panel fotel pozwala ustalić sposób właśnie wiarygodne co tak naprawdę społeczeństwo oczekuje po przemyśleniu całej tej kwestii, czyli wylosowanych zostać 150 ostatni to jest tak to propozycje trzeba też poradzono nam o tym, że na dobre sporo na Polskę podobnie jak Irlandia 100 osób wystarczyło robotę myślę nie na ten temat jest tak gorąco, że dla wiarygodności całej tej grupy warto szkolić się państwem oka jest to 50 osób to jest poziom panelu klimatycznego we Francji porównywalna, bo tu taka sama liczba plus jeszcze 20 osób charakter panelistów rezerwowe wiadomo, że one są losowane wg właśnie reprezentatywnego kryterium jest to taką podsumuje pyta głowy brzmieć jak uregulować w Polsce kwestie przerywania ciąży mógł odbywać online w sposób mieszany obradował by powiedzmy 1,5 roku byłby kilkadziesiąt razy tańszą Ros pół roku przepraszam pół roku lub kilkadziesiąt razy tańsze niż referendum jest z dietami byłby koordynowany aż przez przedstawicieli prezydenta rządu partii politycznych oni sprawdzali troszeczkę inaczej trzeba koordynacji poziomu prowadzenia panelu natomiast politycy wchodziliby w skład zespołu monitorującego ich rolą właśnie byłoby sprawdzanie czy wszystkie standardy są utrzymywane, bo panel powinien być wiarygodny dla wszystkich stron, czyli zarówno dla dla polityków organizacji pozarządowych bez względu na euro, którą stronę oni chcieliby, żeby rekomendacji osób, czyli wszyscy powinni to dobra formuła właśnie też stosowana w Polsce został zaproszony do zysku monitory mogą oni toczącego czuwają nad tym czy wszystko gra i rozumie to by wszystko otwarte mogliśmy śledzić te argumenty poznawać ciężkich zaproszonych ekspertów aktywistów i etyków lekarzy działa 3 g w części edukacyjnej zdecydowanie rok, ale też myślę o tym że, bo tradycyjne, kiedy już wątku dyskusji w małych grupach tego nie transmituje, ale wszystkie wystąpienia, kiedy przedstawia się argumenty eksperckie organizacje pozarządowe występują to część zdecydowanie jest transmitowana na żywo to jest po prostu w Polsce stan rozpaczy to się to robi to jest tak samo robione w Irlandii wszystko nagrywano do tego w ogóle bardzo ważną rzeczą jest tzw rola nie tylko ekspertów, którzy są z wykształcenia przez swoje to powiedzieć, bo zajmowali się dany produkt lat, ale osób, które doszły nam wojna czy mają swoją doszło w trakcie danego sądu związek z tą znaną sprawą, czyli Irlandii to były wystąpienia na grona kobiet których, które właśnie albo przerwały ciążę, a Bono albo utrzymały ciąży ze względu na funkcjonowanie tego na poprawki one są ogromne można tego słuchać to było jedno kluczowe to rzeczy, które później, kiedy już w parlamencie funkcjonowała specjalna komisją zaproszono kobiety, żeby bezpośrednio udział tylko nie tylko eksperci, ale osoby, które dotknęło to były bardzo przełomowe rzeczy dla polityków ktoś, czyli to jest jedna z opcji, które musimy pamiętać, iż wydaje się mało prawdopodobne by władza pozwoliła obywatelom zabrać głos tak szeroko, ale nie musimy pytać właśnie to jest całkiem ostatnie zdanie, że on można ten pan obywatelski może zostać zorganizowany w sposób niezależny można go finansować ze zbiórki publicznej do przemyślenia dr Marcin Gerwin, który jest specjalistą uznanym na całym świecie od paneli obywatelskich i w współorganizował obserwował ich 2 m.in. on taką propozycję przedstawi bardzo dziękuję za to mowa w bardzo dr Marcin Gerwin właśnie specjalista do spraw zrównoważenie rozwoju partycypacji państwa gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA