REKLAMA

Czy za Bidena USA będą bezwolnym kolosem? Lewicki kontra Jasser

Dekonstrukcja
Data emisji:
2020-11-05 19:00
Audycja:
Czas trwania:
53:55 min.
Udostępnij:

Amerykańskie wybory prezydenckie jeszcze nierozstrzygnięte, już teraz jednak można kreślić scenariusze na najbliższe miesiące i lata - w zależności od tego, który z konkurentów, idących na razie łeb w łeb, zostanie ostatecznie amerykańskim przywódcą. Rozwiń »

Prof. Zbigniew Lewicki, amerykanista i dyplomata, nie ukrywa w tej rozmowie, że bardzo ceni Trumpa - a jego obcesowe czasami zachowania nie powinny przysłaniać sukcesów, jakie odniósł on, zdaniem Lewickiego, na przykład w polityce zagranicznej. Zaś Biden, wg amerykanisty, będzie prezydentem pozbawionym energii, po prostu - słabym. Adam Jasser, gospodarz Dekontrukcji, trochę jest za ale także przeciw niektórym tezom Profesora. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam dekonstrukcji ba 1 czy Trump jak mówią Amerykanie to pytanie za 1 000 000USD, ale jeszcze ważniejsze pytanie może nawet za miliard dolarów albo bilion dolarów to jest oczywiście co to zwycięstwo któregoś z nich oznacza dla świata dla Polski, oczekując na ostateczny wynik za oceanu porozmawiam o tym z panem prof. Zbigniewem Lewickim amerykanistą, ale także dyplomatą, który współ kształtowały stosunki polsko amerykańskiej zaraz po odzyskaniu Rozwiń » przez Polskę pełnej niepodległości w 1990 roku konsensu wielu ekspertów w Polsce w tym także osób, z którymi rozmawiałem już we wcześniejszych odcinkach konstrukcji, czyli np. pan minister Sikorski panią profesor pisarską jest taki, że zwycięstwo Bidena jest szansą powrotu Ameryki do bardziej przewidywalnej polityki zagranicznej no i odbudowy przywództwa Ameryki wśród partnerów na Zachodzie, ale także was SO Lewicki wylewana te poglądy kubeł zimnej wody jego zdaniem by mecz słaby prezydent pozbawiony energii i niezdolnym do takiej odważnej polityki bronienia interesów Stanów zjednoczonych i Zachodu i uważa że, że nie można lekceważyć sukcesu w polityce zagranicznej prezentacja stanowisk argumentuje, że jeżeli pominąć zachowanie charakter Trumpa, który budził uzasadnione wątpliwości czy wręcz wręcz oburzenie to właśnie jego osiągnięcia w polityce zagranicznej gospodarczej były znaczące na, tyle że wbrew sondażowym oczekiwaniom Demokraci nie byli przecież w stanie od nich zdecydowanego zwycięstwa mysłowicki ostrzega również to jest moim zdaniem bardzo ciekawe, żeby nie lekceważyć korzyści, jakie prezydentura Trumpa przyniosła Polsce, choć tu o wzmocnioną współpracę obronną wizy i wsparcie w uniezależnieniu polskiej od Niemiec i Rosji, zwłaszcza w kontekście energetyczne jego zdaniem, które próbuje przyjaźniej szacunkiem kontestować prezydentura Bidena może być dla Polski wyzwaniem i to nie tylko dlatego negatywnie ocenia obecny rząd warszawski zapraszam zatem do słuchania audycji często wszyscy mamy skłonność do grupowego myślenia, a to jak uczelnie mój pierwszy szef agencji Reutera Andrew Tarnowski czasami powoduje, że nagina rzeczywistość do zbiorowych wyobrażeń, które niekoniecznie muszą być zgodne z faktami dlatego warto spojrzeć na sprawy pod innym kontem i innego punktu widzenia zaprasza na naszych oczach świat przeżywa największą transformację od końca zimnej wojny zmienia się geopolityczny układ sił dostęp do informacji nigdy nie był tak łatwy, ale to co widać lub słychać nie są prawdą gorzej czasami prawdę nie ma nic wspólnego dlatego zapraszamy ekspertów wspólnie de konstruować wydarzenia międzynarodowe, żebyśmy z natłoku informacji mogli ułożyć zrozumiałą opowieść o zmieniającym się świecie o tym co jest tak naprawdę ważne i co z tego wynika dla świata dla Polski pokazać w jakim momencie historii jesteśmy i co nas czekać może za najbliższym zakrętem dekonstrukcja podcast analityczny nadal jest autor zaproszeni przez niego gości wskazują, którą stronę i wokół, czego naprawdę kręci się ten świat Adam Jasser zapraszam dzień dobry panie profesorze nie bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia do programu dzień dobry całą przyjemnością Szanowni Państwo pan prof. Lewicki jest nie tylko wybitnym Amerykanie z tą jak może państwo wiedzą na samym początku polskiej transformacji był również dyrektorem departamentu Ameryk w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, czyli osobą, która współtworzyła Polska amerykański relację za prezydentury Lecha Wałęsy zgadza się pani jest, że absolutnie tak z pełną właśnie jest jeszcze nie jeszcze mniej prawdopodobne, żebyście państwo wiedzieli, że pan prof. Lewicki był również moim promotorem na Uniwersytecie radziecki na taniej i 700 ponosi częściową odpowiedzialność za to, że ta audycja nazywa się dekonstrukcja szwy to prawda, ale to nie była polityka była literatura są tu stał, ponieważ pan prezes Lewicki machnął ręką na moje zainteresowania amerykańskim realizmem i wrzucił jednak głębokie wody postmodernizmu literatury wyczerpania no właśnie do konstrukcji jestem oczywiście panu dozgonnie za to wdzięczny panie profesorze nie komentują, ale nie zebraliśmy się tu, żeby rozmawiać o literaturze wyczerpania tylko o konsekwencjach wyborów w USA dla Ameryki dla świata Polski, a Ameryka jeszcze liczy głosy, ale czy już wiemy, kto wygrał to jest bardzo trudne pytanie jest na to pytanie jest kilka odpowiedzi dzisiaj możemy się dowiedzieć, kto w zasadzie został prezydentem, ale jeszcze nie znaczy, że to zakończy proces liczenia, bo liczenie będzie cały do piątku przynajmniej ani, że to zamknie niezwykle prawdopodobne procedurę sądową, która odbędzie się zapewne po piąte jest tylko 1 sposób uniknięcia tego co mianowicie, gdyby rozmaite stany, które przyglądają się spóźniają się by nowi rzeczywiście poszły w kierunku Bidena i wtedy wyniki w Pensylwanii nie będą już 100, a on zdobędzie dokładnie 270 głosów, który potrzebuje bez pensji, bo jeżeli Pensylwania wejdzie do gry Noto mamy przed sobą zabawy taką samą jak 20 lat temu nasze życie, czyli można, podsumowując powiedzieć tak, że pewnie gdzieś w ciągu najbliższych godzin może dni będzie lekkie wskazanie na by dna tych wyników, które znamy, ale cała procedura może potrwać mogą być odwołania może też dojść do przemocy na ulicach to jest możliwe do jakich przemocy zapewne dojdzie, jeżeli by ten wygrany, bo Trump już ogłosił swoje zwycięstwo i jeżeli jego wyznawcy uznają, że mu ukradli zwycięstwo no to oczywiście nie obejdzie się bez przemocy w 2000 roku nie było przemocy w tym roku jest zupełnie inna Ameryka i do tego typu sytuacji możliwości, zanim pójdziemy dalej pozwoli pan, że pewien mały komentarz mianowicie te wybory są ogromnej części wyborami korespondencji uzasadnienie jest oczywiście pandy problem z wyborami korespondencyjnym jest taki, że wyborca oddaje swój głos zupełnie innym terminie i być może winnej sytuacji politycznej nie ma, uwzględniając tego co wydarzyło się w ciągu ostatnich tygodniach czy coś więcej nie będę tego rozwijał, ale proszę publiczną na względzie mówi się o tym, że wybory odbywają się pierwszy wtorek po pierwszym poniedziałku listopada, a nie, że głosy liczyć się tego dnia, czyli ludzie głosują innym terminie niż ten nakazuje konstytucja i w zasadzie należałoby zrobić tak, że wszyscy, kto chce oddaje głosy korespondencyjne, ale dopiero ten tor, a lisi kłopot, bo tak jak teraz jest to wybory nie odbywają się zgodnie z konstytucją tylko są rozciągnięte na kilka tygodni, a sytuacja w stanach Zjednoczonych i nie tylko tym czasie się zmieniała to tyle komentarza generalnego, ale z drugiej strony to nie jest wyjątkowe w tym roku prawda wcześniej też takie sytuacje były nieco innego, jeżeli było to w stanach było regułą, czyli właśnie on, kiedy w ogóle tylko takie tego typu wybory są w ogóle odeszło się od od głosowania innego i oczywiście głosowanie Zamorskiego to jest specyficzna sytuacja ale, żeby powszechne głosowanie z udziałem powiedzmy no prawie połowa uprawnionych odbyło się innego dnia niż powinny, gdyż wybory to jest jednak bardzo poważne, ale czy to oznacza, że ewentualny spór w Sądzie Najwyższym dotyczący dokładnie tej kwestii mógłby unieważnić część tych głosów korespondencyjnych nie myślę, że myśmy tego nie dojdzie natomiast w tej Pensylwanii, o których mówiliśmy tam tam są inne bardzo poważne zmiany dotyczące procedury oddawania głosów korespondencyjnych i to może być podważone przez Sąd Najwyższy niestety ekipa Trumpa chciała to pozwoli sieć wybór i Sąd Najwyższy powiedział jeśli nie chcę tym zajmować sąd w ogóle uniknąć kontrowersji, ale teraz, gdyby się musiał tym zająć po wyborach to dopiero byłaby kontrowersja jest próbą ucieczki o zajęcie się tą kwestią w dobrym czasie może spowodować no poważne poważne zakłócenia właśnie teraz powtarzam zwolennicy Trumpa usłyszeli od niego żywych nie przyjmą do wiadomości, że to prezydent się przejęzyczyła solidnego powiedział tylko uznają znowu ukradli nam, bo znowu ta szajka ta mafia cokolwiek PiS nie chce naszego kandydata opuścić my na to nie pozwoli taka reakcja jest niezwykle prawdopodobne i oczywiście bardzo śmierć no tak to to jest ciekawe, że zarówno wrogowie jak i przyjaciele Ameryki często zapominają o tym, że społeczeństwo amerykańskie matą taką skłonność do przemocy i nie boi się używania przemocy w sytuacjach ostrego konfliktu więc, więc cel biorąc pod uwagę, że Amerykanie zakupili w tym roku jakieś rekordowej ilości amunicji i broni NATO to trochę się to trochę ryzyko istnieje, chociaż z drugiej strony też powiedzieć, że no takie trochę histeryczna obawy o przebieg wyborów no do tej pory się nie potwierdziły, że jednak to się odbywa wszystko w sposób no zgodne z regułami natomiast może może przejdźmy do kolejnej kwestii, która wydaje się być dość interesująca mianowicie, że to nawiązuje do tego pan poseł powiedział na temat tego, że wybory rozstrzygają się w ostatnich dniach ani nie powinny rozstrzygać dużo wcześniej, bo w ostatnich dniach widzieliśmy jednak pewną dynamikę po stronie Trumpa i utratę tej dynamiki po stronie Joe Bidena, czyli ten ślad Lippi udziału no rzeczywiście nie radził, a Trump był wszędzie był bardzo aktywny był mobilizował swoich wyborców i to wydaje się przyniosła efekty, bo tej niebieskiej fali, której część komentatorów się spodziewać zdecydowanego zwycięstwa by na Demokratów nie ma większa liczba Amerykanów głosowana Trumpa niż w poprzednich wyborach, więc sem widać, że muszę jednak udało zmobilizować się zmobilizować wyborców, dlaczego tak się stało, a ja sam pan powiedział na początku, że on wykazał się na rzecz on zrealizował bardzo dobrze co się nazywa timing kampanii w Baden z bardzo mocno się zaangażował, a czy za mocno zaangażował we wczesnej fazie zdobył przewagę natomiast Trump poczekał do ostatnich okazji niż wtedy naprawdę niezwykle intensywnie wprowadził tankowań z powtarza, gdyby wybory miały charakter taki jak zawsze, czyli osobisty to ta dynamika Trumpa w ostatniej chwili na pewno przyniosłaby większe efekty już teraz, bo i moment, w którym on rozpoczął opcji bardzo skutecznie no już był momentem, kiedy dużo zgłoszeń zostało da się tego w jakiś powodów jego straty zadnie nie wzięli pod uwagę przy dzieli trudno określić natomiast dla mnie bardziej nawet niż dynamika Trumpa dziwiła przerażała ospałość bajdy jak powiedziałem sobie wczoraj, jaką wychodzi lokalu wyborczego i próbował rozmawiać z dziennikarzami powołał się coś mamrotał do tej maseczki wzrośnie niespójny sposób cel zdania musi nie układały wspominał swoje dzieciństwo dziadka swojego nas nie było wiadomo właściwie, o co chodzi albo jak przypomnę go dzisiaj, kiedy wystąpił prawda z takim bardzo zmęczony człowiek, który coś tam powiedział zapomnieć już nazwiska to nie był i co nie był nim była postać, który należy zawierzyć słusznie tyle same rynki, ale los świata oraz świata los przywództwa amerykańskiego los konfrontacji z Moskwą los konfrontacji z Pekinem itd. taka było widać, że to jest po prostu zmęczony człowiek i właściwego żal, bo stoi na lepszą perspektywą 4 lat nieprawdopodobnie wyczerpujących, acz niezwykle wyczerpującej pracy nie chodzi o jego Wietnam Trump jest tylko kilka lat młodszy, ale potem Trump wystąpił ze swoją swoich praw tekstem z białego domu to był człowiek na dobrej formie, chociaż było nad ranem w dobrej formie dobrze mówiący energicznie Dziedzic, cytując rozmaite liczby miejsc pamięci itd. itd. i ja się naprawdę obawiam tego, że prezydentem Stanów zjednoczonych zostanie postać no niechże nie waham się pomylić tragiczna ludzkość ma za sobą świetną karierę w wieku 29 lat został wybrany art. 30 lat złożył przyrzeczenie został senatorem o tym przez całe życie w lutym set był senatorem potem był wiceprezydentem miał piękną przeszłość dziękuję to jest właśnie taką postać wiceprezydent 1 ze 100 senatorów i idealny dla Wajdy i idealnie, ale prezydent, którego wymaga się zupełnie czegoś innego może 15 lat temu tak, ale w tej chwili nie widzę, ale można powiedzieć, że Trump też zmarnował swoją szansę przeczytam panu profesorowi taki taki cytat i może pan poseł zgodni, kto powiedział i wartości, jakie wyznaje Donald Trump są nie tylko poniżej normy dla republikanina, ale dla Amerykanina irytuje białymi supremację listami zamkniętymi drzwiami nabija się głęboko wierzących chrześcijan jego rodzina traktuje prezydenturę jako okazję do robienia interesów umizgów ja się do dyktatorów i ignoruje to, że u górali zamykani są w obozach koncentracyjnych nie uważam, żeby przeprowadzona przez covid w sposób odpowiedzialny, kiedy słucham swoich wyborców oni nie chcą jego wściekły wybuchów na Twitterze ostatecznie to on przesuwa kraj zdecydowanie należy jak pan powie, że był szczerze dziwię, bo jeśli pan powiedział Obama byłoby tak powiem banał nie to senator Ben SA z nebraski, a mogło konserwatysta republikanin tak ten wie pan można znaleźć mnóstwo rzeczy prezydenturze Trumpa, które komuś nie podoba nikt nie będzie w stanie bronić zachowań jego o tym jego wybuchu wstyd nastroju wyrzucania z pracy dobrych ludzi itd. itp, ale jednocześnie on naprawdę w czasie 4 lat osiągną niewiarygodnie wie zarówno w kwestiach polityki wewnętrznej i zagraniczne osoby nie mogę przypomnieć prezydenta USA czasów Trumana i ile w ciągu kilku lat dokonałby tak wiele, jeżeli chodzi o policji też się było zapomina się o tym co czego dokonał zapominał się ich osiągnięcia i koncentrujemy się ona na jego słabościach, których nie brakuje, ale spróbujmy to może spróbujmy wymienić te jego osiągnięcia w takim razie w polityce zagranicznej, a przede wszystkim, proszę bardzo, zagranicznym gospodarczy zerwanie ze złym fakty miasta i wynegocjowanie nowego paktu znacznie korzystniejsze odejście od niedobrego, bo układu żył z Iranem części koła, który był korzystny właściwie tylko dla IRA przymuszeni członków NATO by wreszcie wzięli się serio do płacenia za swoją obronność do tego, żeby no i być prawdziwym członkiem paktu obronnego i kwestia rezygnacji z niepotrzebnego błędnego paktu nie transatlantyk trasa transatlantyckiego i Transpacyficznego no to jeszcze może nawet tyle aha no i na końcu oczywiście nie doprowadzenie do podpisania naprawdę bardzo ważnych porozumień między Izraelem, a państwami arabski i można także powinien on pierwszy zaczął rozmawiać nie z Koreą północną w czasie udało dokończenie, ale nawiązano kontakty lub od powstania tego państwa nigdy nie było to są naprawdę poważne osiągnięcia, na których można teraz budować dalej jak już jest kontakt nawiązany prawda skoro to można dalej próbować coś uzyskać itd. drogą jeśli chodzi o sprawy wewnętrzne przede wszystkim nic wielka reforma podatków, która sprawiła, że prawie wszyscy Amerykanie z mają na mają się naprawdę lepiej w maju mają mają więcej pieniędzy z Drug dramatyczna zmiana jeśli chodzi o od kwestii nielegalnej imigracji, która zmniejszyła się im będzie ich liczba 80% 7 oczywiście natrafią na problemy na pandemię na Black Lives Matter itd. ale to nie jest prezydent, który siedział na nie prawda spokoju i nic nic nie robi, a trudno tak, ale pani pisarze, żeby te na moment zagrać tutaj adwokata diabła można powiedzieć, że wielu w tych kwestiach Trump przeciwskuteczne np. albo no np. jeżeli weźmiemy tę Koreę północną to jest problem z jakimi kolejni prezydenci Stanów zjednoczonych mierzony Obama z całą pewnością tutaj żadnych osiągnięć też nie miał, ale z drugiej strony nic się tam tak naprawdę nie wydarzyło konfrontacja z Iranem trwa nadal, ale po kolei, żeby się poza pan aktor tak nie załatwił sprawy skoro rozpoczął dialog to jest kimś takim przywódcą Korei północnej nie załatwia się sprawy z jego jest dzisiaj otwarte i on przez następne 4 lata albo 1 ma od czego rozpocząć dalszą pracę nikt tego przedtem nie zrobił na nie wymagają, żeby wszystko załatwił coś zrobić dużo więcej niż cokolwiek słucham dalej dobrze w kwestii nierówności i Iranu no wreszcie głos ma powiedzieć ma to był fatalny umowa ta umowa zapewniła Iranowi bardzo poważne środki, bo odmrożone środki dano im pieniądze i przełożono tylko 10 lat wcale nie jest duża, że zobowiązanie i że Iranu nie produkowania broni IATA z tych lat już minęło bodajże 5 za chwilę Iran będzie mógł legalnie mają duże pieniądze i brak dalej pracować nad bronią atomową to udało spokój, gdy pieniądze możliwości napojem restrukturyzacji tego przemysłu przygotowanie się pan następnego etapu no z 1 strony tak, ale liczono też można powiedzieć że, że spośród tych wezwań, które Trump może słusznie identyfikował jako najważniejsze dla dla Ameryki dla świata no wśród tych wezwań była np. kwestia kwestia Chin i można powiedzieć że, że tam postawił tę sprawę ostrzej niż poprzedni prezydenci, że wyznaczył jakiś kierunek dla całego Zachodniego świata równocześnie no w pewnym sensie podważył Sojusz Stanów zjednoczonych zarówno z Japonią, jaki Koreę południową, jaki z Australią no i Europejczykami, czyli ta jedność Zachodu, która może była kulawa może zachód trochę się próbował na barkach Stanów zjednoczonych dźwigać nie ponosić odpowiedzialności współodpowiedzialności, ale ta jedność transatlantycka się się posypała i jeżeli spojrzymy na opinię publiczną w Europie w Japonii w tych kluczowych krajach będących sojusznikami Stanów zjednoczonych no poziom nieufności wobec Ameryki jest bezprecedensowy o w lata sześćdziesiąte siedemdziesiąte wojna Wietnamie Regan rakiety amerykańskie w Europie ceni jest bezprecedensowe, ale powiedzmy najgorsze na pewno od czasu od końca zimnej wojny no dobrze, ale dlaczego, dlaczego co takiego złego Regan żaglowce regaty Trump zrobił Niemcom czy Francuzi on od Niemców wymagał uczciwego postępowania w tej chwili jest także Niemcy mają piękne systemy socjalne pancerze mają urlopy własny prawdę miesięczne, bo te państwa nie muszą wydawać chwili nie powinny na zbrojenia wydają na socjal, a na zbrojenia odpowiada Ameryka no i mówi słusznie, dlaczego Ameryka płaci za wasze bezpieczeństwo od drugiej wojnie światowej zgoda i 200 byli zniszczeni biedni tak, ale teraz jesteśmy bogatym państwem, więc albo uszczelnia swoje bezpieczeństwo albo podniesie ręce do góry i powiecie no niech przyjdzie wróg nas po Bobbi, a nie można mówić, że żołnierz amerykański ma bronić i Francji Niemiec czy sieci czy zło się ty ewentualnym zagrożeniem rzeczy przywykliśmy do tego, że Amerykanie robią rzeczy i zarazem ze spokojem przyjmują krytykę pana który, jeżeli się pójdziecie kiedyś się szło pod ambasadę amerykańską rzucił się kamieniem okno to widział ambasador powie świetny rzut bardzo celny ruch, a dalej wolność słowa czy nie słowem to najważniejsze nosić no tak to jest, więc skoro tak Noto fajnie pójdziemy wrócimy, bo mam zasadę rosyjską lepiej nie rzucać, bo wiadomo czym się kończy praw, ale mam czas amerykańską ci Cho obrazić Amerykanów czy napisać głupie teksty te amerykańskie czy wystąpić w parlamencie przeciwko Ameryce Amerykanie będą wstawić skali, bo wolność słowa jest najważniejsza no tak, ale powiem państwu przewrotnie oczywiście zgadzam się pan presję co do 1, że jak Ameryka pełniła swoją rolę hegemona i przewodziła światowi zachodniemu to często spotykają krytyka za bycie policjantem za interwencję no i często formułowane, zwłaszcza na Zachodzie było takie oczekiwanie, że Ameryka przestanie się tak zachowywać jak za Trumpa te więzi transatlantyckie się trochę poróżnił i część jego retoryki wręcz sprawia wrażenie, że chciałby no wręcz rozpadu Unii Europejskiej Noto nagle alarm zamek Ameryka porzuca swoją tradycyjną rolę, więc jest pewna niespójność w tej w tej krytyce Ameryki i też podzielam Pański pogląd na temat tego że, że Niemcy, zwłaszcza Niemcy, bo Francuzów tak do końca nie można oskarżyć o to, że nie dbają o kwestie bezpieczeństwa, ale że Niemcy rzeczywiście ten niewinny po pokojową bardzo sprytnie wykorzystały niekoniecznie mając pełną odpowiedzialność oczywiście z punktu widzenia Polski to ja zawsze mam takiego ruchu w wątpliwość czy na pewno chcielibyśmy, żeby Niemcy wydawali 2% PKB na zbrojenia, ale to to może jest od oddzielna kwestia natomiast to co jeszcze tutaj jestem, więc czekamy w tym wszystkim, że no skoro odniósł tak wiele sukcesów no to, skąd w zasadzie rzadki przypadek, że nie zdobył reelekcji nie tak rzadki zdobytego Bush senior nie zdobył tego Carter nie wystartował Truman nie wystartował Johnson były takiej historii, ale w ostatnich w ostatnich 30 latach tylko Bush senior 90 chyba drugim roku na czarnej karty w tym samym mniej więcej czasie oddać i teraz tak nie tylko przeciwko 1 chciałbym zaprotestować rozumiem, że pan powiedział, ale nie wolno tego, że ja bym nie chciał, żeby Niemcy wydawały zaproszę na projekt, bo to zakłada, że relacje Polsko-Niemieckie w ramach NATO nie są trwałe, że powinniśmy się bać naszego sąsiada sojusznik ja wiem, że pan tak myśli, ale lepiej nawet tego nie mówić, bo to utrwala ten stereotyp, że prawda drogim nam Niemiec tak dalej i tak nie nie wydają 2% i bo powinni są bogaci, bo Europa będzie bezpiecznie w końcu będą to tylko było na ubocze dziękuje kom, ale możemy się zgodzić się nie zgadzamy w tej kwestii Noto pan marszałek prezydent nadal czeka teraz co do sprawy, dlaczego jest wybrany po raz drugi ja mam takie głębokie przekonanie, że wyborca racjonalne, który ocenia prezydenturę Trumpa wg jego osiągnięć no musi uznać, że na niego warto zagłosować po raz drugi chociażby, dlatego że Amerykanie mają więcej pieniędzy od celu więcej pieniędzy na funduszach emerytalnych 400 Jedynka i tak da i to wyborcy raczej na obywatelce istnieje też kategoria wszędzie nie tylko w Ameryce wyborcy obywatela emocjom, dla którego ważniejsze jest jak lubią jak oni i czytuję prasę różna i wypowiedzi takich Amerykanów z ulicy szarych Amerykanów, którzy dokładnie to mówi no tak mam więcej pieniędzy no tak Ameryka jest potężna, ale jako po prostu nie tra i to jest Energy to jest słabości dla jego sposób bycia nieprzyjemny i obcesowy niegrzecznie, a jego no i różne zachowania itd. niektórym się podobają wobec na pewno taki swój chłop nie będzie tutaj prawda to co wejdzie na salony nie budzi strach ma do tego prawo, a niektórzy uważają, że jest to niegrzeczne wbrew savoir-vivre robi tak załogi itd. itd. i tak i kar ta emocjonalna reakcja od tytułu nie lubię to nie cierpię nie chce więcej wiadomo oglądać no to jest coś, czego nie można się walczyć mając taką osobowość, jaką ma, jaką ma akurat tra się to zadecydowało o tym, że tak wielu wyborców głosów głosowało nie tyle na Bidena się naprawdę myśli nie może podobać, ale częściej rampą no i o tyle to to to to to jest prawdopodobne interpretacja, że wracam tutaj do tego cytatu z senatorem SA, że jednak dla wielu konserwatywnych, ale umiarkowanych Republikanów no z tym ich retoryka Trumpa jednak to mieszanie biznesu i polityki ataki często na sędziów nie to, że nie chciał ujawnić swoich podatków co też było złamaniem jakiejś amerykańskiej normy, że jego częste wypowiedzi przeciwko utrzymywaniu tych 3 and Balance, czyli tych instytucjonalnych elementów równowagi nazwijmy w systemie, że to wszystko powodowało, że nawet właśnie dla umiarkowanych Republikanów Trump po prostu reprezentował ten brak zasad i ja wiem, że w polityce zasady jest często nadużywane słowo, ale może Trump po prostu przekracza tu jakieś granice UE może, ale jej idee i październiku 2016 roku, czyli przed wyborami amerykańskimi może we wrześniu była taka konferencja w Warszawie na temat bezpieczeństwa i wystąpiła pani, która pracowała wówczas w ministerstwie o departamencie obrony, gdy zajmują bardzo wysokie stanowisko rządowe i ona powiedziała, gdy jako pan listwa, gdyby jednak ci ludzie z taką pogardą o wyborców, gdyby jednak ci ludzie wybrali sobie Trumpa to my musimy natychmiast rozpocząć starania odbić i to było opowiedziany, zanim Trump został prezydent, zanim kot jakąkolwiek decyzję o uprzedzenie do niego, bo uprzedzeniem wyprzedzającymi zachowań to jest dziś pan chce określić nuworysz, którego należy tępić, ale nie działa wg naszych norm i to prawda to prawda jest Borysem sensie elity i nie wiem wschodniego Wybrzeża i na głębokim poważaniu normy których, które oni uważają, że najpierw 6 drażni irytuje nie przestrzega reguł to wszystko prawda tylko pytanie czy to jest ważniejsze czy jego osiągnięcia jako prezydenta to nie jest oczywiste, bo prezes ma zadanie także być takim wzorce mogą się pobawić synkowi widzisz synku jak by już dobrze uczył itd. tak ale kiedy zostanie taki jak tempa no mało, kto mówi synkowi, że wspólnicy nie celem jest zostać kimś takim jak tempa z, więc oni, że on jest nieciekawy OSO osobą oczywiście pytanie czy ciekawsze osobowo jest ktoś, kto w ewidentny sposób jest z Rzymem uczony, zanim jeszcze wstąpić do białego to jest wybór, bo diabelski wybór jeśli mówimy tak określić i obawiam się tak jak przy Obamie pamiętamy ten nieprawdopodobny entuzjazm o jaki Obama miał tak tytułami ludzie byli w Berlinie, którzy na ogół nie znali angielskiego i oklaskiwali go szaleńcy miał 8 lat wciąż się co uzyska poza nagrodą Nobla z jakiej autora został jednak na kredyt w Bochni w akcje w KN co w co nic prawda, więc to ma być grzeczny wychowany miły budzi nadzieje oklaski takie, że jej na to naprawdę wystarczy to prawda to prawda i też siad uczciwie powiedzieć, że Obama też lekceważył Trumpa jako przeciwnika też właśnie się z niego nabijał i to to już wtedy raziło jako taka no hucpa polityczna trochę i to się zemściło to nie ulega najmniejszej wątpliwości czy możemy na moment teraz próbować jeszcze wrócicie na to polskie podwórko i i zastanowić się przez chwilę jak czuł ewentualna prezydentura ba 1 lub drugi druga kadencja Trumpa wpłynął na relacje USA Polska pan sam z 19002018 roku powiedział jeden z wywiadów trzecia artykuł ten nie pamiętam, że stosunki polsko amerykańskie są niedobre, że często nie zdajemy sobie nawet sprawy do jakiego stopnia są niedobre toczy się na fali tych ustaw po wnioski jeszcze kilku innych wydarzeń, toteż dość charakterystyczne, że nawet sympatyzująca z obecną władzą pani ambasador Mosbacher bliska znajoma pana Trumpa no pozwoliła się pójść tak daleko, że wiedział, że Polska po złej stronie historii, więc na pytanie jest czego się możemy spodziewać po drugiej kadencji Trumpa, ale także po tej nowej kadencji 1 co pan mówi na temat tych złych relacji w taki mój artykuł Rzeczpospolitej, bo rzeczywiście był moment, kiedy te stosunki były fatalne z powodu naszych błędnych posunięć i robienia sobie wrogów właśnie to właściwie trochę takie może interwencyjny tekst, o którym miałem nadzieję troszkę nam uświadomić ludziom decydentom, że naprawdę jest niedobrze, że za chwilę będzie bardzo niedobrze to było widać w zachowaniach oficjeli amerykańskich, ale to nie znaczy, że przez 4 lata relacji był to, że to był nią nie powiem, że incydent, ale taki krótki moment, kiedy dziś i niemądre decyzje we wnętrze bardzo nam zepsuły o opinię na świecie natomiast jeśli chodzi ogólnie relację przepraszam to był naprawdę dobry to był naprawdę dobre nie dlatego co będzie miało związek z Bayernem nie, dlatego że Trump takim zwykle pokochał Warszawę czy polskie tak emocjonalnie jak wspomniałem, że psują im tylko drugą stronę nie Trump jest było od dawna skonfliktowany z Berlinem z pani kanclerz nie wydawaniu pieniędzy na obronność przez Niemcy i umyślili sobie, że Polska, a szerzy biorąc, który może z polską naczelne to będzie bardzo dobra przeciwwaga dla Niemiec w tej części świata i myśmy na tym skorzystali myśmy skorzystali na tym konflikcie to jest życie niemiecką amerykańskim i innym i zostaliśmy obsadzeni w roli, która mówiąc szczerze się rasta nasze możliwości militarnych gospodarczych pojedziesz, ale wykorzystaliśmy to mamy naprawdę dużo obecność militarną i instant w Polsce mamy niezależność surowcową itd. i tak naj mamy wielokrotne wizyty i i teraz to jest moment historii, które nam się przytrafi i kiedy Trump pozostanie w białym domu to, że będzie kontynuował ale kiedy by wstąpić do białego domu jestem pewny, że nastąpi natychmiastowa prawie natychmiastowe poprawienie relacji amerykańsko niemiecki poprawienie relacji amerykańsko-rosyjskich, a ceną za to będą ceny ratę zapłacimy 1 tylko przykład Nord Stream dba też uroczą prawda fatalny dla Polski fatalny dla Ukrainy znakomicie dla Putina i dobry biznesowy dla Belgii, gdyby nie Trump to on byłby już ukończą zupełnie oczywiste jeśli przyjdzie ba 1 jestem pewien, że wkrótce stany Zjednoczone wycofają się swoich ograniczeń i ten Rosiak zostanie dokończony co będzie dla nas znaczyło, że nie można także zmiana będzie poważna i bardzo niekorzystna nie, dlatego że kochamy Trumpa czy tam nas tylko, dlatego że jego polityka jego postępowanie jego decyzje na ten moment historyczny są dla nas korzystne nie ma żadnego powodu sądzić tak samo będzie jedynym, który ma negatywny stosunek do obecnej sieci w Polsce, aby wyrazić to bardzo wyraźnie totalitarne rządy Warszawa czy Polska Węgry Białoruś 7 jeszcze parę państw azjatyckich, a skoro tak będzie się odpowiedzi zachowywał tyle tylko, że na cenę zapłacimy my jako państw nie AK czy inna ekipa rządząca nie takie inwestycje tylko my to jest ten problem, jaki będziemy mieli kiedy kiedy jeśli by ten wkroczy były bardzo, ale oczywiście pan profesor zdaje sprawę z tego, że jesteś odmienna interpretacja tego, o czym pan profesor wspomniał no bo oczywiście można powiedzieć, że relacje z obecną ekipą były dobre, że obecność amerykańska w Polsce została zwiększona, chociaż zwiększa się też za poprzednich rządów i Polsce i w Polsce w stanach Zjednoczonych, ale równocześnie jednak te kwestie związane z rządami prawa z wolnością mediów ze sprawami społeczności niem mniejszości także seksualnych nie, że to waży na stosunkach Polski z Ameryką nie tylko po tej stronie nazwijmy Demokratycznej no bo te słowa pani ambasador Mosbacher no trudno uznać za przedstawienie stanowiska stanowiska Demokratów w partii Republikańskiej również mnie i w otoczeniu bezpośrednim szampana jednak to, że np. w czasie ostatniej kampanii prezydenckiej w Polsce prezydent Duda postanowił tak ostro walczyć z tą partią mniejszości seksualnych no było szokiem i stąd te słowa pani ambasador, więc relacje były skomplikowane wspomniał też o tym, że np. wiele niekoniecznie demokratycznych organizacji zawodowych w stanach Zjednoczonych prawniczych czy biznesowych też wyrażały zaniepokojenie kwestiami rządów prawa przewidywalności polityki gospodarczej otoczenia biznesowego and no to nie jest także, że tylko same kwiatki rosły, ale nie mówić same kwiatki panie redaktorze skąd, więc co pan mówi to jest mamy zupełnie inne kwestie jej nie neguję tylko nie widzę by to co pan mówi miało związek z polityką państwa amerykańskiego prezydenta amerykańskiego z polską, a ja mam i powiem panu, dlaczego dlatego, że Polska i to odnosi się bezpośrednio do tego, o czym pan wspomniał mianowicie o tym o tym podejściu Wajdę właśnie i tych kwestii związanych z psem z tym czym jest Polska dla USA Polska dla USA przez 20 kilka lat była symbolem udanej transformacji od komunizmu no tak demokracjami, a praw człowieka i wolnego rynku i przez to, że w 2015 roku nowy rząd w Polsce zakwestionował osiągnięcia Polski przez poprzedni okres zapowiedział rewolucję, która będzie zmierza w innym kierunku on w pewnym sensie zdewaluował osiągnięcia Ameryki po Janie od niedawna agenta zmiany i Agena transformacja się pamiętać, że pan koncentruje się na wydarzeniach w polityce wewnętrznej Polski jak mam swoje poglądy oczywiście, ale uważam się za dobry niezłego znawcy polityki amerykańskiej, ale nie polityki polskiej i tych spraw po prostu nie komentuję ja koncentruję się Czesi na tym czy 34 lata Polska jako państwo zyskała na tym, że prezydent Stanów zjednoczonych jutra, a nie na tym czy rząd Polski w tym czasie zachowywał się zgodnie z mami się sami itd. tt to są zupełnie 2 różne rzecz z inną tego nie, kwestionując tego co pan mówi lokum powtórzy dzięki Trumpowi uzyskaliśmy dobry historyczny moment, gdy uzyskaliśmy z Trump nie ma nic by zresztą też mówić jak zostanie prezydentem no co może to to będzie inna sytuacja nie ze względu na mniejszości seksualne nie ze względu prawdę na tę kwestię na jego widzenie Europy i nie miejsca Polski jako takiej jak i nie, a nie mniej innych praw, ale pani jest, że obydwaj zajmowaliśmy się tymi kwestiami profesjonalnie i wiemy, że bez względu na to czy była to administracja republikańska to była administracja demokratyczna przez 25 lat i pan najlepiej to wie, bo był pan szefem departamentu Ameryk i śledził pan bardzo blisko ma pan doskonałe kontakty wśród dyplomatów amerykańskich, że podstawowy komunikat Waszyngtonu dla Polski przez 20 kilka lat był taki jest też dla nas ważnym partnerem jesteście dla nas tym ważniejszym partnerem im jesteście mocniejsi w Europie no dobrze to kraj i ostatnie 5 lat no nie da się ukryć, że nawet, jeżeli bilateralne stosunki się poprawiły, ale można obowiązywała niewinny Trumpa pani rodzinie jak ja mówię, że rozwinę powiem, bo jak się odniesie w Polsce polityki wewnętrznej, ale o tyle to ma związek z Ameryką, że jeżeli prawdą jest to co pan profesor powiedział przed chwilą to znaczy, że stosunki USA Niemcy się poprawia, że ba 1 zainwestuje, chociaż trochę w poprawienie tych relacji transatlantyckich to moim zdaniem jest duża szansa na to, że nastąpi również powrót do tego komunikatu, że Polska musi być mocno osadzona w Europie, żeby być wartościowym partnerem dla USA to dobrze może tak być, ale pan snuję pewną taką wizję na wyższy poziom tak oczywiście będziemy jeśli będziemy bardziej atrakcji ten oczywisty pytanie tylko co się dzieje, jeżeli nie będziemy chodzić nie będziemy, bo pandemia, bo kryzys gospodarczy, bo itd. i tak nie będzie byliśmy słabsi prawdę nie mogą one wielu, bo z to co wtedy czy dzieci wtedy lepszy jest Trump, który prawdopodobnie nie zerwał by ich relacji z polską tylko i utrzymywał lepszy jest by dźwięk, który dana na Polskę będą niedługo naprawdę trudnej sytuacji gospodarczej tak dalej jeszcze będzie krzywo patrzył i i separować się od Polski, uznając dobrze powie, że słusznie w Polsce są rządy tutaj tak oczywiście wizualnie to nieprawda prawda, ale powiedział podać nowy skoro w Polsce są rządy totalitarne to też pokazuje jego subtelnie widzenie polityki zagranicznej ja kiedy, kiedy zrównał Polskę Białoruś na potrzeby osobiste się akt w co nie pokazuje polityka z wyrafinowanego dla danych były takie dość prymitywnym się ale tym bardziej uznać jak i tym rządom totalitarnym tylko zacytuję nie będę niczym pomaga na tym nam zależy chcemy, żeby trudnym momencie już stracić dobrego dobrego są uczciwe, a tak nie można ja rozumiem, że byłoby lepiej, gdyby w Polsce nie było ich problemów ostatnich nie było głupich decyzji nie było Kukiz ustaw jasne, że ta, ale nie o tym w tej chwili mówimy tylko mówimy o tym czy możemy liczyć na Amerykanów na Amerykę, a Irena i Amerykę Trumpa no tak to prawda, ale jak niestety stare pozycje w mądry Polak po szkodzie, bo też to, że polskiej jest budzą dały się i 2 Polak nowe przysłowie kupi jak to było, że tak samo przeszkodę jak po szkodzie głupi no właśnie, bo pan to zmiana przed rozbawiła taka informacja, która się przemknęły przez polskie media w ostatnich tygodniach, że polscy dyplomaci odkryli, że nie sposób się teraz skontaktować z nikim z otoczenia by dana no i jeże, choć w ostatnich tygodniach kampanii, iż usiłowali otworzyć jakieś com kanały komunikacyjne do potencjalnego zwycięstwa do potrzeb potencjalnego w końcu zwycięzcy w białym domu to en to też pokazuje że, że my w pewnym sensie ponosimy odpowiedzialność za to, że no te relacje mogą teraz ulec pogorszeniu, jeżeli rozwiązanie jest nie komentuję tego inaczej niż powie, że jeśli chodzi akurat o polską placówkę w Waszyngtonie to mam dość dobre informacje, które nie potwierdzają to jednak człowiek dziś na ten temat z Niechcę prawdę ujawni takich dzielnic sytuacji, ale też naprawdę znakomita placówka ze znakomitym ambasadorem, który nie jest durniem i których mienie nie zachowuje się także, że w ogóle nie bierze pod uwagę istnieje bardzo nie wiem, kto pisze zapewne coś mało chili albo stosowany, a zapewne niemający żadnego żadnych informacji na ten temat z bijącym się z innymi to bardzo bym prosił, żeby tego typu informacji nie przyjmować bezkrytycznie dobrze pani pisarze ufamy pańskiemu Pańskiej wiedzy doświadczeniu w tym zakresie to może już zupełnie na koniec jeżeli, jeżeli ba 1 zostanie prezydentem co to oznacza dla dla tej wspólnoty Zachodu, bo też widzimy tę 1 oś podziału, która rysuje jednak na państwa takie no, wybierając pewien model autorytarny Chiny kilka krajów w szeroko pojętym regionie Eurazji i to widać, że to nabiera takich cech no jednak wojny światopoglądowej nazwijmy w ogóle modelu cywilizacyjnego i cieszmy część obserwatorów uważa, że na zachód jest już trochę spóźniony jest z tyłu ale, jaką szansą jest na wspólne działania Ameryki Europy Japonii w tej kwestii czy pan podziela ten pogląd czy to w ogóle jest na innym poziomie, a nie rozumiem, dlaczego zachód mamy spóźniony w stosunku do czego do kogo i pan ja uważam, że cywilizacja Zachodu, że gospodarka amerykańska mają się świetnie, że te poglądy, że Chiny przepraszam bardzo jakich innych dziecinnych oczywiście tam mają trochę także sam znam tam cały czas mówi, że Chiny są zagrożeniem no zagrożenie taka nie zagrożeniem w sensie jest tak powiem no i wyprzedzenia czegoś takiego, więc zagrożeniem też myśl nie za bardzo są ciągle się słaby przewrócił się mają wielki dochód Narodowy, ale chodzili naliczyło liczba obywateli to wychodzi zupełnie inny obraz itd. itd. wystąpili są zainteresowane morzem południowo chińskim Micanskiego, a nie tylko interesuje się i tu np. jestem przekonany czy Chin, że Pekin zaciera ręce, że dzięki tym momencie zacznie bardzo ekspansywną politykę na terenie morza południowochińskiego i bardziej się temu nie będzie sprzeciwu, a to bardzo dalekiej Polsce, którzy konsekwencje Biblia dla dla przyszłości tego dlatego księcia, czyli co Tajwan jest naszym papierkiem lakmusowym tak tak należy teren jesteśmy z góry morze Południowochińskie, przez które przepływa połowa handlu Międzynarodowego Morskiego, a którego dnie są ogromne zasoby naturalne i dziś Chiny budują sztuczne wyspy prawda, a sąsiedzi mogą opłacać wyższą zeszła nie jest pewien, że bardzo nie będzie wywoływał konflikt z Finami i grzecznie ustąpił e-sąd Ameryka się by ten wygra przez następne 4 lata będzie takim jakby to powiedzieć bez wolnym kolosy ciągle będzie kolosy nowo co się zmieni, ale nie będzie prowadziła żadnej i intensywnej aktywnej polityki światowej aktor będzie mu będzie końca po pana i to jest smutny obraz wielkiego zamożnego bardzo wykształconego państwa społeczeństwa bardzo serdecznie dziękuję pani rycerza za rozmowę zostawiam pana ostatnie zdanie jako jako memento i takiej taką prognozę i mam nadzieję, że zweryfikujemy ją za jakieś trzy-cztery miesiące jak już i jeżeli by ten zostanie prezydentem i może pozbieramy wtedy fakty zobaczymy czy czyta prognoza się spełnia w ogóle w jakim kierunku to się rozwija no bo jak wiadomo wszystkie nie prognozy mają te petentem słabo, że dotyczą przyszłości, a tym, aby przewidywać przyszłości to jak wiemy jest zadanie często bardzo trudne, a jeszcze raz serdecznie dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, serdecznie pozdrawiam dziękuję do widzenia moim państwa gościem był dziś pan prof. Zbigniew Lewicki amerykanista, ale także dyplomata dyrektor departamentu Ameryk w Ministerstwie Spraw Zagranicznych w latach dziewięćdziesiątych audycję przygotował dla państwa Bartosz Dąbrowski do usłyszenia dekonstrukcja podcast analityczne i Adam Jasser autor zaproszeni przez niego goście wskazują, którą stronę i wokół kręci się ten świat premiery w czwartek na okres Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DEKONSTRUKCJA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA