REKLAMA

"Do tej pory żaden kandydat nie wzywał do przerwania liczenia głosów"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-11-06 12:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
23:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut dzień dobry jesteśmy temu minęło południe dzioba 1 kandydat Demokratów wyścigu o fotel prezydenta Stanów zjednoczonych odrabia straty w Pensylwanii w imponującym tempie no i wyszedł naprowadzenie Giorgi jeśli okaże się, że w tym stanie ba 1 zwycięży ma już 269 elektorów ich głosów, czyli brakuje mu 1 do tego by zostać w czterdziestym szóstym prezydentem Stanów Zjednoczonych od zakończenia tego maratonu wyborczego dzielą nas godziny, a może nawet minuty Rozwiń » moi państwo gościmy Janusz Reiter były ambasador Polski w stanach Zjednoczonych i w Niemczech ekspert do spraw stosunków międzynarodowych dzień dobry dzień dobry jeśli kandydat Demokratów zwycięży, a wiele na to wskazuje sądzi pan, że Donald Trump jego zwolennicy pogodzą się z przegraną myślę, że niema najmniejszego powodu, żeby tak czy rzeczywiście tego oczekiwać, że czym sam prezydent także jego najbliżsi ludzie zrobili wiele, żeby nas przygotować na dół i dłuższy okres niepewności walki no od chaosu być może nie wiem, kto topi wpływ na niego, czyli obecnego prezydenta, żeby w przypadku jego przegranej potwierdzą to oczywiście dotyczy zaś zaszczyt, żeby nakłonić do zmian kursu do zmiany w polu nikt tak na razie nie został nigdzie rozpoznany dzieją się rzeczy właściwie bez precedensu dość powiedzieć, że wielkie stacje telewizyjne w stanach Zjednoczonych przerwały transmisję konferencji prezydenta Stanów zjednoczonych no, gdy wzywał on do przerwania liczenia głosów oraz zarzucił fałszerstwo wyborcze nie było czegoś takiego nie było nie nie było też czegoś takiego, że nowy Fox News, czyli kanał, który był nowo jakimś sensie odporu Trumpa o stopniu udaje się nieco od niego dystansować sąd spudłował furii u części słuchaczy i widzów Fox News na pewno no to wszystko jednak nie zmienia faktu, iż by złorzeczą ba ciągną bardzo oddanych, żeby powiedzieć fonetycznie mu oddanych zwolenników, którzy nie pogodzą się z tą przegraną, chociaż oni zapewnieniu Bidenowi bardzo niespokojny czas nie wiem czy rząd tygodnia czy rząd w miesiącach, ale także w jakim sensie, o ile on gra mi spokojnie 4 lata ktoś niedawno zadał pytanie czy rzeczywiście Dziuba 1, który co już o prezydenturę walczy już od kilkudziesięciu lat co oczywiście chcę być tym prezydentem teraz uczestniczka nie było retoryczne on chce, ale myślę, że tak sobie wyobrażą ukoronowanie swojej kariery, zwłaszcza że nie przeszła wbrew zapowiedziom publicystycznym tzw. niebieska fala w stanach no nie ma wcale stabilnej większości partia demokratyczna ręczną będzie to kohabitacja wiele na to wskazuje, czyli ta kadencja Donalda Trumpa zupełnie niezwykła zwariowana warto podkreślić wcale nie spowodowała odwrót Amerykanów od partii Republikańskiej nie uczy się, że jeżeli ktoś myślał, że to był tylko taki taki taki ekscentryczne wybryki Ameryki, która po 4 latach no proszę do wniosku, że już dochodzić do dawnych dobrych reguł toczą się to byłoby to byłoby naiwnością iluzją nie wybór, bo 1 był tam przeproszono było się wynikiem tego co się obecnie działo już wcześniej to rozmowa się wyraz w tym wyborze przed 4 laty i powody, dla których wtedy ten nastrój tak się ujawni, dlaczego tak Luzik oparł wtedy Donalda Trumpa te powody nie ustały oczywiście część tych ludzi być może poczuł do niego dzisiaj z większym dystansem uznając, że to może jednak daleko to może jednak za dużo, ale to nie jest grupa jakoś istotna to nie jest bardzo liczna grupa jak widać pokazują wyniki wyborów, czyli moment w Ameryce ogromną mobilizację, ale po obu strona po stronie Demokratów, czyli Majdana, a także po stronie Republikanów, czyli szamba to znaczy, że on ciągle potrafi znaleźć po trudnych do umysłów serc tych Amerykanów i on może odejść odejdzie my tak się wydaje, ale oni pozostaną i to będzie dla Majdanu jako prezydenta największe wyzwanie jak usuwać te trzeba iść to prawda Donald Trump stosuje taką retorykę znaną skądinąd bardzo dobrze w Polsce, którą słychać także od rządzącej partii jeśli przeciw nam są fakty tym gorzej dla faktów no tak np. było skoro wirusem i z początkiem pandemii to właśnie Donald Trump i jego administracja jego doradcy mówili o tym, że żadnej pandemii nie ma, że to wszystko jest spisek chińskiej no i ilość bzdur, które pojawiło się w przestrzeni publicznej za sprawą Donalda Trumpa trudno właściwie zliczyć podczas kampanii wyborczej sam Trump zaraził się koronawirusem no, a w tej chwili w stanach Zjednoczonych mamy do czynienia po prostu tragedią jeśli chodzi o poziom tej pandemii jak to się dzieje, że pomimo co dużo mówić takie wpadki Amerykanie wciąż mają zaufanie do swego prezydenta, a przynajmniej ich niemal połowę oraz do administracji, jeżeli politykę się zamieni wojnę religijną to jest możliwe, jeżeli wiedzy opierają dopiero wiara tu jest to możliwe wtedy wszystko można właściwie to daje tak ogromne pole do manipulacji do manipulowania ludźmi, że nie wiadomo, gdzie są granice to tylko ten potem zarządza te granice oznacza, że jeżeli od granic nie znaczą, czyli nie ma granic wtedy to jest rzecz, którą już właściwie tylko w Ameryce to jest to co jest najgroźniejsze dzisiaj dla demokracji, bo do państw, ponieważ podstawą funkcjonowania państwa jest przecież jak już wspólne zaufanie do instytucji, które służą wszystkim obywatelom i dlatego w przeszłości w Ameryce były z okazji wyboru już spory sądowe były skargi do sądów natomiast obie strony obaj przeciwnicy spokojnie niespokojnie czekali na orzeczenie sądu, kiedy przychodziło myszy przyjmowali je lata, a teraz jeden z kandydatów mówi o świętości demokracji drugi o skradzionych wyborach no i to właśnie to jest to jest właśnie te 2 części Ameryki tym, że oczy jak powiedział to jest, kto ma rację, kto nikogo kogo tutaj potępi kogo pochwalimy nasza, której sprawa to jest dosyć łatwy natomiast ci ludzie, którzy traktują prezydenta Trumpa jako kapłana religii i ci ludzie w Ameryce pozostaną i trzeba coś zaoferować i niestety w ciągu 4 lat niewiele się udało w tej dziedzinie zrobić obustronny republikanom, dlatego że nie chcieli, a Demokratom, dlatego że nie potrafili i teraz to wszystko cały ten ciężar odpowiedzialności za ten podzielony kraj podzielony naród spada na Joe Bidena 3 jeszcze bardzo niepewnej sytuacji w kongresie to jest naprawdę rola nie do pozazdroszczenia wrócimy do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM rano Janusz Reiter były ambasador Polski w stanach Zjednoczonych jest państwa i moim gościem ważnie Janusz Reiter były ambasador Polski w stanach Zjednoczonych i ekspert do spraw stosunków międzynarodowych państwa moim gościem coraz bliżej do zakończenia maratonu wyborczego w stanach Zjednoczonych coraz więcej wskazuje na to, że oba 1 zostanie następnym prezydentem USA mówiliśmy trochę coby to oznaczało dla Ameryki a jakie teraz zapytać co to oznacza dla świata ponoć eksperci kremlowscy bardzo trzymają kciuki mówią, że byłoby wspaniale, gdyby taki Majdan powstał w Waszyngtonie Majdan tych, którzy nie akceptują wyniku wyborczego tak wysokiej typowy sposób myślenia obowiązujący na Kremlu on niestety ma dzisiaj pewny wydaje się mieć pewne podstawy są kruchy i one wierzy w to ustaną Ameryka ma dosyć siły, żeby się dźwignąć z tego upadku czystego z tej z tej porażki, jakiej w tej chwili doznaje także tutaj Rosjanie nie mogą liczyć na jakiejś trwały sukcesji to będą mieli, bo jedynie człowiek, który nie ma co do polityki rosyjskiej jej motywu zarówno polegających na mieszaniu się na podważaniu się demokracji nawet w takich krajach Ameryka jak i roli w ogóle w polityce światowej żadnych złudzeń stąd by ten na pewno nie jest ulubionym kandydatem Rosji nie jest także ulubionym kandydatem Chin, chociaż może się wydawać, że on będzie bardziej umiarkowanych on będzie bardziej umiarkowany w tonie w języku, ale nie w części, ponieważ w ogóle nie ma powrotu to nie będzie także po 4 latach Ameryka wraca pod rządami bardzo do starych dobrych czasach nie mimo tego takie takiego powrotu, ponieważ rzecznik uważa, że to były o taki dobry czasu, jeżeli chodzi o Chiny to pozostaje państwo, które jest największym wyzwaniem dla Ameryki w sensie politycznym także w sensie gospodarczym to będzie oznaczać może dzioba będzie m.in. chroni rynek amerykański i w tym sensie będzie więcej kontynuacji, niżby sobie tego być może uczyli niektórzy np. Europie my dzioba 1 będzie więcej rozmawiał zamiast pokrzykiwać na swoich partnerów, zwłaszcza sojuszników albo nie znaczy, że będzie wszędzie robił to, czego oni oczekują, więc z tej polityki na pewno zmieni to wielu przyjmie z ulgą, ale treść polityki 8 będzie podlegała korektą, ale nie aż tak radykalny jak być może rwą się, że się porównuje te 2 osobowości Radek Sikorski były minister spraw zagranicznych żartuje w mediach społecznościowych, że jeśli by ten wygra to prezydent Andrzej Duda zostanie z fordem fortem Trump jak Himilsbach z angielskim to jest żart oczywiście, ale co to oznacza dla Polski przede wszystkim dla większości, o ile ona jeszcze w Polsce jest dla większości rządzących no to oznacza przede wszystkim, że po pierwsze, by gen zna i rozumie Unię europejską i na jej słabości, ale nie reprezentuje takiej postawy pogardy, jaką reprezentował jego poprzednik tam wie ciągle przy założeniu, że Dziuba 1 wybory wygra by znała bardzo dobrze zachodnią Europę w tym szczególnie Niemcy ma tam bardzo wielu ludzi zaprzyjaźnionych jestem dobrze znany dobrze zna rozumie Niemcy i uważa tak jak właściwie wszyscy jego poprzednicy z wyjątkiem Trumpa, że Niemcy są kluczem do Europy, że ten, kto znaczeniem traci Europę to oznacza, że my jedną z jego pierwszych jednym z jego pierwszych posunięć będzie staranie o naprawienie stosunków z Niemcami to pewnego stopnia także Francję to jednak nie oznacza, że oba 1 spełni być może nadzieje Niemców o to, że zapanuje spokój on będzie domagał się Niemców tego samego, czego się mogą i prezydent Obama, a także potem w formie zupełnie inny już agresywnych prezydent uczą czy będzie się duma wymaga tego, aby Niemcy użyły znacznie więcej no obrony Europy, a także by w ogóle odgrywa większą rolę w polityce światowej jako sojusznik Ameryki, jeżeli chcą być sojusznikiem Ameryki dla Polski to oznacza zaczął się relatywnie my tracimy około pozycję wyjątkową, która polega w dużej mierze na tym, że myśmy byli alternatywą dla tych funkcyjnych sojuszników Ameryki coś zmieni to oznacza również Polska nie będzie mógł pozwolić na to, żeby sobie na Amerykę jako alternatywy do swoich europejskich sojuszników czy to nie może być ucieczka od Europy w kierunku Ameryki Polska będzie musiała godzić te 2 najważniejsze lektury polityki, która była w przyszłości lepiej gorzej, ale to zawsze było główną nakaz polskiej polskiej polityki zagranicznej, żeby godzić jak najlepiej te 2 właśnie kierunki polityki ten atlantyckiej i europejskiej to jest możliwe to nie jest proste to jest możliwe, która będzie po prostu koniecznie kandydat na prezydenta Stanów zjednoczonych, który mówi o świętości demokracji no może znacznie surowiej oceniać praworządność w Polsce to co władza robi z systemem sądownictwa to jak traktuje ustawę zasadniczą itd. tak dalej oczywiście w ogóle udział bardzo przywiązany do tradycyjnej idei swoich poprzedników szczególnie demokratycznych, ale nie tylko również już tę tradycję reprezentował prezydent George w Bush znaczy promocji demokracji promocji wolności Polska była kiedyś partnerem Ameryki w tym programie promocji demokracji promocji wolności o efektach tej kampanii świecie można by dyskutować no nie zawsze przynoszą najlepsze efekty, bo jeżeli przejawem była wolna w Iraku, która też było prowadzone nie o to, żeby rok stamtąd uciec ciąg poszlak, bo był tam zaprowadzić demokrację ogniw tego oczywiście był dosyć opłakany, ale to nieznacznie, że Wajda nie traktuje sprawy ochrony zachodnich demokracji jako sprawy ważne dla niego jako priorytetu to oznacza zatem, że on, że nie będzie tam najmniejszej sympatii dla takich pomysłów mi liberalnej demokracji, a to oznacza, że pytanie o jakość demokracji będą ustawione są już tych byłaby tym, którzy będą uważani za dobrych wiernych sojuszników Ameryki Polska takim z pewnością jest, że nie będzie koniec Sojuszu Polska Kaczyńskiego to będzie początek no jednak znacznie bardziej wymagający postawy amerykańskie w stosunku do Polski jako Sojusz tych no tak nawet pod rządami Trumpa Polska nie uniknęła głosów krytycznych także ze strony polityków partii Republikańskiej senatorów no np. gigantyczna awantura, która powstała po uchwaleniu ustawy o IPN świadczy o tym, że nawet przyjazny PiS-owi Donald Trump, który wsparł Andrzeja Duda Duda w ostatnich minutach kampanii prezydenckiej słynnym selfie no nawet dla tej administracji były pewne granice nieprzekraczalne oczywiście to to aż dziw, że można było tego nie zauważyć natomiast granice teraz będą nowo wytyczony regionu będą jeszcze trudniejsze niż dla polskiej strony, ale taka jest polityka i to trzeba akceptować no bo przecież nikt nie nie wpadnie na pomysł, żeby zastąpić Amerykę silnym sojusznikiem Polska potrzebuje tego Sojuszu z Ameryką z wielu względów Polska potrzebuje obecności amerykańskiej w Europie on jest elementem pewnej równowagi w Europie Polska może musi też odgrywać większą rolę w samej Europie i większą rolę będzie odgrywało jego kraj, który jest przywiązany do Ameryki, który ma dla Ameryki dużo zrozumienia nikt sympatią również w rozumieniu jako taki kraj Polska bardzo potrzebna, ale Polska, która w Europie Włosi potrafi wprowadzić pewną grę taką, która leży również w interesie Ameryki atak gra jakoś czarno widzę panie ambasadorze, bo w tej chwili jeśli chodzi o politykę europejską nie jesteśmy liderem ani nie jesteśmy takim graczem, z którym liczą się ważni partnerzy mam myśli tutaj przede wszystkim Niemców Francuzów nasze zgodzą, ale dlatego myślę, że właśnie ktoś no i mam nadzieję, że teraz w Warszawie dokonuje zrozumienie, że ten okres, kiedy można sobie było tak ułożeni, którzy pozwolić, bo tego typu polityka się kończy i mam nadzieję, że z tego też zostaną wyciągnięte wnioski Ameryka jest pęknięta to oczywiście widać gołym okiem te 4 lata prezydentury Trumpa, który posługiwał się narzędziem to dobrze znanym w Polsce to znaczy szczucia ludzi na siebie szukania wroga wytykania tego wroga publicznie no toż to się sprawdziło to znaczy tym sposobem Donald Trump wygrał 4 lata temu pomimo tego, że wdawał w wydawałoby się, że no od kupując demona rasizmu, posługując się w wprost słowami godnymi Miś Yogi na można w Ameryce wygrać wybory ta przepaść w dalszym ciągu jest i silne emocje przede wszystkim emocje związane z nienawiścią w Ameryce kwitną myśli pan, że ta nowa kadencja, jeżeli liczba 1 i ją zwycięży znaczy wygra wybory myśli pan, że uda się uda mu się z zakopać ten ten rów to pęknięcie to jest największe wyzwanie jego prezydentury to nie jest tak, że to Donald tran myśli on stworzył konflikty, które się dzisiaj ujawniają tak gwałtowny sposób MAiC nie o nich myśli innych stworzeń, ale możemy je w skalą ochrona nie rozpoznał on podsycał piąć się posługiwał on nimi manipulował to była tylko biegał jego metoda polityczna, ale one były one są nie są czymś realnym musimy się do wiadomości każdy prezydent Ameryki i joba 1 wie o tym bardzo dobrze wie, że od tego zależy ocena jego prezydentury, a ile jemu uda się właśnie przynajmniej złagodzić ten konflikt, który dzisiaj tak boleśnie dzieli Amerykę dlatego nie będzie tak wcześnie będzie powrotu do pewnych rzeczy, które w przyszłości były, zwłaszcza dla Demokratów oczywiste np. nie będzie pochwały globalizacji tak jak to było kiedyś się uważanej za najlepsze narzędzie Ameryki podczas gdy Miłosz żołnierze to jest narzędzie to właśnie Energa poszukuje się dla własnych korzyści Ambry duża część Amerykanów połowa Amerykanów najmniej uważa, że globalizacja to była pułapka Newman ustawiono Amerykę bankowym spadło i joba musi się liczyć z tymi nastrojami nastrojami ludzi, którzy czują się ofiarami tej globalizacji dlatego on nie będzie takim zwolennikiem otwartych rynków tego rządu jak tego oczekiwali początek europejscy sojusznicy Ameryka mniejszym stopniu potrzebuje handlu Międzynarodowego dzioba 1 w pewnym sensie będzie też protekcjonistyczne nie oczywiście taki radykalny sposób agresywny jak robił jego poprzednik, ale pewne elementy ochrony rynku po, żeby dać ludziom barce większe poczucie bezpieczeństwa to myślę są nieuniknione czyli by ten musi wyjść naprzeciw tym ludziom po to, żeby ich odzyskać dla Ameryki bierze się nie uda to w tym pęknięciem Ameryka nie będzie mogła normalnie funkcjonować tam będą zakończone i funkcje wewnętrzne, a także ich zdolność odgrywania przywódczej roli świecie w tym sensie to w naszym interesie naszym wspólnym interesie leży, żeby mu się to udało, ponieważ bez Ameryki ten świat będzie na pewno gorsza bardzo dziękuję za to rozmowa Janusz Reiter były ambasador Polski w Stanach Zjednoczonych i w Niemczech ekspert do spraw stosunków międzynarodowych był państwa moim gościem ja teraz zapraszam na informację po nich w imieniu Macieja Zakrockiego na raport gospodarczy program przygotował Tomasz Krzemiński realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut do usłyszenia, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA