REKLAMA

Czy jesteśmy w stanie testować jeszcze więcej osób?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
06-11-2020 15:40 (Powtórka: 07-11-2020)
Prowadzący:
Czas trwania:
11:54 min.
Udostępnij:

"Dochodzimy do pewnego pułapu testowania i modelowania" - mówiła na antenie prof. Anna Gambin z Instytutu Informatyki Wydziału Matematyki, Informatyki i Mechaniki Iniwersytetu Warszawszego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a z nami prof. Anna gan bin Instytutu informatyki wydział matematyki informatyki mechaniki Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry od dzisiaj do liczby zakażeń wliczane są wyniki testów komercyjnych spodziewano się takiego bardzo gwałtownego skoku liczby zakażeń ten skok taki gwałtowny nie nastąpił mamy powyżej 27 000 w tej chwili dzisiaj ogłoszonych przypadków zakażeń, ale dość sprzeczne informacje właściwie panują co do tego czy do tej pory wliczano nie Rozwiń » wliczano zakażenia pochodząca z testów komercyjnych są opinie, że zliczono, ale do ogólnej liczby robionych testów testy komercyjne, ale nie wliczano przypadków zakażeń, ale właśnie Ministerstwo Zdrowia jednoznacznie nie precyzuje tego czy ma pani jakieś informacje może dokładnie jak to właściwie dotąd było co się zmieniło, dlaczego jest tak samo jak było mniej więcej nie ma takiego gwałtownego skoku obawiam się, że nie mam żadnych dokładnych informacji mam własne obserwacje ze studiowania arkusza pana Rogalskiego słynnego pana, któremu zawdzięczamy bardzo wiele my jako modelarze i tam natknęłam się już ponad tydzień temu na wynik 103% pozytywnych przypadków jak krowa to wyjaśni to właśnie okazało się, że edycję podkarpackiej wykonano rzędu 700 testów państwowo z czego 95% było pozytywnych plus dodatkowo doszły jeszcze przypadki prywatnych laboratoriów, ale same pozytywne dlatego liczba pozytywnych przekroczyła 100 mam tylko ciekawostkę i chyba nic nie zmieniło to znaczy tak jak ty przypadki były długiego czasu wliczane tą są wliczane w, czyli nie będziemy mieli właśnie w związku z włączeniem tych wyników testów komercyjnych do czynienia z takim gwałtownym zwrotem tylko, że nie będziemy mieć do czynienia z gwałtownym wzrostem, dlatego że osiągnęliśmy pewien pułap chyba nowo wyliczyć kwestie związane testy immunologiczne, ale łabędzie, jakiego rodzaju pułapce kreowania jesteśmy w stanie wykonać kilkadziesiąt tysięcy też na do 70 000 nawet jak zrobimy w 2 tysięcy testów będziemy wykrywać rzędu 3040 000 przypadków to pokazują, że wszystko ciemne czemu tylko tyle Boch tyle po prostu więcej nie da rady możemy najwyżej wykryć tyle w przypadku pozytywnych testów wykonam je, gdyby metę stawali sam ciężko chorych ludzi to wykryjemy może 70 000 przypadków, ale to już mija się z celem celem testowania jest pewne monitorowanie tej epidemii śledzenie kontaktów i szukanie ludzi ze sobą nie systematycznie jednak zarażają, żeby ich izolować testowania ludzi, którzy ewidentnie mają wszystkie objawy są chorzy jeśli celem takich wylicza izolować leczyć, a nie testować w związku z tym dochodzimy do pewnego Łasku monitorowania w związku z tym jako modelarzy również prognozowania nie jesteśmy w stanie czegokolwiek prognozować jak obserwujemy tylko wycinek rzeczywistości i nie mamy szansy zaobserwować ile tak naprawdę tej infekcji toczy się poza tymi przypadkami zdiagnozowany nie ma możliwości w ramach modelowania, żeby jakoś ekstrapolować na wyniki wycinka na całą populację ekstra polujemy, ale tak jak mówię do wyników krótkoterminowych takich prognoz można mieć umiarkowane zaufanie natomiast im dłuższa perspektywa czasowa w tym błąd taki margines błędu rośnie modelu jak spojrzeć na te prognozy, które pokazujemy na stronie wydziału matematyki to tam są większy czerwona niebieska krzywa czerwona pokazuje właśnie takie, które są zdiagnozowani chorzy jak na zadania krzywa niebieska to są chorzy nie zdiagnozowanie widać wyraźnie, że w dłuższej perspektywie czasowej tak trzeba czerwona hamuje stabilizuje się na pewnym poziomie natomiast gwałtownie rośnie krzywa niebieska, czyli ludzi, którzy po prostu nie zostaną złapani przez system powodu ograniczenia w dostępie do testów tak to jest oczywiście dość osobliwa sytuacja i rozumiem, że jeśli chodzi o taki przyrost, które prognozują państwo nie wiem najbliższy miesiąc 2 miesiące 3 miesiące to są właśnie wzrost w tym zakresie, w którym pani powiedziała to znaczy będziemy mieli mniej więcej 20 rzędu 40 000 zakażeń dziennie my prognozujemy taki wzrost na najbliższy tak naprawdę dzienne zachorowania to w perspektywie miesiąca prognozujemy rzędu 30 między 33 i 5000 dziennych zachorowań po prostu to jest wydolność naszego systemu, chyba że zmienimy strategie testowania na bardzo niemądrą testować ludzi bardzo wiało wtedy możemy uzyskać więcej pozytywnych przypadkach no, a takie działanie, jakie np. niektóre kraje podejmują Słowacja np. które właśnie mają na celu tak naprawdę masowe testowanie to jest w ogóle realne działanie DTI to jest oczywiście bardziej realne w przypadku mniejszego kraju no oczywiście, ale wydaje się, że jest realne przyczyny wymaga bardzo sprawnych posunięć Słowacja tajemnicy z tego co pamiętam zakupiła miliony testów po, gdyby system straciła te ceny testów poszybowały w górę i miała to zaplecze, żeby wykonać na masową skalę testowanie wszystkich odizolowanie chorych Dawid Włosi tego testu, jeżeli wynosi 13 to nadal, bo jest okienko immunologiczne możemy nie wykryć kogoś, kto rzeczywiście jest chory to nadal można powtarzać tego typu procedura jest niezwykle widać to my już meczu wiemy co dzieje się z epidemią tak powiemy, że monitorujemy to ewidentnie to tak rozumiem w każdym razie okoliczność, że teraz to testy komercyjne się wliczają w sensie formalnym ona jakoś nie wpływa na to jak państwo te swoje modele opracowują oni źle wpływa to co musimy uwzględnić, jeżeli na masową skalę będą stosowane testy immunologiczne ta informacja o tych testach będzie dostęp podawana to jest najważniejsze możemy uwzględniać modela tylko te dane, które są udostępnione oczywiście proszę jeszcze powiedzieć, bo pani trochę o tym powiedziała od takich prognozach na najbliższe dni, bo widzimy taki znowu wyraźny wzrost już w zeszłym tygodniu było w weekend Ganza przez mniej stwierdzonych zakażeń oko tam 19 000 teraz mamy znowu 27 premier Morawiecki zapowiada kwarantannę narodową jeśli zostanie przekroczony kolejny pułap, ale wydaje się, że ta 3040 000 stwierdzonych zakażeń dziennie co nie do końca wiadomo jak się przekłada na realną postać pandemii w całej w całej populacji, więc to jest bardzo realistyczna perspektywa w najbliższych dniach na jedyny sposób, żeby nie osiągnąć ich wskaźników do narodowej kwarantanny to jest zła to zmniejszyć je zmienić strategię testowanie mniejszej liczby testów wtedy nie wykryjemy odpowiednio zakażonych osób to jest taka praktyczna realizacja przysłowia o tym, że jak się zbije termometr nie będzie gorączki tak dokładnie tego typu strategia może zadziałać znajomi modelarzy zrobili przy pomocy danych ze Słowacji to znaczy taką próbę szacowania jak wiele infekcji u nas w tej chwili jest jak jesteś uczyni przestrzegają, że przemnożenie 200 000 dziennie tylko razy 45, więc raczej jest to rzędu 100 000 nowych zachorowań dziennie i około 1 000 000 tygodniowo, więc jest to bardzo znacząca gwałtowny wzrost epidemii teraz mam ją grudniową absolutnie działowe zakażeniem od tak a kiedy przewidują państwo tzw. szczyt zachorowań bardzo trudne pytanie, ponieważ tak jak mówi nasz model jest bardzo prosty jego siłą było to, że brał pod uwagę liczbę testów przy czym jak ta liczba testów zbliża się do Puław liczba odsetek pozytywnych testach zbliża się do 100% to traci trochę sensu modelowanie prognozowanie mimo wszystko u nas stabilizuje się wszystko o na mniej więcej początku lutego tak inne modele pokazują wcześniej szczyt epidemii, a u nas stabilizuje się to znacząco stabilizuje to oznacza, że nie przerasta już liczba ani osób zdiagnozowanych ani liczba osób chorych mamy sytuację, w której 29 000 000 ludzi w Polsce przechowuje i zdanie w tym modelu osiągamy taką odporność stadną, czyli model szwedzki w praktyce tak tak na przyczyny te trzeba pamiętać, że model przewiduje sytuacje taka jest teraz bez żadnej ingerencji w system niestety ten model jeszcze nie zauważył obostrzeń, które zostały wprowadzone z najmniej narażone nie zorientował się jeszcze, że to się zmieniło, bo tak naprawdę to co można zmienić można zmienić nastawienie ludzi do dystansowania się odgórne narzucanie kolejnych lockdownu na jest ryzyko, że nie będzie miało aż tak ogromnego znaczenia, jeżeli w każdy z nas nie postanowi, że tym razem spotykam się tylko właśnie rodzina najbliżsi może tak naprawdę można iść jezdnią, która też będzie tylko moim bomb ludzi spotykać Niemcy mają świetną taką kampanię społeczną też mówią po dotykaniu się w bąbelkach, żeby tworzyć takie małe podróbki, których umawiają się wzajemnie o sobie, że życie towarzyskie toczy się tylko w tej grupie, a to świetny pomysł w ogóle to chyba warto mieć, aby nie zwariować obecnie mamy, żeby jakoś przetrwać ten czas, a jednocześnie drastycznie zmniejszyć kontaktów społecznych, a pani profesor ma taką swoją bańkę do imprezowania ja mam bardzo maleńką pani ograniczono do swojej najbliższej rodziny to taka barka wszyscy też jest fajna też bardzo dziękuję prof. Anna gan bin dziękuję bardzo, z Instytutu informatyki wydział matematyki informatyki mechaniki Uniwersytetu Warszawskiego była państwa gość Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA