REKLAMA

"Propaganda organizacji terrorystycznych jest dziś bardziej wyspecjalizowana, ale też działania Europy często są im na rękę"

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-11-07 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:50 min.
Udostępnij:

Gościnią programu była dr Magdalena el Ghamari kierowniczka Pracowni Bezpieczeństwa Kulturowego Collegium Civitas, Fundacja El-Karama.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie oczywiście pandemia tak zdominowała wszystkie środki przekazu, ale przede wszystkim nasze życie, że bardzo skupiamy się na na wszystkim co jest w tym związane także wybory w stanach, który przed chwilą mówiliśmy to tymczasem jednak też inne rzeczy się dzieją wydaje się, że ważne wydaje się, że one mogą również mieć za chwilę znaczący wpływ na na nasze otoczenie na dyskusję o problemach, które chociażby piętnastym roku były Rozwiń » wtedy tematem nr 1 mam na myśli tutaj kwestie migracji współżycia razem z ludźmi ze świata islamu tak dalej to oczywiście co się ostatnio wydarzyło w Austrii, a nieco wcześniej we Francji jest powodem troski i zastanowienia tych wszystkich, którzy właśnie poza tymi głównymi wydarzeniami, o których wspomniałem śledzą co się dzieje jest z nami teraz pani dr Magdalena Camara kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas Fundacja el kara ma dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dobre państwo właśnie chciałem do tych zdarzeń wrócić m.in. dlatego że kiedy minister spraw wewnętrznych Austrii Ka kar ne la mer na konferencji prasowej w środy przedstawiał postępy jeśli chodzi o śledztwo po tej tragedii, która wydarzyła się w Austrii on właśnie nawiązywał jednak do tego, że mimo, iż zamachowiec był samotnym zamachowcem to jednak aresztowano 14 osób, że to są osoby bardzo młody i wszystkie mają jak on opowiedział migracyjne pochodzenie jak to wszystko pani zdaniem będzie wpływało znowuż na ten nastroje w Europie dotyczące obecności życia współżycia w tych środowiskach w tych społecznościach migrantów osób muzułmańskiego wyznania jasne dziękuję bardzo, zapytanie dziękuję za zaproszenie i wydaje się, że przede wszystkim bardzo ważny aspekt ten, który pan redaktor powiedział to, że poniekąd pandemia przykryła na wydarzenia, które i aktywności, które są niezwykle ważne w obszarze bezpieczeństwa i poniekąd stała się takim wytrychem bezpieczeństwa, przy którym wydawałoby się chociażby niektóre granice są coraz bardziej szczelne to właśnie ataki o charakterze terrorystycznym akty terrorystyczne nie będą się nie będą miały miejsca natomiast jak się okazuje nie tylko we Francji jak i Austrii to faktycznie właśnie te osoby, które tak jak pan redaktor podkreślił są młode są radykalizm Giovanniego powiem są z pokolenia emigracyjnego, ale bardzo często okazuje się, że tym wspólnym aspekty jest to bardzo częste bardzo często zdane są służbą Inspekcją bardzo często znajdują się na listach, a więc, kiedy wracamy do zamachu, więc nie to okazuje się, że co więcej w 2019 roku osoba ta, która popełniła właśnie ten enzym ten czyn była więzieniu co więcej wykazywała zamiar wyjazdu do Syrii do przyłączenia się tzw. państwa islamskiego w razem z liczbą 90 osób i szukanie redaktorzy okazuje okazuje się, że zostaje wypuszczony pod koniec 2019 roku wykazuje dalej mobilizację do działania radykalnego, czyli zbiera materiały wybuchowe mobilizuje się zakupuje sprzęt jest bardzo aktywna w sieciach społecznościowych nawołuje do radykalizmu nawołuje do agresji i chodzi na ulicach Wiednia, więc chyba to co niestety w 2015 roku można wskazać, że co dalej możemy z tym zrobić poniekąd więcej aktywności w tym obszarze może poza spotkaniami w Brukseli oczywiście należy o tym rozmawiać, czyli jak walczyć z samym terroryzmem, ale pamiętajmy, że zamach w Wiedniu miały nieco inny przebieg niż zamachy chociażby we Francji jeszcze inne niż brytyjskie jeszcze inne niż hiszpańskie, a więc mówiąc o tym procederze mamy do czynienia z kilkoma aspektami, więc zarówno osoby z rady realizowane czy samotne wilki mam tutaj duży znak zapytania uważam, że jest to jednak takiemu inspiracja terroryzmem teraz inspirowane zawsze gdzieś poniekąd ktoś miał wpływ na zachowanie tych osób do tego te czynniki ekonomiczne, do których też chce nawiązać, czyli co spowodowało, że ci młodzi ludzie z Francji w Wiedniu, a na czy na ulicach Niemiec ani tak szybko się radykalizują czy poniekąd pandemia nie przyspieszyła też tych zaburzeń, które spowodowało, że ci ludzie widzą taką taką niechęć do społeczeństwa, w którym żyją, w którym się wychowali i panie rektorze, który się urodzili, bo są to osoby bardzo często nie tylko posiadający obywatelstwa, ale który nawet nie znają innego języka, więc to jest bardzo ciekawe są bardzo ciekawe przypadki do analiz, ale też niezwykle niebezpieczna perspektywa bezpieczeństwa to tu właśnie w uzupełnieniu tego, o czym pani powiedziała no to właśnie ten zamachowiec zwiedzających w dniu urodzin witam się wychował, a dodatkową informacją, która może też stawiać pytanie no to co w takim razie robiły służby w kontekście już tego co pani przedstawiła jest to, że służby wywiadowcze Słowacji informowały austriackie służby, że ten człowiek próbował kupić na terytorium Słowacji amunicję no, więc to, że naprawdę niezwykle dziwne, że jakoś zlekceważono wszystkie sygnały i pozwolono mu na przeprowadzenie tego zamachu w tym sensie pozwolono nie został już prewencyjnie przejęty przez służby no i teraz właśnie pytanie czy to jest także państwo w stanie pandemii i służby wszyscy są skoncentrowani na 1 temacie, że można było dopuścić do do tej zbrodni i od razu idąc dalej co teraz z tego wszystkiego wynika, że spodziewa się pani zarówno z 1 strony radykalizacji po stronie radykałów islamskich, ale również znowu radykalizacji my mówimy w uproszczeniu prawicy jak powiedział, że sporej części społeczeństwa po prostu zaniepokojonego tym, że zagrożenie dalej istnieje jasny i wydaje się, że obserwujemy to nawet dalej nie tylko w 2020 roku, ale zawsze przy okazji ataków terrorystycznych zawsze o środki nie tylko prawicowe, ale ośrodki grupy np. które raczej z grupami kryminalnymi wskazują wzmożoną aktywność faktycznie pandemia przyćmiła na temat, aczkolwiek poniekąd dla służb Inspekcji straży lub państw było bardzo trudna funkcjonować w kilku wymiarach jednocześnie i okazuje się, że poniekąd właśnie Słowacja ostrzegała, ale też przypomnimy sobie ostatnie zamachy chociażby w we Francji czy w Niemczech tam służby informowały służby lokalne i również te aspekty zostały zbagatelizowane, ale wydaje mi się, jeżeli miały tak bardzo krótko robić taką szybką analizę tutaj też dla naszych słuchaczy wnika to nie tylko ze skali zjawiska albo chociażby z tego, że do Francji ponad 20 000 osób jest na tych listach nie ma ludzi, którzy mają wśród niosła nie tylko zajmować, ale też nie ma instrumentów prawnych, żeby te osoby przetrzymywać w więzieniach, które też są przepełnione, więc poniekąd system bezpieczeństwa jest już w tym momencie 2020 roku niewydolne poza tym ta skala nie tylko migracji, ale i radykalizacji, która spowodowała, że tak dużo ludzi Europy zachodniej wyjechało do tzw. państwa islamskiego dodasz spowodowała, że nie rozmawialiśmy już w ciągu ostatnich 2 lat o tym co się stało z tymi ludźmi czy oni tam zginęli ci wrócili niestety większość oni wrócili co się okazuje, że aspekty tej radykalizacji, które miały naprawić tych zniszczonych propagandą radykalną osób wszystkie zabiegi nie do końca się udały i poniekąd te osoby zostały pozostawione samym sobą dochodzi do drugiej fali radykalizacji, którą będziemy niestety obserwować w związku chociażby ze wzmożoną będę miał właśnie tak jak pan redaktor powiedział organizacja terrorystyczna też wykorzystują moment 3 dni temu Al-Kaida na swoich profilach już zapowiedziała niechęć do Francji, wykorzystując ten aspekt anty front nastroje antyfrancuskie w całym świecie muzułmańskim, czyli niechęć do kupowania francuskich produktów i wystąpienia przeciwko Francji oczywiście chodzi o proces karykatur proroka Muhammada w związku z Charlie Hebdo itd. tak dalej, więc okazuje się, że właśnie organizacje terrorystyczne to bardzo silnie wykorzystują i pamiętajmy 2015 rok był to czas, kiedy zarówno migracja jak i propaganda terrorystyczne była bardzo silna obecnie 23 lata jest to czas wyciszenia uśpienia, ale nie jest to czas, w którym organizacji w ogóle nie działają one niestety dalej mobilizują one działają zupełnie teraz winny sposób jest to są takie pełzające zagrożenia, która właśnie działają zupełnie inaczej niż 2015 roku, gdzie było wręcz otwarte zaproszenie do radykalnego dżihadu było zaproszenie wszystkich to teraz widzimy i obserwujemy, że te organizacje one już wybierają sobie osoby, które mają określone typy zachowań, które mają określone umiejętności, czyli jesteście bardziej niebezpiecznie, bo nie jest to zaproszenie wszystkich obojętne obojętnie względem pochodzenia, ale względem umiejętności i to jest oczywiście bardzo taka szybka analiza mojej strony, ale też niestety to co dzieje się w Europie sprzyja organizacjom terrorystycznym sprzyja ich propagandzie ona jest bardziej taka wyspecjalizowana w UE, aczkolwiek działania europejski bardzo często są na rękę tym organizacjom terrorystycznym, a z drugiej strony jako Europa czy uszczelnienie granic tak jak zapowiada rząd Francji coś da wątpię odbieranie obywatelstwa już bardziej tego faktycznie i przy tych słowach nie tylko Emmanuela Macrona, ale strony niemieckiej, że będą takie działania wykonywane jest to ten krok, który przybliża raczej zniechęca, ale dalej wydaje się, że jest tego za mało to skoro jeszcze jesteśmy przy tej Francji to właśnie chciałbym, żebyśmy trochę rozszerzyli ten wątek, bo po tym, jak tam doszło do tego pierwszego zamachu mówi o nauczycielu, który został w sposób straszny okrutny za mordowanych mówiło się, że to było spowodowane tym, że na lekcjach mówiąc o wolności słowa m.in. odnosił się właśnie do tych karykatur, bo to rzeczywiście wszystko działo w okresie trwania procesu zamachowców na redakcję Charlie euro do, ale w i w konsekwencji właśnie tego wszystkiego ma krą staną przed Francuzami wygłosił przemówienie, w którym mówił, że muszą wszyscy bronić tych francuskich wartości leżących u podstaw piątej Republiki Francja nie zabroni druku karykatur proroka Mahometa, bo to byłoby zaprzeczenie właśnie tym wartościom wolność słowa jest jest kluczowa itd. itd. teraz toczy się radykalni liści radykalizują można by powiedzieć, że można się było tego spodziewać, ale jak pani odbiera reakcje chociażby tureckich władz, które mimo wszystko przecież nie powinny się zapisywać do grona radykalizm ów islamskich, a raczej jako przywódcy państwa ciągle członka NATO no starać się nie uwierzę wpływać tylko gorsze nastroje tych radykalizmu, ale nie powinny podsycać, dlaczego dochodzi w takim momencie ani zdaniem do takiej eskalacji napięcia głównie między Turcją Francją, ale jak już pani wspomniała za Turcją idą inni no i jest teraz właściwie taka psychologiczna, ale też nie tylko wojna wojna z Francją ani próba przyznania tak mordowanie ludzi nauczycieli jest skandaliczne natomiast możemy dyskutować z rządem Francji różnych kwestiach związanych z wolnościami naszymi religijnymi naszym życiem w tym kraju w naszym rozumieniu wyznawców islamu oczywiście tutaj wydaje się, że nie tylko Turcja z Turcji po Azję, ale też oczywiście Afrykę północną społeczności muzułmańskiej zaczęły bardzo mocno interweniować, ale pan tym, że ten aspekt turecki jest bardzo silnie wykorzystywane na poletko lokalne to znaczy, że władze tureckie wykorzystują nastroje antyfrancuskie do tego, żeby pokazywać młodym Turkom, że Europa i przeciwko nim, żeby spowodować takie zdarzenie świata i wizji tureckiej wizji Ardanowski z tym co reprezentuje Europa, na którą młodzi twórcy patrzą z zakwestionowaniem, bo pamiętajmy, że społeczeństwo tureckie nie radykalizuje się natomiast radykalizuje się sam rząd turecki, próbując właśnie narzucić taką radykalną narrację dla swoich obywateli, więc na wykorzystanie lokalne to zagranie tureckie jest poniekąd wedle myśli samego rządu natomiast co bardzo niebezpieczne dla mnie i to, jakiego wywiadu Emmanuel Macron udzielił dla jednej z największych stacji arabskich Elwira i był to prawie rodzinny wywiad miało miejsce w sobotę i opowiedział dokładnie to samo właśnie satyryczny wizerunek proroka nie może szokujące to nie jest żadne usprawiedliwienie dostosowanie aktów mordu oczywiście się z tym zgadzamy z, aczkolwiek jeszcze pod, jakiego takiego podkręcanie tej sytuacji w tym bardzo nieelegancko i wracanie do tego właśnie mówienie o tych francuskich wartościach zamiast wykorzystać i zastanowić się jak rozegrać to polityka też swoją wewnętrzną wiedząc, że się największą społeczność muzułmańską we wszystkich krajach europejskich szacuje się, że jest między 68 000 000 jest to największa społeczność muzułmańska w całej Europie to pewnych rzeczy mówi się na głos niestety świat się zmienia tak jak zmieniło się społeczeństwa europejskie nie chce absolutnie powiedzieć tego, że jesteśmy zastraszeni i róbmy tak, żeby nikogo nie urazić, ale uważajmy na pewne sformułowania, które jak widzimy doprowadzają do katastrofy, bo co z tego, że imamowie muzułmańscy zebrali się i protestują przeciwko radykalnym działaniom we Francji co z tego, że kobiety muzułmanki zbudował mur na brytyjskich z brytyjskich miastach mówią o tym żona tego nie, popierając z tego, że te z wniosku część muzułmańskich są słuszne stara się coś robić, ale niestety czasami jedno zdanie, chociaż prezydenta Francji powoduje gigantyczną frustrację w społeczeństwie możemy się wydawać bardzo odległym Indonezji Pakistanu, gdzie we wszystkich mediach mainstreamowych pokazywano kod kreskowy francuskich w wyniku powyższych produktów i zobaczmy, jakie są konsekwencje poniekąd nasze myślenie europejskie nie odpowiada też analizie tej bliskowschodniej dalekowschodniej, więc należy po prostu brać pod uwagę jak pewne słowa mogą być odczytane, bo mogą być zupełnie odwrotnie niestety może nie taką pozytywną błędów naszej rozmowy będzie informacja wczoraj, że to młodzi muzułmanie z Mosulu w północnym Iraku współpracują z chrześcijanami przy odgruzowywaniu i czyszczeniu miejscowych kościołów zniszczonych kilka lat temu przez bojówkarzy państwa islamskiego zachęcają wyznawców Chrystusa do powrotów te strony no to jest może dać się taka do dobra puenta bardzo dziękuję pani dr Magdalena el Ghamari kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas Fundacja Arka rama była gościem poranka dziękuję za rozmowę zaproszono Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA